某迷失的孩紙：OpenSUSE 的 KDE 界面非常華麗，但多數(shù)人會在 Ubuntu 和 Fedora 之間做選擇。是否因為它默認的是 DVD 版本（臃腫）、更新源也比較緩慢，又缺乏相關的中文社區(qū)，從而抵消了其界面炫目的優(yōu)勢？

我是 openSUSE 中文維基唯一的非官方維護者，openSUSE 簡體中文翻譯團隊召集人，linuxsir SuSE 版塊的版主，openSUSE 官方論壇 forums.opensuse.org 的唯一非官方版主，openSUSE 開放式編譯服務中文軟件源維護者。

我的回答：

1. DVD 盤不能決定人氣。

openSUSE 的下載頁面提供了多種方案，CD 甚至網(wǎng)絡安裝都是有的，甚至它提供的 CD 盤是分 GNOME/KDE 的。這種意義上，官方做的真的很不錯，DVD 盤應該被認為是福利而不是罪魁這樣子。主要是市場做的不夠好，燒錢不夠，時機選錯。這點后面我會專門說，中國分部它甚至沒有財力去派發(fā)光盤。

2. 更新源比較緩慢，這是歷史遺留的錯覺。

在 Linux 被中國認知的那個年代里，每家的下載都很慢，這跟我們當時國際出口少國際網(wǎng)速不給力有關系，那時只有一條太平洋海纜，人人家里都是撥號，真的快不起來。我的上一任，也就是 linuxsir 論壇的原版主 @thruth，原 opera 的市場部經(jīng)理，告訴我，他在北外讀書時，搶占了北外所有的出國帶寬，都要下幾天。這種情況你怎么能期待用戶去愛它呢？在這個青黃不接的時候，別家都去派光盤了，SuSE 沒有。它一開始就沒有重視中國大陸市場，那個年代它的重心在臺灣。由于眾所周知的原因，臺灣想派盤都派不過來，何況當時臺灣的盤他們都沒有派完。

現(xiàn)在國內(nèi)的網(wǎng)絡環(huán)境改善了，國際出口添加了俄羅斯，太平洋海纜添加到了三條。我們一般訪問德國使用的是西伯利亞—烏克蘭—東德—柏林這條線，不像訪問英國要走太平洋海纜去美國，然后再走大西洋海纜去英國。從這點上說，如果你下載 SuSE 的源，按理應該比 Ubuntu 的快。當然沒有人這么比過，也沒有人能感覺的出來。非要感覺出來，那就沒法細說了，甚至意識形態(tài)都有關系。比如德國不是傳統(tǒng)歐美國家，你一聽服務器在德國就會覺得哎呀中國沒有對其做優(yōu)化啊之類。事實也確實有點這方面的原因，.de 的域名在 dns 的 root 服務器上確實少數(shù)，openSUSE 的源外表看是 .org 實際都是會跳轉成 .de。中德的思想意識、社會形態(tài)差異比英美的大很多，這點也是原因，后面我會談。

SuSE 自己也做了很多努力，當然所有的下載站都在做，比如 CDN 根據(jù)你的 IP 選擇服務器。中國一般都被定向到日本服務器，刷起來現(xiàn)在是飛快的。而新浪網(wǎng)易也都有 SuSE 的鏡像。只是，還是后面會談的，人手不夠，燒錢不夠，國內(nèi)鏡像的同步時間其實要比其他國家的鏡像慢六七小時的。

3. 缺乏相關的中文社區(qū)。這點是很重要的原因。但我不能用人氣不高來回答為什么人氣不高。

好了，我下面集中談一下為什么人氣不高。

一、openSUSE 確實是好發(fā)行版。

它的 GNOME 國內(nèi)國外公認第一好，甚至要超過 Ubuntu 的評價，至于和 Mint 的比較還要觀察。國內(nèi) Ubuntu 形勢比人強比較搶話語權，但你要問用過 openSUSE GNOME 和 Ubuntu GNOME 2 的老人，評價都是這個。我不談 GNOME 3, 因為 Ubuntu 這個一貫占其他發(fā)行版便宜、大搞特殊化的發(fā)行版搞了 Unity，實際上 GNOME3 openSUSE 和 Mint 做的不相上下。Ubuntu 有話語權，曝光率比較高，實際上它這個要再不重視就要死了，比較容易給人占人便宜的印象。實際的技術都是這些老發(fā)行版在開發(fā)，比如紅帽和 SuSE 對內(nèi)核的貢獻，對 GNOME/KDE 的貢獻，對驅(qū)動的貢獻都很大。

Ubuntu 的開發(fā)者都被集中起來吸收這些技術，然后開發(fā)用戶界面，美化，搞特殊化的不跨發(fā)行版因為對 Linux 社區(qū)整體貢獻為零的這些東西，比如你去 omgubuntu 看開發(fā)的都是 lens 這些沒技術含量又不能跨發(fā)行版的東西，但人家就是正兒八經(jīng)的推廣。屬于吸血者，Debian 尸骨未寒的例子擺在那里。營銷什么的老牌 Linux 包括紅帽沒人跟新貴比這個。就好比暴發(fā)戶和貴族的區(qū)別。紅帽 10億美元營收，SuSE 也不差，人家不在乎，人家在乎企業(yè)客戶的評價。這也是 openSUSE 包括 Fedora 的硬傷，后面會談，對桌面用戶的重視不夠。但是貴族如果發(fā)力，還是暴發(fā)戶望塵莫及的，畢竟社區(qū)力量和開發(fā)者多的多。國內(nèi) Ubuntu 社區(qū)比較大給了你錯覺認為全球都比較大，實際上不是的，全球最大的社區(qū)是紅帽的。

