Ryan Dahl 現(xiàn)在是 Google Brain 的一個(gè)軟件工程師。他是 Node.js 之父，Node.js 是一個(gè)基于 Chrome V8 JavaScript 引擎的 JS 運(yùn)行環(huán)境。現(xiàn)在他從事深度學(xué)習(xí)研究項(xiàng)目，工作重點(diǎn)是彩色化和超分辨率等圖像轉(zhuǎn)換工作。他曾經(jīng)貢獻(xiàn)過(guò)幾個(gè)開(kāi)源項(xiàng)目，包括 HTTP Parse、libuv。

2017 年 8 月 31 日 Ryan Dahl 做客于英文播客 mappingthejourney，分享了他的個(gè)人經(jīng)歷，開(kāi)發(fā) Node.js 的過(guò)程，對(duì) Node.js 的理解，他在 Google (Brain) 的工作現(xiàn)狀，對(duì)學(xué)習(xí) ML 的看法等。

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Pramod: 大家好，歡迎來(lái)到 mapping the journey。當(dāng)我們聽(tīng)到 Node.js 時(shí)就會(huì)想到 Ryan Dahl。他向我們展示了我們的I/O工作完全錯(cuò)誤，并教會(huì)了我們?nèi)绾问褂眉儺惒骄幊棠Ｐ蛠?lái)構(gòu)建軟件。我們今天的嘉賓就是 Ryan Dahl ，一個(gè)黑客、出色的程序員、也是 Node 之父。我們非常榮幸能夠邀請(qǐng)到他，歡迎 Ryan。

Ryan: Hello！很高興到這兒來(lái)。

Pramod: Ryan 我們知道您是Node之父，能跟我們聊聊做技術(shù)之前的經(jīng)歷嗎?

Ryan: 當(dāng)然，我在圣地亞哥 (San Diego) 長(zhǎng)大，在我 6 歲的時(shí)候，我媽媽買了一臺(tái) Apple 2C ，所以我想我屬于比較早接觸電腦的人。順便說(shuō)一句，我今年 36 歲。因此，我是伴隨著互聯(lián)網(wǎng)長(zhǎng)大的。我去了圣地亞哥的社區(qū)大學(xué)，然后在加州大學(xué)圣地亞哥分校攻讀數(shù)學(xué)，畢業(yè)后在羅切斯特大學(xué)研究生院攻讀數(shù)學(xué)博士。

在那里我學(xué)習(xí)了代數(shù)拓?fù)鋵W(xué)，那是一門(mén)非常抽象的課程，我當(dāng)時(shí)非常討厭這門(mén)課程，因?yàn)槲腋杏X(jué)它與現(xiàn)實(shí)生活離得太遠(yuǎn)了，但是很多年后我發(fā)現(xiàn)這門(mén)課程非常棒。博士期間，我突然發(fā)現(xiàn)自己不想當(dāng)個(gè)數(shù)學(xué)家，于是放棄了這個(gè)計(jì)劃。然后我買了一張去南美的單程票并在那里呆了一年，在那里我開(kāi)啟了饑餓學(xué)習(xí)模式，并且找到一份和一個(gè)名叫 Eric 的家伙共同開(kāi)發(fā)一些網(wǎng)站的工作。這就是我編程生涯的開(kāi)始，使用 Ruby on Rails 為滑雪板公司開(kāi)發(fā)網(wǎng)站。

Pramod：很好！放棄博士學(xué)位、到南美旅行并成為一名 Web 開(kāi)發(fā)者。

Ryan：是的，在羅切斯特大學(xué)，我習(xí)慣于處理非常抽象的問(wèn)題，然而在網(wǎng)站工作是一個(gè)非常具體的過(guò)程。但是我嘗試著將這個(gè)過(guò)程變成一套很棒的數(shù)學(xué)理論，就像我在研究生院接觸到的那樣。我認(rèn)為這讓我想到了…我認(rèn)為，我喜歡 Ruby 是因?yàn)樗鼧O大的改變了網(wǎng)站開(kāi)發(fā)，我認(rèn)為，在使用 Ruby 時(shí)，你可以很好的表達(dá)自己的想法。那在當(dāng)時(shí)非常有趣。而且我認(rèn)為Rails 給人留下了深刻的印象。它提出了新的結(jié)構(gòu)(也可能這不是新的)，但是我認(rèn)為 Rails 推廣了模型視圖控制器（MVC）結(jié)構(gòu)。我對(duì)把這兩件事情結(jié)合在一起非常感興趣。