它的 KDE 得天得厚，沒辦法的第一好，因為 KDE 的主要開發(fā)者都是德國人，它是受德國政府資助的未來桌面，好多 Linux 大將都被政府雇傭來開發(fā) KDE。SuSE 的本部在德國，地理上的原因使得好多 SuSE 的開發(fā)者同時又是 KDE 的開發(fā)者，反之亦然。你給 Kbuntu 報 KDE 的 bug，好多時候它甚至無法受理你，因為它的開發(fā)者開發(fā)不了底層的 KDE，被 Ubuntu 的吸血習慣帶壞了。而 SuSE 可能隨手就解決了，人家就是坐在 SuSE 的辦公室開發(fā) KDE 的。新手心中的大神，Linux 的創(chuàng)始人 Linus，他用 SuSE 都不敢找內(nèi)核的 bug。因為 SuSE 的內(nèi)核力量太恐怖了，我都不敢訂閱內(nèi)核開發(fā)的郵件列表，每天都有修復補丁和新功能補丁，每條都十多條回復，Gmail 受不了。

但是這些你不熟悉到一定境界都看不到，甚至估計發(fā)表后好多 Ubuntu 的腦殘粉會過來噴我。SuSE 把 GNOME/KDE 都調(diào)教的太順手了，很多時候不需要某壇子上面那些所謂教學帖，然后內(nèi)核你又不研究，SuSE 甚至不像其他發(fā)行版那樣會教你編譯「符合自己的內(nèi)核」，因為它有自信你編譯的玩意跟它官方的沒法比。這是老牌發(fā)行版的共性，開發(fā)者折騰得多，用戶就折騰的少，openSUSE 官方的編譯服務，俗稱打包的，有 31717 個打包者不分晝夜的在干活，有兩層質(zhì)量控制，每層需要許多的人來復審，明顯的東西早抓出來了。開發(fā)的人我不太了解，就沒法說了，但據(jù)我所知，SuSE 的開發(fā)者跟紅帽的一樣，在非發(fā)行版的 Linux 社區(qū)里都做到了很有名的位置，只是離普通用戶太遠，大家看不到。

比如北京辦事處就幾個人，但是里面就有 GNOME 亞洲的負責人之一，他還是 Linux 所有發(fā)行版都在用的網(wǎng)路管理 Network Manager 的全球兩個維護者之一。但是由于你所謂的人氣不高，一旦你遇到了只發(fā)生在你身上的詭異問題，如果你英文不好，到中文論壇可能只有版主或 SuSE 中國的人能有資格去回復你，但我們確實太少了呀。如果去英文壇子發(fā)問，多數(shù)是能得到解決的，我甚至在英文壇子里面搞定了一個全世界只有幾個人電腦會發(fā)生的問題。德國人的嚴謹不是你能想象的。

二、德國的習慣和中國的很大不一樣。

這點在真正說缺點的時候我排第一個，甚至比后面要說的市場時機，社區(qū)培育要優(yōu)先。

德國人很嚴謹。他們的軍隊動作很少，但一擊必殺。所以比較討厭。這種過度理性的性格比較適合做技術，不太適合干需要感性和創(chuàng)意的市場。納粹殺人都有紀律啊，為什么國際社會說它恐怖，因為它是唯一有系統(tǒng)有紀律的殺平民百姓的啊。你能想象和一群整天不會笑的家伙們在一起合作的感受么，最近我就比較頭疼。你跟他們簡單說點什么事是走不通的，必須道理一條一條擺出來，逐字逐句和他們爭論，最后才能解決事情，超練英文，而且你會發(fā)現(xiàn)大多數(shù)德國人的英文比你流利得多的多。我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)我爭論了幾夜，因為和歐洲有時差嘛，的問題，實際上跟中國人說就一句話搞定。你提出一個問題，他們是真的會去實驗的，甚至社會問題都會去實驗的，比如前面的 Linus 用 openSUSE 罵 Linux 權限管理，按中國人的看法，他一個創(chuàng)始人，吃到了自己窖藏20年的狗屎，明顯腦殘一個。但德國人不是這樣的，一個論據(jù)不夠充分，他們會幫你找很多的論據(jù)，搞得我都哭笑不得。技術問題他們不是像其他人一樣搞個渣代碼能運行就好，他們一定要搞清楚原因在那里，怎么最優(yōu)化解決，他們一旦干出來絕對十幾年沒人推翻得了的。

而且他們不接受夸獎，你說德國人怎樣怎樣他們會說你放地圖炮搞地域攻擊，即使你是夸他都不行。再比如打包寫授權協(xié)議， GPL-3.0+ 丟個加號都不行，他們一定要搞清楚還沒發(fā)布的 4.0 行不行，一定要讓你去問作者，還沒發(fā)布作者怎么知道呀。所以 openSUSE 繼承了這種性格后，是很慢吞吞很穩(wěn)定的，推新功能推的慢，社區(qū)建設的慢，但是穩(wěn)定得一塌糊涂。比較適合在「點」的范疇上搞技術問題，但很可惜，市場是個「面」，你不撒網(wǎng)就撈不到魚，但沒辦法，德國人主導的世界就應該一條一條撿魚，養(yǎng)到最肥，伺候的心情好好，然后才拿來吃。

德國很重視版權。在德國下載盜版軟件被抓住是要逐出歐盟的，很大義滅親。這決定了 openSUSE 的純凈度絕對是最高的。不是像樓上的朋友說的，投靠了微軟導致的，是他們天生就這樣，微軟也頭疼得很。因為 openSUSE 的主要打包服務器都在德國境內(nèi)。上面的嚴謹性的一個表現(xiàn)。他們覺得三天兩頭穿上防護服去檢修服務器是很正常的，跟中國人一樣扔電信機房不管是完全兩個極端。有一次有一個叫做 tapatalk 的軟件，可以支持 android 手機以 app 的方式瀏覽論壇，我建議他們加上，他們回答我說，誰去維護呢？我超莫名的，fedora 論壇說加就加上了，我真沒用竟然讓你問出這種問題，到后來才明白，他們一旦添加什么功能，就一定要測試，tapatalk 是個付費 app，他們說誰去花 10 歐元買它。結論是沒有人，于是他們通宵了幾晝夜，開發(fā)了一個堪比 app 的手機界面！因為在德國嘛，所以我們中國人認為不算個事情的，mp3,mp4,quicktime，他們都以版權問題沒有默認放在發(fā)行版里，而是賊喊捉賊的 SuSE 德國的人挑頭搞了個 Packman！結果還是死糾結，還是放在德國境內(nèi)，看，他們寧可違法也要維護！荷蘭離他們那么近他們就是想不到。