Pramod: 是的，建立網(wǎng)站非常有意思。Ruby 是非常棒的工具。接下來(lái)，你到德國(guó)成了一名 Web 開(kāi)發(fā)的自由職業(yè)者，其中的一個(gè)項(xiàng)目就是 Node ，而且我認(rèn)為你在接下來(lái)的六到八個(gè)月一直在做這項(xiàng)工作。

Ryan：是的，離開(kāi)南美之后我跟我的女朋友搬到了德國(guó)，因?yàn)樗堑聡?guó)人，而且她必須重返校園。在那里我開(kāi)始參加 Ruby 會(huì)議，人們?cè)谀抢镉懻撃Ｐ鸵晥D控制器（MVC）的新案例。如果我發(fā)音正確，其中一個(gè)家伙叫 Chris Neukirchen，他開(kāi)發(fā)了一個(gè) Rack 的項(xiàng)目對(duì) Web 服務(wù)器進(jìn)行簡(jiǎn)單抽象。一個(gè) Web 服務(wù)器變成了一個(gè)函數(shù)接口，你可以從那里獲得一個(gè)請(qǐng)求，然后返回一個(gè)響應(yīng)。

結(jié)合我為 Engineyard 的 Nginx 模塊做的一些工作，讓我想到如何…讓我后退一步。在 Nginx 中，一切都是異步的。因此，當(dāng)你為它新建一個(gè)模塊時(shí)必須非常小心來(lái)保證它是非阻塞的。是的，我想 Chris Neukirchen 的 rack 和 Nginx 使用非阻塞 IO 架構(gòu) web 服務(wù)器的方法，讓我開(kāi)始思考如何能將這兩件事情結(jié)合在一起。

Pramod: 現(xiàn)在，你有了結(jié)合 Rack 和 Nginx 的想法。你是如何說(shuō)服自己用未來(lái) 6 個(gè)月的時(shí)間開(kāi)發(fā)可以在服務(wù)器端運(yùn)行 Javascript 的框架，這能大大提高性能嗎？

Ryan: 一邊是 Rack 的簡(jiǎn)單 web服務(wù)器界面，一邊是 Nginx 的異步部分，我一直在想這兩個(gè)部分。然后2008年Chrome 發(fā)布，并且同時(shí)發(fā)布了 V8 JavaScript 解釋器。它應(yīng)該不算是解釋器，它是一個(gè)很棒的運(yùn)行環(huán)境。 V8 發(fā)布后，我開(kāi)始對(duì)它進(jìn)行分析，它看起來(lái)迷人而且干凈，而且很快，突然之間我想到：JavaScript 是單線程的，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了非阻塞。

這有點(diǎn)兒諷刺，但在 web 瀏覽器中人們使用 AJAX 請(qǐng)求和事件時(shí)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了非阻塞請(qǐng)求。哦，哇！我認(rèn)為 JavaScript 結(jié)合異步 IO，再結(jié)合一些 HTTP服務(wù)器事件，將會(huì)變成一件非?？岬氖虑?。我對(duì)這個(gè)想法感到非常興奮，在接下來(lái)的四年里一直在做這項(xiàng)工作。

Pramod: 是的，JavaScript 與異步I/O 配合的很好。我相信開(kāi)發(fā)人員都在等待看到一個(gè)實(shí)現(xiàn)這項(xiàng)功能的框架，我好奇的是，在那段時(shí)間里，你有導(dǎo)師或者能夠相互討論的人嗎？還是只有你一個(gè)人。

Ryan：只有我自己，我有一些提供建議的程序員朋友，我的意思是，第一步絕對(duì)是我在自己的房間里完成的。但后來(lái)，我搬到了舊金山，在 Joyent 工作，在那里我遇到很多非常棒的編程專家。是的，在那之后許多人給我指導(dǎo)并且為 Node 貢獻(xiàn)點(diǎn)子。

Pramod：很好，與我們分享一下開(kāi)發(fā) Node 的心路歷程吧，我知道 Node 從 2009 年開(kāi)始的，開(kāi)發(fā)經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間。

Ryan：我覺(jué)得至少對(duì)于我自己而言，在我的生活中，沒(méi)有比喜歡并且有堅(jiān)信的想法更好的事情了。并且我有時(shí)間坐下來(lái)開(kāi)發(fā) Node 。我認(rèn)為 Node 是一個(gè)等待發(fā)生但是還沒(méi)做到的想法，別人或許能夠做到。但是突然間我相對(duì)失業(yè)并且有空閑時(shí)間，可以不停的工作幾個(gè)月，而這正是開(kāi)發(fā)初步產(chǎn)品所需要的。這很棒而且很有趣。

Pramod：非常好，這太奇妙了。你確實(shí)做的非常棒。Node 建立在“純異步”編程模型的基礎(chǔ)上，你是怎么為 Node 想到這個(gè)點(diǎn)子的？

Ryan:是的，我認(rèn)為那是一個(gè)非常有趣的問(wèn)題。現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去好幾年了。從 2012 年或 2013 年開(kāi)始我沒(méi)有再進(jìn)行 Node 開(kāi)發(fā)了。從這點(diǎn)來(lái)看，Node 是一個(gè)大項(xiàng)目。因此，是的，當(dāng)初實(shí)現(xiàn) Node 之后，我到處游說(shuō)人們使用 Node?；蛟S我們處理 I/O 的方式有錯(cuò)，或許我們以非阻塞的方式做所有事情將會(huì)解決編程過(guò)程中遇到的很多問(wèn)題，比如我們可以完全忘記線程，只使用過(guò)程抽象和序列化通信。但是在一個(gè)過(guò)程中，完全異步方式可以處理很多很多的請(qǐng)求。那時(shí)我堅(jiān)信這個(gè)觀點(diǎn)，但是幾年之后，我認(rèn)為這可能不是編程的最終和全部想法。特別是當(dāng) Go 出現(xiàn)的時(shí)候。

我認(rèn)為 Go 很早之前就出現(xiàn)了，但我大約在 2012 年第一次聽(tīng)說(shuō) Go 。他們有一個(gè)非常好的運(yùn)行環(huán)境，具有合適的綠色線程和易于使用的抽象。我認(rèn)為阻塞 I/O（引號(hào)中的阻塞I/O），由于Go和操作系統(tǒng)的接口都是綠色線程，我認(rèn)為那完全是非阻塞 I/O 。

但是，他們給用戶的接口是阻塞的，我認(rèn)為這是一個(gè)更好的編程模型。如果阻塞，我們可以更加輕松的考慮大多數(shù)情況需要做的工作。你知道，如果有非常多的后續(xù)動(dòng)作，這樣做是很好的：做 A，等待一個(gè)響應(yīng)或者一個(gè)錯(cuò)誤；做 B，等待一個(gè)響應(yīng)，出錯(cuò)。在 Node 中，這更加困難，因?yàn)楸仨毺D(zhuǎn)到另一個(gè)函數(shù)調(diào)用中。 

Pramod: 是的，我喜歡 Go 的編程模型。使用 goroutines 如此簡(jiǎn)單有趣，事實(shí)上，我們用它來(lái)創(chuàng)建分布式應(yīng)用。

Ryan: 是的，我認(rèn)為..對(duì)于特定類型的應(yīng)用，比如說(shuō)，我們要建一個(gè)服務(wù)器，我很難想象除了使用 Go 還能使用什么。意思是說(shuō)，我認(rèn)為 Node 的非阻塞編程對(duì)于沒(méi)有線程的 JavaScript 非常好用。我認(rèn)為很多需要跳轉(zhuǎn)到多個(gè)異步函數(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)的回調(diào)問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)通過(guò) JavaScript 異步特性-異步關(guān)鍵字緩解了。

因此，在更新版本的 JavaScript 中，這更容易實(shí)現(xiàn)。這就是說(shuō)，我認(rèn)為 Node 不是構(gòu)建大型服務(wù)器網(wǎng)站的最佳系統(tǒng)。我會(huì)用 Go 構(gòu)建大型服務(wù)器網(wǎng)站，說(shuō)實(shí)話，那是我離開(kāi) Node 的原因。我意識(shí)到：這不是有史以來(lái)最好的服務(wù)端系統(tǒng)。