因此這點就很不符合我們中國人的習慣，實際上也不符合大多數(shù)地球人的習慣，openSUSE 是唯一一個沒有官方打包的 ffmpeg，mplayer的發(fā)行版，你播放所有的影音都要添加第三方源。而且它的源實在是個萬花筒，嚴謹?shù)讲恍?，分門別類，比如 firefox 的最新版和 chromium 的最新版不是在一個源里，哦對了，他們甚至集中人力開發(fā)了一個純凈的 chromium！就是默認不能看 youtube 的 mp4，不能用 flash 看優(yōu)酷，不能在新標簽打開 pdf，都要添加另一個第三方源才能做到。而且我們中國人常用的軟件都是版權比較模糊的，因為我們沒有超嚴格的這個概念。

德國人是不認同免費的，他們認同開源，免費不開源，一樣不能隨發(fā)行版分發(fā)！這在我們中國人眼里是非?；闹嚨模思叶济赓M使用了，你用就不會被問責，為什么不提供給用戶。他們不是的，免費可以，一定要提供一個兼容開源的免費使用協(xié)議，外加一個給他們的允許分發(fā)協(xié)議，他們才可以以 “non-free” （不免費，名字就很荒謬）的方式提供在另一個源里。如果 openSUSE 有教程，那一定是教你如何組合一個一個源來干你在其他發(fā)行版上一鍵就能搞定的事情。第二個就是 RPM 系老牌發(fā)行版包括紅帽的 fedora 共同吃虧的地方，由于 Ubuntu 吸血嘛，站在巨人的肩膀上那影子始終顯得比巨人長，國內(nèi)的軟件提供的都是 deb，我們 RPM 的要重新打包，在分發(fā)上面就比它慢很多。

這些對用戶來說都是壁壘，是完全沒有必要的，但是主導 openSUSE 的德國人性格就是這樣。

三、市場做的不夠。

SuSE 進中國是很晚很晚的。前面說到了在其他 Linux 都在派光盤圈地盤的時候它在臺灣島敲媽媽桑的門。反而和 debian 一道把對岸的開源傳統(tǒng)給養(yǎng)成了，對岸一個 gcin 的開發(fā)者能開發(fā) 20 年，所有的大學都有開源項目，這我們是望塵莫及的。等它進我們大陸的時候，已經(jīng)晚到?jīng)]什么蛋糕分了。然后它還是延續(xù)歐洲的做法，優(yōu)先發(fā)展企業(yè)客戶，國內(nèi) debian 的服務器都很少的，大部分反而是 RPM 系。銀行、政府這些，哦對，紅帽是我國政府當年邀請進來的，特別特別早，屬于特例。國內(nèi)還沒太市場經(jīng)濟的時候一些電信那個時候叫郵電什么的服務器就已經(jīng)是紅帽的了，這任哪個發(fā)行版都拼不了。母公司給配的人力財力是很少的，SuSE 只有北京一個辦公室，20幾個人，然后還有開發(fā)者要做 SuSE 的企業(yè)版 SLES，基本是不過問市場的，實際跑市場的沒有幾個人，跑社區(qū)的更都是兼職的了，人少任務重，企業(yè)客戶也就是市場都跑不過來，分心給社區(qū)真的是非常非常難得的了。另外還有一個特殊情況就是 SuSE 的公司結構不穩(wěn)定，一直在經(jīng)歷并購，到現(xiàn)在 SuSE 中國的人都說不清 SuSE 這個公司到底屬于哪個母公司。但是各種并購 SuSE 的總部始終在德國，德國人的嚴謹性不變，中國辦公室的人決定權是很少的。面對一個全球最大的市場，投入聊勝于無的人力財力，還不讓放開手腳大干特干，企業(yè)市場做怎樣我不知道，個人市場做成現(xiàn)在至少你們還都聽到過，已經(jīng)很不容易了。我覺得在這種限制下，要給當年宣傳 SuSE 是全世界最美麗的發(fā)行版的那位營銷人員特殊功勛獎。

四、社區(qū)培育不夠。

實際上 SuSE 有社區(qū)已經(jīng)很不錯了，這尤其要感謝 Linuxsir 當年隨手幫我們做的推廣，還有 thruth 這個曾經(jīng)的開源腦殘粉的嘔心瀝血（他因為這個聾了，說他是 SuSE 中文教父也不為過。另外臺灣還有一個著名的黑眼珠2 swyear 年叔，幾十年如一日的在寫 SuSE 的博客）。SuSE 官方的人從來沒有專職專業(yè)的去做過社區(qū)。因為所有的老牌發(fā)行版都是這樣，不在乎桌面用戶，因為他們不創(chuàng)造背后的母公司的營收。而 Ubuntu 的背后母公司定位就在桌面市場，一方面戰(zhàn)略是全力以赴，一方面是無傷大雅，差別很大的。中國辦公室的人已經(jīng)意識到了，這一年在和社區(qū)寥寥的幾個人在搞前期準備，但說實在的，非常非常難，因為 SuSE 的技術底蘊和德國佬的特殊太多太多了，我們要把它們搞成中國人能看懂能接受的方式，需要很長很長的時間，比如維基，SuSE 的英文維基和德文維基浩如煙海，而臺灣加大陸一共只有三個人在翻譯。我承認我們已經(jīng)有點走入怪圈了，沒中文資料，就沒用戶易用性就沒用戶，沒用戶反過來就沒中文資料。而德國官方的不重視，導致中國官方的沒法太重視，因此不會用一些鼓動性的宣傳來推廣。好東西都爛在手里了。