是的，我認(rèn)為 Node 在客戶端大放異彩，可以實(shí)現(xiàn)網(wǎng)站開(kāi)發(fā)周邊的一些腳本，比如打包客戶端 JS 腳本的 Browserify。你可以實(shí)現(xiàn)所有客戶端 JS 的服務(wù)端處理。然后可以做小型服務(wù)器……或許很小的開(kāi)發(fā)服務(wù)器，或許是處理實(shí)時(shí)事務(wù)的一些真實(shí)服務(wù)器。Node 或許有用，或者說(shuō)它可以是正確選擇。但是如果要建立一個(gè)大規(guī)模的中心 DNS 服務(wù)器，我不會(huì)選擇 Node。

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Pramod：這對(duì)全世界所有的開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)應(yīng)該是一個(gè)很好的選擇。 為應(yīng)用選擇合適的工具非常重要。 你完全沒(méi)有偏向 Node。 在 2009年柏林的 JsConf 上你介紹了 Node.js。 你會(huì)對(duì)突然獲得的成功和擁簇感到驚訝嗎？

Ryan：是的，我的意思是，我基本上連續(xù)四年都處于驚喜之中。因?yàn)樗l(fā)展的非?？?，大家非常喜歡它。

Pramod：然后你加入 Joyant、全職開(kāi)發(fā) Node 并去了 SF ，對(duì)嗎？體驗(yàn)如何？開(kāi)發(fā)人員喜愛(ài)它，而你是這一切的核心。

Ryan：這絕對(duì)是我一生中，感覺(jué)自己處于會(huì)議和其他事情中心的體驗(yàn)。有一次去日本，人們要求我與他們合影，我意識(shí)到…我不知道，我很討厭這種感覺(jué)。而且每當(dāng)我在線上回復(fù)某件事情時(shí)，也將收到 100 條答復(fù)。

因此，我感覺(jué)自己需要非常小心的選擇用語(yǔ)以及表達(dá)自己的想法，因?yàn)楹孟翊蠹叶荚趦A聽(tīng)，這種感覺(jué)很奇怪。而且我不喜歡這種感覺(jué)。我的意思是，我是一個(gè)程序員，我愿意寫(xiě)代碼，有時(shí)也會(huì)在沒(méi)有仔細(xì)考慮的情況下發(fā)表個(gè)人觀點(diǎn)。所以，我覺(jué)得我不是一個(gè)…是的，我不太喜歡這種感覺(jué)。

Pramod: 推出 Node 時(shí)你只有 29 ？30 歲？但是 Node 卻有如此大的影響力。

Ryan：是的，我的意思是，我絕對(duì)是個(gè)開(kāi)發(fā)新手。

Pramod：好的，Ryan。原來(lái)會(huì)同時(shí)涌現(xiàn)很多服務(wù)器端 JavaScript 項(xiàng)目。Node 并不是唯一一個(gè)。你認(rèn)為Node 的成功源于什么？

Ryan：是的，有一些人嘗試開(kāi)發(fā)服務(wù)器端的 JavaScript 。我現(xiàn)在甚至不能說(shuō)出他們的名字，而且我忘記了他們是誰(shuí)。

事情是這樣的，他們都使用阻塞I/O ，因?yàn)闆](méi)有線程，這與 JavaScript 結(jié)構(gòu)一點(diǎn)兒關(guān)系都沒(méi)有。使用阻塞I/O 理論上無(wú)法處理請(qǐng)求。比如，一次處理一個(gè)，這永遠(yuǎn)都沒(méi)用?；谶@個(gè)原因，還有我喜歡做這件事，讓我能夠坐下來(lái)并且開(kāi)發(fā)運(yùn)行良好的 HTTP 服務(wù)器。我有一個(gè) demo 可以…我有一個(gè) HTTP服務(wù)器（一個(gè)原始 TCP服務(wù)器）。并且我使這些服務(wù)器運(yùn)行良好，這樣大家可以坐下來(lái)不用花費(fèi)多大力氣就可以建一個(gè)網(wǎng)站。

說(shuō)實(shí)話，創(chuàng)建 web 服務(wù)器不是最簡(jiǎn)單的事情，我想這些系統(tǒng)中很多是留給社區(qū)做的，所以沒(méi)有人做。因?yàn)闆](méi)有什么可以使用的系統(tǒng)。我認(rèn)為發(fā)布一個(gè)軟件框架（或者任何軟件）時(shí)，有一個(gè) demo 可以讓用戶坐下來(lái)立即使用非常重要。這就是 Node 所做的事情之一。人們可以下載并直接使用 web 服務(wù)器。

Pramod: 是的，好的 demo、容易下載、安裝和使用，這些會(huì)產(chǎn)生很大區(qū)別。而且，大家了解 JavaScript ，他們可以在任何時(shí)刻開(kāi)始寫(xiě)代碼。我開(kāi)始使用 node 時(shí)感覺(jué)非常簡(jiǎn)單，因?yàn)槲伊私?JavaScript。

Ryan：是的，我感覺(jué)我們理所當(dāng)然地認(rèn)為在語(yǔ)言之間切換非常容易。 我的意思是，即使你知道另外一種語(yǔ)言，但要做到這一點(diǎn)也會(huì)非常困難。 而且很多人對(duì) Javascript 非常熟悉。 為他們提供能夠在其他情況下使用的工具，可以激勵(lì)人們。 你突然之間發(fā)現(xiàn)可以比以前做得更多。

Pramod：是的，在 2012 年 node 已經(jīng)有了龐大的開(kāi)發(fā)基礎(chǔ)。那么為什么你要把它交給 Joyent 的 Isaac Schueter？

Ryan：有許多原因。我最主要的原因在于，那時(shí)我已經(jīng)開(kāi)發(fā) Node 四年了。我已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了自己的愿望，我從來(lái)不希望 Node 成為一個(gè)龐大的 API 。我希望它是個(gè)小巧緊湊的內(nèi)核，人們可以用它構(gòu)建模塊。

還有一些重要的事情，我希望能夠支持關(guān)鍵特性。因此很早就添加了擴(kuò)展模塊，我們實(shí)現(xiàn)了所有的網(wǎng)絡(luò)庫(kù)，HTTP、UDP、TCP，我們可以訪問(wèn)所有的文件系統(tǒng)。

然后，一大塊內(nèi)容（差不多時(shí)五個(gè)人一年的工作）需要放到 Windows 中并且運(yùn)行良好。而且我們希望使用 Windows 抽象（ IO完成端口）來(lái)實(shí)現(xiàn)異步IO 。所以，這需要重寫(xiě)核心庫(kù)，最后做出的是 libuv 庫(kù)。

是的，但是在某些時(shí)候，所有這些都做完了，我們已經(jīng)發(fā)布 Windows 版本了，而且你知道，它也運(yùn)行良好。我的意思是，這是我本來(lái)打算實(shí)現(xiàn)的，我很高興能夠有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)。當(dāng)然，之后會(huì)有無(wú)數(shù)的錯(cuò)誤需要修正，但是……你看，有足夠多的人參與進(jìn)來(lái)。我沒(méi)有必要去做這件事情，而且我希望其做些其他事情。再加上 Go 的發(fā)布，我認(rèn)為 Node 不能夠成為服務(wù)器的終極解決方案。而且，我發(fā)表博客文章時(shí)不希望成為關(guān)注的中心。

Pramod：很好，是的，有些人不喜歡出名。當(dāng)你開(kāi)始開(kāi)發(fā) Node 的時(shí)候，你肯定有一些目標(biāo)，現(xiàn)在的 Node.js 實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)了嗎？

Ryan：我的意思..成千上萬(wàn)的人使用 Node (如果不是數(shù)百萬(wàn)人)，我認(rèn)為這肯定超出了我對(duì)它的期望，是的，這很酷。

Pramod: Rayan當(dāng)你完成 Node 的奇妙之旅后，你決定做些什么呢？

Ryan：Node 之后，我搬到…我離開(kāi) Joyent 并且停止參與 Node 項(xiàng)目后，我搬到了紐約?；艘恍r(shí)間在一些項(xiàng)目上。我有許多項(xiàng)目，你知道那時(shí) Instagram 已經(jīng)發(fā)布了，但是它很新而且看起來(lái)很簡(jiǎn)單，每個(gè)人都在說(shuō)：哇，它是如此簡(jiǎn)單，我也可以開(kāi)發(fā)這樣的項(xiàng)目。我也這樣想。因此，我有了一個(gè)社交網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目；我有一個(gè) C++ 編譯系統(tǒng)項(xiàng)目，還有另一個(gè) HTML 編譯系統(tǒng)項(xiàng)目，與 Browserify 類似，它以一種更聰明方式打包 JavaScript 和 HTML。