SuSE 的中文社區(qū)人員沒有一個是專職的開發(fā)者和程序員。這決定了我們沒辦法去提供太專業(yè)的幫助，做太專業(yè)的定制，實際上我們中文圈子的最大能量就是打包和封裝了。你們覺得在其他發(fā)行版很正常的一些東西，比如 ibus，比如 fcitx，都是我們熬夜不睡推送的結果。之前大陸活躍用戶為零的時候，完全是在拾臺灣的牙慧。

而社區(qū)的人都是分散在中國的各個城市，每個城市只有一個。我們自身都聚不起來，怎么去組織聚會呢。SuSE 官方對于經(jīng)費實際上不太當個事情，SuSE 的大使每年都可以去德國開聚會。今年更是放在了美國的佛羅里達，這些都是非常非常好的事情，其他任何一個發(fā)行版都辦不到，每年，每人，免費出國。但我們都是有單位的人，沒有一個能去得了，官方的人都很行的正，不像占社區(qū)的名額和便宜，而社區(qū)的人又不想浪費。和外界的接觸不夠，人家對你的投入就不夠，又是一個怪圈。

而且沒有大學的資源。目前 SuSE 中文社區(qū)沒有一個是大學生，這意味著我們進入學校是很難的。我們平時也都是活躍在在境內(nèi)完全不存在的推特上，接觸的也都是中文 Linux 圈的名人，但問題是他們已經(jīng)有忠誠的發(fā)行版傾向了，人的名，樹的影，是不會轉投的。但是所有的發(fā)行版最活躍的其實都是學生，這也是我們的一個短板。曾經(jīng) SuSE 有一個專門負責社區(qū)的人，甚至設立了一臺教育網(wǎng)服務器在北郵，可是獨木難支實在力不能逮，后來他離職了。于是服務器搬回了辦公室，那個職位這些年也就沒有再招。更沒有計算機系的學生，大家都知道的，只有開發(fā)者才容易變腦殘粉，才會去推廣，才會去做專業(yè)的演講。而 SuSE 是官方大社區(qū)小，大部分這樣的大賢都在公司里，他們時間緊任務重，線上和大家交流的機會都不多，實在是有心無力。

總之呢，這種現(xiàn)象是有歷史的，傳統(tǒng)的，文化的各方面原因的，唯獨沒有技術上的原因，如果你用 SuSE 遇到了問題，那是一定會得到解決的。圈子的交流目前以推特和 gtalk 為主，論壇只是輔助。因為社區(qū)的人都有工作，gtalk 和推特是必開的，但確實沒辦法太照顧論壇。而論壇由于它本身的原因，回復確實很少，也沒什么意義，大多數(shù)都是問過的問題，真的回答到想吐。新手還是善用 google 吧，老發(fā)行版嘛，歷史悠久，大部分都能找到答案。來論壇上問如果我們知道，是一定有回復的，另外就是建議去官方的論壇 forums.opensuse.org 來問，這里才是真正被支持的論壇，是臺灣和大陸共同維護的，那里也能問到 opensuse 的官方中文 gtalk 群，因為那里員工和社區(qū)混著的，一般聊的沒什么「邊界」，所以也不太好太明確推，但如果想深入了解 opensuse，那里確實是個應該去的地方。

本文是繼上篇之后一些評論的回復，給春雷的回復解決了大多數(shù)人對于開源和市場的疑問，給 pansz 的回復解決大多數(shù)人對于上游和下游的誤解，因此另開一篇，推薦閱讀。#p#

春雷：

不同意ubuntu吸血的論點。

市場本就是有分工的，有人忙內(nèi)核，有人忙推廣。ubuntu在推廣角度的成功是不言而喻的，若沒有ubuntu的成功，會有幾個人來閱讀這么長的關于linux的專文呢？

如果說opensuse是學術性的，那么ubuntu就是將學術包裝成市場可接受的產(chǎn)品，它們二者是互相促進、缺一不可。

opensuse在市場上得不到彰顯，誠如文主談到的，是公司管理方向的問題，是市場重點的取舍問題，與ubuntu發(fā)展桌面并無關系。

同時，讓普通用戶接受學術性的東西，并不是一件簡單的事情，此領域與學術性研究領域?qū)俨煌姆种?，并無高低貴賤之分。一個技術優(yōu)質(zhì)的軟件，若沒有好的UI，同樣會被人放棄，在市場上二者是同等重要的。

深層的東西在初期不被接受，是正常的現(xiàn)象；只有隨著市場的逐步打開，人們對產(chǎn)品的逐步了解，才能逐漸從表象關注到本質(zhì)，從這一點上說，我覺得opensuse要感謝ubuntu和fedora，并盼望他們被更廣泛的人們所接受，因為他們其實也是在為opensuse和redhat之類的發(fā)行版做市場推廣，只要他們生根，其它才能開花。

我的回復：

續(xù)：

看到春雷的觀點，我覺得勉強算是一個補充吧。

我也想了一下，如果你有能力開發(fā)，而不去開發(fā)或收購，直接使用，這叫吸血。比如迅雷，它有能力做出正常的上傳，但偏偏不這么干，所以說它吸血。Ubuntu 不是的，全球的角度說，他的開發(fā)者是處在 Linux 核心圈子的邊緣的，確實搞出像老牌發(fā)行版那么多是強求，所以這只能說利用。這是很中性的評價。但還有一方面它做出的東西很少向上游反饋，反而時而會去更改上游的基礎來實現(xiàn)特殊化，這就是偏負面的評價了。比如很基礎的圖像處理庫 libtiff，tiff 官方發(fā)布的所有正式版本中，是編譯不出 libtiff.so.4.3.4 這個文件的，3系的最高版本是 .so.3.9.6，4系開始就是 .so.5.x.x，ubuntu 宣稱自己使用的是 3.9.5 版，實際這個版本編譯出來的應該是 so.3.9.5，這就造成了使用 ubuntu 做開發(fā)平臺做出的軟件，在其他發(fā)行版上用會麻煩一點，這個麻煩不是其他發(fā)行版找的，是 ubuntu 給的。再比如說 freedesktop 是 linux 界“桌面圖標”標準的制定者，準上游，但 ubuntu 的 .desktop 拿到其他發(fā)行版就是會編譯報錯，為什么呢？ unity 添加了設置條目，然后不向 freedesktop 回饋，不回饋就永遠成不了標準，其他發(fā)行版永遠沒法支持，就永遠突出了 ubuntu 的易用性。

這是我在幫助 wps 官方打包的時候發(fā)現(xiàn)的一個小例子，不尊重上游，而不向上游反饋這個就不用說了，大家都有感覺到，比如用 ubuntu 的人總覺得是比其他發(fā)行版舒服一點，比如顯示，比如交互設計，不可能所有人都擁有同樣的主觀感受，至少第一批用的人是沒有領頭人去影響他們的，那么就是肯定有私貨啦，但是 Linux 的范圍是不存在私貨這個概念的，那就是它至少在某種層面上背離了開源，即使沒有背離開源，也一定背離了分享，是的，你可以自己去找，但為什么別人搞出來的東西在上游可以找到，你的字體設置就一定要下個 iso 挖呢？

從市場的角度看，規(guī)避不是自己公司的東西而去強調(diào)自己的核心產(chǎn)品，這很正常。因此Ubuntu確實算不上是吸血。只能說它有違 Linux 精神。它試圖用一種增加獨特性的圈地運動來讓自己變成 Linux 的標桿，反而拉大了 Linux 發(fā)行版之間的邊界。

再下面我就不同意所謂的市場分工了，所謂分工，是專業(yè)分工，行業(yè)分工，和同一公司不同部門之間的分工以及同一集團不同公司的分工。微軟賣軟件，因特爾賣硬件，他們的利益捆綁確實促成了兩者的繁榮，但是在市場的角度兩者是不同的利基市場，利益不沖突。市場分工大家都說，但實際是不存在的，同一市場是沒法分工的，只能在不觸及彼此核心利益的基礎上合作。你不能說江民搞病毒引擎，金山搞外部封裝，然后兩者弄好各自賣。何況金山的封裝技術還沒有給江民用。你可能把病毒庫這一公共資源當成市場本身了。再好比新浪微博可以和網(wǎng)易微博合作開發(fā)一個新的游戲平臺，但是你讓它們互換帳號資料試試？ 除非新浪想把自己的核心價值觀推入網(wǎng)易，就像 google open id 登陸一樣，要說是為了提升網(wǎng)易競爭力，這就牽強了。linux 世界若不涉及背后的公司，則大有不同，我們討論的 ubuntu 吸血不吸血應該是集中在這里，技術層面上的問題，我的發(fā)行版弄出來的東西，你的也可以用還送貨上門，你的卻不給我用，或者說自己去拿，這樣說這人不講究一點不過分。唯一能比擬的部分應該是發(fā)行版基礎，比如 SuSE 的 YaST，arch 的 abs，gentoo 的 emerge，你可以任意的用，但是你一旦用了就打上了我的標簽了，而 ubuntu 這些地方卻又沒什么能深說的，它用的是 debian 的 apt-get，在別人家廚房炒自己的菜，最近出來的 software center，底層不太懂，應該也沒有使用新的能標記發(fā)行版的技術，而它又賣商業(yè)軟件，都不算是發(fā)行版基礎的范疇了，而是市場，unity 應該算一個，但ubuntu 又有 kbuntu。。算是發(fā)行版基礎的應該是 opensuse 的 build service，fedora 的 koji，和 suse 正在籌備的開源軟件中心。而涉及公司又會回歸到上面的情況。

ubuntu 和其他發(fā)行版的關系我覺得這里您可能是有點混淆了，在發(fā)行版市場（如果有的話）他們是直接競爭關系，雖然由于 linux 的特殊性他們的基礎架構有所相同，跟 android 差不多，但三星的機器在推廣的時候肯定不會帶上 HTC 呀。你說的可能是一花紅，萬樹紅的知名度的道理，但是這一花，卻不是為了萬樹紅的。而內(nèi)核則是完全不同的東西，它不存在一個市場，唯一的。如果 ubuntu 推廣內(nèi)核，openSUSE 獲益確實是要感謝它，但它推廣的甚至不是 Linux，只是 Ubuntu 這個 brand。

市場開拓，品牌推廣，中文博大精深。去開拓市場從來都是為了自己占到最大塊蛋糕而做的，至于其他現(xiàn)存者受益，那是無法避免的，不需要感謝，因為那是蝴蝶效應，蝴蝶可沒有想那么多，想多的蝴蝶都是公關的春秋筆法了。就好比你拿著鄰居的球拍打出幾個好球打贏了球賽，鄰居也拿這個拍打到了第五名，你可以說我打比賽是為了推廣鄰居的球拍，卻不能在頒獎臺上說我打第一是為了讓鄰居打第五。比賽就在那里，不來不去，你拉再多觀眾來，主要還是為了看你打比賽，看到鄰居，是順路的，躲不開，除非你沒參賽，不然說帶自己的朋友來看鄰居比賽，那永遠是客套的說法呦。

但這和問題本身已經(jīng)無關了，鄰居打的臭，是自己技術不行，和你打的好沒有關系。但借了鄰居的拍不還就。。。有違鄰里和睦了。我甚至陰謀論的懷疑上個鄰居（debian）就是這么參加不了比賽只能改打棒球（服務器）的。