是的，我做了一大堆項(xiàng)目，但是沒(méi)有一個(gè)項(xiàng)目讓我心動(dòng)。我認(rèn)為可以推遲其中一些項(xiàng)目，比如我的社交網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目，我可以在某些時(shí)候回頭處理。是的，我開(kāi)發(fā)了一段時(shí)間。然后我開(kāi)始閱讀關(guān)于……我開(kāi)始了解卷積網(wǎng)絡(luò)和如何解決圖像分類，這讓我對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)很感興趣，

Pramod:你還是 Google Brain 見(jiàn)習(xí)項(xiàng)目的成員，給我們講講體驗(yàn)吧？

Ryan: 是的，我只在山景城呆了一年。 因此，晚了一步，TensorFlow 兩年前發(fā)布了。

與此同時(shí)，他們宣布了這個(gè) Google Brain 見(jiàn)習(xí)項(xiàng)目，他們邀請(qǐng) 20 個(gè)人參與 Google Brain ，Google Brain 是 Google 的一個(gè)機(jī)器學(xué)習(xí)研究實(shí)驗(yàn)室。 人們……我認(rèn)為這個(gè)實(shí)驗(yàn)室的觀點(diǎn)是并不一定要學(xué)過(guò)機(jī)器學(xué)習(xí)，如果你有一定的數(shù)學(xué)和編程背景，并且對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)感興趣，那么請(qǐng)來(lái)這里并實(shí)現(xiàn)這些新想法。 因?yàn)闄C(jī)器學(xué)習(xí)變化很快，而且這里已經(jīng)做了大量的工作。

但是現(xiàn)在社區(qū)已經(jīng)把機(jī)器學(xué)習(xí)的范圍縮小到最有用的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法了，它可能只需要一些人實(shí)現(xiàn)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，而這個(gè)新的 ML 框架就是TensorFlow，這將激發(fā)一些有趣的想法。 我在那里花了一年的時(shí)間，基本上是編寫(xiě)模型和模型文件。 我主要從事圖像轉(zhuǎn)換問(wèn)題的研究。 所以，你知道，如果你有一些輸入圖像，你想預(yù)測(cè)一些輸出圖像。 我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很有趣，讓我舉一些例子。

著色的問(wèn)題。你可以使用黑白照片作為輸入，嘗試預(yù)測(cè)輸出照片的顏色。這個(gè)問(wèn)題最酷的地方在于有無(wú)限的訓(xùn)練數(shù)據(jù)。你可以拍攝任何彩色照片并去飽和，然后它就成了輸入照片，對(duì)吧？

機(jī)器學(xué)習(xí)的一個(gè)問(wèn)題是需要大量數(shù)據(jù)，然而對(duì)于這類任務(wù)，數(shù)據(jù)將不再是一個(gè)問(wèn)題。而且，最近出現(xiàn)了大量生成模型的工作（輸出圖像的模型），特別是出現(xiàn)了對(duì)抗性網(wǎng)絡(luò)和像素 CNN，這些模型已經(jīng)展示了學(xué)習(xí)自然圖像多樣性的能力，就像真正理解真實(shí)圖像是什么、什么不是真實(shí)圖像、什么看起來(lái)像真實(shí)形象。

我的想法是在生成模型中使用這些最新模型，并采取無(wú)限的訓(xùn)練數(shù)據(jù)，看看能否解決一些圖像轉(zhuǎn)換問(wèn)題。 所以，我做了一些超分辨率的工作，也就是提高低分辨率圖片的分辨率。 這也是一個(gè)圖像轉(zhuǎn)換的問(wèn)題。 現(xiàn)在我已經(jīng)完成了兩個(gè)著色的項(xiàng)目。

Pramod：很好的解釋，Ryan。是的，我認(rèn)為 TensorFlow 是處理許多機(jī)器學(xué)習(xí)問(wèn)題的好平臺(tái)。我不太了解圖像分類、轉(zhuǎn)換，但我相信這一定很有趣。你還在繼續(xù)做 ML 的工作嗎？

Ryan：是的，我現(xiàn)在還在 Google（作為一個(gè)軟件工程師）從事這種類型的工作，研究生成模型，并嘗試幫助研發(fā)人員建立下一代的生成系統(tǒng)，下一代的生成模型。