市場，談到市場就不得不談經(jīng)濟，經(jīng)濟的假設是斗智斗勇人人利己。開源則正好相反。市場是物理概念，有現(xiàn)實交換存在，開源則是一種作者的精神，作者根本不在乎交換這個環(huán)節(jié)。市場你可以去幫助商家改進產(chǎn)品，但你的身份是用戶，你們在信息不對稱性、資源種種都不是對等的。開源則是人人平等，互相學習。這差別很大?，F(xiàn)實中是，操作用市場，概念用開源，這回知道為什么要規(guī)避版權問題了？即使 mandriva 這種背后沒公司的也要規(guī)避，因為操作用市場嘛，ubuntu 不規(guī)避也是用市場手段變更注冊地逃過訴訟了，不是他比別人更自由，從法律精神上說它不應該那么做的。所以不能用開源精神解釋市場，也不能用市場行為來定義開源。

pansz 的答案：

從 1998 年開始使用 Linux 以來，我倒一直是 KDE 的堅定使用者，所以從情感上，我一直是愿意支持 SUSE 的，甚至我一直都明里暗里力挺SUSE。。。但是鑒于各種個人的原因，我還是沒有把 openSUSE 當做主要的使用版本。這里面大致如下：

1。 .deb 實在是太方便了，或者換句話說，方便的不是 .deb 本身，而是圍繞 .deb 的外圍工具例如 aptitude, apt-get, dpkg, dpkg-buildpackage, update-alternative, 等等等等。這種方便培養(yǎng)了習慣。而這種習慣也就使人離不開 debian。

即使在政府邀請 redhat 進入中國的上個世紀 90 年代， debian 就已經(jīng)是市場占有率最高的 Linux 發(fā)行版了，比 gnu 體系，比血統(tǒng)純凈，debian 不輸任何其他發(fā)行版，開發(fā)者都是有強烈 GNU 信念的頂尖黑客。如此的強勢才造就了后來的 ubuntu，因為那些一貫習慣了 debian 的用戶們發(fā)覺使用 ubuntu 沒有門檻，跟自己的習慣完全相同。所以其實部分人對待 ubuntu 其實就只是把它當做一個 debian 的修改定制版而已。

2。當你習慣用 debian 做服務器時，你的桌面機可能會選擇 ubuntu。。。當你習慣用 rhel/centos 做服務器的時候，你的桌面很可能會選擇 fedora。。。當你習慣用什么做服務器的時候，你會選擇 openSUSE 呢？我不知道，但是很顯然的，有多少服務器使用suse？市面上的 主機，VPS，虛擬空間，有沒有哪個是 suse ？很少的，主流的VPS有centos，有debian，甚至有arch跟gentoo，卻很少能看到suse。服務器側的知名度低，一定程度上，必須的導致了桌面端用戶也少。

3。有很多資深黑客不買 C++ 的帳，這一定程度上是個制約因素。Linus 那張大嘴就不提了，光 Qt 跟 gtk 那么多年來的糾結就很能說明問題。——這些問題實際上導致 KDE 的資源有限，不能得到 GNOME 那么大的關注。——為什么我這么說呢？我有親身體會的。

前面有人說往 Kubuntu 提問題沒人理，因為那都是上游才能解決問題的，這個我也知道，kubuntu實際就是個半死不活的項目。但是，上游是在 KDE 還是在 SUSE？我不太清楚，但至少，我在 KDE 上游官方里面提的所有 BUG ，沒有一個被人解決，最后里面 60% 都是我自己實在受不了了自己搞定的（上游動作之慢有時令人。。。我曾經(jīng)有提交一個patch過了十一個月才有人理睬的記錄。）。而另外剩的幾個問題，幾十人贊同，幾十人討論回復，但是幾年來沒有一個人去改他，（這個現(xiàn)象是否可以理解為，那幫坐在SUSE辦公室里面開發(fā)KDE的哥們，根本不在乎直接往KDE上游提交的問題？）?？赏瑯硬畈欢嗟囊恍﹩栴}，到了 gnome/ubuntu 里面去提，有的就很快解決了，我曾經(jīng)給 ubuntu 提的 patch，其響應反饋速度之快令人覺得不好意思。。。給人的直觀感受是，kde跟gnome比，關注程度之差別太大了。——直接后果可能是導引更多的人去逃離 KDE。而除了 KDE 基于 QT 以外，似乎大多數(shù)其他桌面都是基于 GTK 的。

說了這么多，其實我還是兩點：

1。情感上我無比的希望 KDE 好，希望 SUSE 牛起來，但是 SUSE，以及整個基于 KDE 的發(fā)行版，其沒落是有一定原因的。

2。Linux 發(fā)行版更大意義上主要是 geek 寫給 geek 們的用品，所以只要開發(fā)者仍然存在，每個 Linux 發(fā)行版都還會有生命力，伸手黨的人氣高低并不能決定一個 Linux 發(fā)行版的真正實力，開發(fā)者的實力才是。所以 SUSE 用戶也不必妄自菲薄。

我的評論：

大家的回答都開始慢慢偏離問題了，不過反正這里不算分。。。

1. debian 背后沒公司，純 GNU，最老的發(fā)行版，RPM 是 redhat 之后推的（歷史問題還請糾正，我入 Linux 門很晚的），debian 至少經(jīng)歷過一段真空期，借用營銷學的說法，叫壟斷，不用它的沒別的用。這跟騰訊一樣積累的用戶是很恐怖的，要不是 ubuntu 的崛起（這里是真的崛起，沒有負面意思），和debian自己的堅持，它完全會是最大的發(fā)行版，當然現(xiàn)在也不小。debian 和 ubuntu 也是一個可以討論的故事。debian 堅持 GNU，Ubuntu 一開始就沒打算，看它的注冊地，地圖上完全不存在，一開始就打算鉆版權專利的空子了。所以 ubuntu 的一些反饋 debian 無法接受，沒有跟著 ubuntu 崛起應該說是必然吧。

deb 確實很好用，但沒有外圍工具的話，打包還是挺難的，如果你 deb 和 RPM 都會打的話。這不得不說越來越深入了，這又是一個好玩的問題，RPM 是紅帽推出來的，定義的對象是企業(yè)級部署分發(fā)，鼓勵照章辦事，一條一條添，填錯就報錯，這導致了 fedora 和 suse 的打包教程和維基甚至都是互通的。deb 呢，則自由一點，雖然它自己作為發(fā)行版很嚴格（推送過包的都知道），純制度設計上不能說是嚴謹，應該叫古怪，因為它嚴的都不是正地方。但它的容錯性很高，比如 md5sum，完全容錯，你添0都能過。

工具和包格式這點硬要說，看平，哪家也不高哪家也不低。但 SuSE 搞不過 redhat 這是真的。

2. 得服務器得天下。沒討論空間了樓主的大帽子一扣。事實就是這樣的。

3. KDE 沒沒落。。。大牛都在 freebsd，中小牛才在 linux。。。。在 KDE 的問題，可能確實因發(fā)行版而異，可能我認為 SuSE 的流程是對的，就是向發(fā)行版提交，發(fā)行版搞的出修復就搞，然后把修復提交給上游，搞不出的，開發(fā)者提交問題給上游要比用戶專業(yè)的多，得到的關注度也大的多。

KDE 自己又是另一個故事了，他的 bugzilla team 實在是不給力，我自己提交的也是被各種忽略。我和其他的 KDE 使用者開發(fā)者的共同吐槽點就是 KDE 網(wǎng)撒的比較大，因為 QT 嘛，開發(fā)者總是想一個功能就搞出來，不去回頭修 bug 什么的。SuSE 的開發(fā)者也繼承了，說不定就是他們影響的 KDE。。。但是往 SuSE 提 patch 還是挺快的，rpm 么，你自己都能搞修復。ubuntu 速度快不快不知道。

不過這里只是你的個人感覺了。國內(nèi)這邊大部分是 ubuntu 開發(fā)者，他們真心不怎么 care gnome，純 KDE 的開發(fā)者還是蠻多的，fcitx 的開發(fā)者就是官方注冊的 KDE 開發(fā)者，還有一個在 ikde.org 群里泡著的，fcitx 開發(fā)者說比他牛逼一萬倍，是開發(fā) koffice 現(xiàn)在改名了。。。國際上呢，KDE 活躍的開發(fā)者還是挺多的。Gnome 呢，有個 gimp 開發(fā)者到過assign 給我的bugzilla 上哭，說注冊的開發(fā)者 20多個，實際活躍的就四五個，搞那么大個項目，gnome基礎什么的blabla。。。。也是個人感嚼。

至于 c 和 c++ 之爭，發(fā)行版和桌面系統(tǒng)這東西，其實看的不是最資深的那些家伙（他們在freebsd其實，中游的兩者基本持平），是有沒有一個活躍穩(wěn)定人數(shù)眾多的普通甚至是菜皮開發(fā)者，這點上 KDE 不怎么差的。他們活躍的都搞起社區(qū)分裂了（koffice）。。。。

pansz：

重視上游非常重要。——因為重視上游可能改進KDE在所有發(fā)行版中的體驗，而提交到SUSE只能作用到SUSE。

KDE 上游不被重視的后果是大多數(shù)發(fā)行版中的 KDE 都不夠靠譜。接下來的后果就是影響大多數(shù)人心目中 KDE 的形象，在這樣的情況下，SUSE 就算能獨善其身又如何？真心建議 SUSE 的維護者把一些人力直接分到 KDE。KDE 上游的口碑好了。SUSE 自然崛起。

我的回復：

SuSE 沒有不重視上游。提交到 SuSE 只能作用到 SuSE，這點錯誤。正常的發(fā)行版開發(fā)模式就是這樣（Linus 欽點），發(fā)行版在用戶和上游之間充當一個中間者，用戶給發(fā)行版報 Bug，發(fā)行版做緩沖，然后給上游報 bug。除非有經(jīng)驗的用戶比如程序員可以直接跨過發(fā)行版向上游報 bug，這被收錄的很快，csslayer 報的 bug 十個有九個被收錄，您的不被收錄不代表你做的不對，可能是代碼風格，可能是別的，聽你的口氣好像是程序員，這你應該比我了解。反而是您認為的用戶就應該向上游報 bug，是畸形的。

在開源界，重視上游的意思是說，作為利用了上游的東西的下游，如果你對上游做了優(yōu)化、補綴、功能擴充，要即時的向上游反饋。SuSE 的 KDE 有向上游反饋，這就是已經(jīng)是重視上游了。就好比 Ubuntu 像 Debian 提交東西，但 Debian 不收，那是 Debian 自己的堅持。你混淆的原因在于你把開發(fā)者和項目給等同起來了。SuSE 的開發(fā)者同時開發(fā)著 SuSE 和 KDE，不代表 SuSE 就是 KDE，SuSE 只要把它收到并應用的補丁給 KDE 就 okay，至于有沒有優(yōu)先收錄一說，這個不知道，即使有，也是近水樓臺先得月，（他自己解決的 bug，自然比較了解，收錄的自然快; 就好比你是 KDE 的開發(fā)者，也不會放著自己成熟的補丁不去收錄，而先去 Debug 別人報的東西，完成一步是一步么）。KDE 開發(fā)者對 bug 反饋慢，那是 KDE 這個項目自己的問題。由于 KDE 收 Bug 收的慢，即使是 SuSE 的也收的慢，畢竟 KDE 是一個獨立的大社區(qū)，不是 SuSE 能左右的，社區(qū)管理這東西跟養(yǎng)貓有點像，你能養(yǎng)得了一群貓，但是不見得同時養(yǎng)得了兩群貓，然后讓它們步調(diào)一致。然后 SuSE 解決的 Bug 多，自然給人以 SuSE 只開發(fā) KDE 不重視上游的感覺，但還是前面說的，那是 KDE 給的，不是 SuSE 找的。

KDE 跑的慢，SuSE 可以幫它，但取代不了它，也不能阻止 SuSE 跑的快，跟野外修車是一個道理，你車壞了，我可以用根鋼索拉你一把，給你個備胎，但不能熄火下來和你坐在一輛破車里。你不可能讓 SuSE 的開發(fā)者停下來等上游，開源也沒有這個說法，你 11個月 被收錄的那個 bug，難道你就沒應用到自己系統(tǒng)干等著上游推送？這不可能。同樣么，用 SuSE 的開發(fā)者（歐洲可能多一點），也不會這么傻等的。你提的現(xiàn)象只能證明 SuSE 收補丁收的快，不能證明 SuSE 不重視 KDE。SuSE 不等于 KDE，它只是 KDE 的一個下游，從下游的角度出發(fā)，只要它做了，就是 okay 的。同樣還有 Charka。

另外按照你說的，Ubuntu 應該分人到 GNOME，到 Debian，Gentoo 應該分人到 everything，Charka 應該完全不做，直接并入 KDE，你覺得這個邏輯可行嗎？獨善其身也是個策略問題，你在一群黑手黨中間做個正人君子，拜托做正人君子已經(jīng)很難得了，另外你還有一重身份就是律師，SuSE 還有 GNOME，特意分出人力來開發(fā) KDE，這反而是不正確的，開源世界就是，你不能左右開發(fā)者開發(fā)什么玩什么。而黑手黨問題，是個全社會的問題，需要各個相關人等都抽出精力去做，照你的說法，是把全社會的問題加到一個人身上了，這是不對的。

另外 KDE 不被重視，首先這個論點就純疑，其次它和 QT 也沒關系。Ubuntu 也大量的用了QT和C++，它就很被重視。只能說用戶比較習慣給他什么就用什么，Ubuntu里 KDE 是肯定不被重視的，SuSE 里 KDE 是肯定被重視的，Charka 更不用說了。

再另外 KDE 崛起不見得能帶動 SuSE，因為用戶的選擇很多，可能 Charka 崛起，也可能是 Kbuntu 崛起，要求以發(fā)行版為單位去做間接影響自己的東西而不專注于直接影響自己的發(fā)行版體驗的問題，不太靠譜。

您發(fā)現(xiàn)的問題確實是問題，但提出的解決方案在開發(fā)者和做過社區(qū)的人眼里，真的有點理想主義，大家都希望有個 流掰 的秒了 Gnome 一百條街的 KDE 出現(xiàn)，作為個體開發(fā)者，你去開發(fā) KDE，并呼吁大家來提高他，是很具有 linux 精神的; 但是建議一個項目去優(yōu)先開發(fā)上游，那就落入了商業(yè)軟件開發(fā)的重造輪子怪圈里面了，linux 的精神是大家專心干好自己感興趣的份內(nèi)事，讓每一個部分都很 perfect，然后去整合他們，這點是否好另談（蘋果的整合就做的很好，它的系統(tǒng)沒幾個包），但是普遍的開發(fā)模式就是如此?？梢栽谧鲎约旱氖碌臅r候，解決了別人的事，并通知別人讓它不用造輪子，但不能自己的事不做就騰出手來做別人的事。

pansz：

我只是指出問題?，F(xiàn)在的問題就是如此，也許suse的兄弟們完全沒有義務解決kde項目存在的問題。但事實上kde項目存在的問題對suse發(fā)展普及是一種影響。

服務器問題也是一樣，我沒有見過用suse的vps，也基本沒有見過suse的獨立主機?？梢哉f這事情本身完全不是suse開發(fā)者的責任，但事實是它會影響人們對桌面系統(tǒng)的選擇。

好了，我只是擺出了問題，解釋了原因。至于這些問題是否是suse開發(fā)者的責任，這真的是兩回事。

我的回復：

對啊。我的意思就是說，沒義務干。開源這事本身就不是義務的事情，你只有沉甸甸的因為怕不更新不開發(fā)受到自己良心譴責的責任，用戶都沒有權利指責你，因為他們并沒有提供什么，就是大家一起堆沙子，有的人愿意堆塔樓并去干了，因為他從小手就比較穩(wěn)，有些人愿意和其他一起堆沙子的人嘴炮，因為他只會干這個。這是一個堆塔樓的人媽媽喊他回家吃飯，那就再找個人替上，畢竟堆沙子是吃飯那人的玩樂，他不是挖沙工人。KDE 有影響，但是問題不大。最重要的還是 SuSE 自身的戰(zhàn)略問題，一好百好，因為現(xiàn)在它不好，大家覺得這里可能也是問題那里也可能是，但若它好了，什么問題都不是問題，比如 Mac 系統(tǒng)的 Kext 肯定有五年沒更新過的，但你們問過嗎。。。

服務器的問題就要單談了，SuSE 沒有針對服務器的版本，你只能單搞，因為它一安裝就默認選桌面。。。服務器這塊則是完全被 SuSE 的企業(yè)版 SLES 接手，怎么運作我不知道，但明顯搞不過紅帽rel和centos。所以你在服務器市場找 SuSE，非常難，有，我買VPS時見到過，但真的不多，因為設計目的就沒打算讓它跟 SuSE 公司去搶市場干這個。。。就跟你提服務器市場也不怎么提fedora一樣。。。SuSE 的企業(yè)版在服務器市場不給力，連累了桌面版openSUSE，除了說它不給力，還能說什么呢？SuSE9以前沒有做出這種劃分的時候，那 SuSE 在中國也是橫著走的，linuxsir 的 suse 版是發(fā)行版版塊第一大子版，就說明了當年的盛況。。。因為那時候你用 debian 做服務器，要用 ubuntu 當桌面，centos 做服務器，要用 fedora 當桌面，SuSE 做服務器，SuSE 做桌面，連查詢發(fā)行版名字的成本都沒有。。。