Pramod：生成模型與你之前從事的 node 或 web開(kāi)發(fā)工作使用的 JavaScript 差別是如此之大。

Ryan：是的，我想也是。但是我是數(shù)學(xué)專業(yè)，所以我想我有相當(dāng)不錯(cuò)的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)。是的，我認(rèn)為人們喜歡把別人固定到特定領(lǐng)域，我不想這樣做。我不想成為一個(gè) JavaScript 專家，我不想成為一個(gè)機(jī)器學(xué)習(xí)專家，我認(rèn)為探索可能性非常有趣。令人興奮的是，做以前沒(méi)做過(guò)，并且能夠以某種方式令人受益的事情。

Pramod：很好，是的，機(jī)器學(xué)習(xí)需要好的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)。在你最近一篇關(guān)于樂(lè)觀虛無(wú)主義的博客中，你說(shuō)我們有朝一日能夠模仿大腦、開(kāi)發(fā)一個(gè)像人類一樣理解和思考的機(jī)器，我們離實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？

Ryan：是的，我要對(duì)這種說(shuō)法更謹(jǐn)慎一些…我的意思是，這是我的個(gè)人觀點(diǎn)。我們開(kāi)發(fā)的東西遠(yuǎn)不及人類的智慧。我的意思是，我們使用的機(jī)器學(xué)習(xí)系統(tǒng)非常簡(jiǎn)單，根本不會(huì)工作。實(shí)際上，我有一篇關(guān)于我的見(jiàn)習(xí)的文章，我在那篇文章中列舉了開(kāi)發(fā)這些模型的所有困難。我認(rèn)為不從事這類工作的人們可能會(huì)有這樣的想法，你可以采用這類模型然后輸入一些數(shù)據(jù)，它就能工作了。但事實(shí)并非如此，這些模型非常挑剔，而且還沒(méi)有被很好的理解，要花費(fèi)很多個(gè)月的時(shí)間進(jìn)行精心調(diào)整和試驗(yàn)，才能得到相似的結(jié)果。

所以，我們離它很遠(yuǎn)，但是我認(rèn)為基礎(chǔ)……最近有一些有希望的技術(shù)得到了改進(jìn)，卷積網(wǎng)絡(luò)似乎起作用了，而且 propagation 似乎也正在起作用。事實(shí)上，這些東西都建立在模型基礎(chǔ)上的，這個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)模型不像大腦一樣工作，但是以大腦的某種方式激發(fā)，這是非常誘人的。我們也有 GPU，我們展示了如何在這些方面訓(xùn)練它和如何通過(guò) GPU 進(jìn)行分布式訓(xùn)練。所以，我認(rèn)為出現(xiàn)了建立更大、更智能的系統(tǒng)的基礎(chǔ)。而且，我個(gè)人認(rèn)為，我是一個(gè)無(wú)神論者，我相信我們的大腦中除了化學(xué)物質(zhì)和神經(jīng)元之外再?zèng)]有別的東西了。而且我認(rèn)為我的意識(shí)，我們所有的意識(shí)都以某種方式都被編碼到這些神經(jīng)元之間的相互作用中。所以，我不明白我們?yōu)槭裁床荒芡ㄟ^(guò)足夠的研究和工作來(lái)模仿這種行為。當(dāng)然，現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)達(dá)到能夠預(yù)測(cè)需要多久能夠?qū)崿F(xiàn)的程度。

Pramod:很棒，你已經(jīng)看到了這一切，Ryan 你認(rèn)為未來(lái) 20 年技術(shù)將在哪些領(lǐng)域發(fā)展？

Ryan：我對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)和它帶來(lái)的可能性感到非常興奮。我認(rèn)為即使在我們實(shí)現(xiàn)真正的人工智能之前，這種技術(shù)也非常有用。我的意思是，你使用的任何系統(tǒng)都將從這項(xiàng)技術(shù)中受益匪淺，比如佩戴智能眼鏡將會(huì)幫助你。有無(wú)數(shù)的工業(yè)過(guò)程可以利用這項(xiàng)技術(shù)。比如使用計(jì)算機(jī)視覺(jué)的進(jìn)行分揀回收的回收中心。我的意思是，將有很多很多系統(tǒng)可以從簡(jiǎn)單的機(jī)器學(xué)習(xí)系統(tǒng)中受益。而且我們會(huì)不斷看到這些系統(tǒng)適用于不同的流程。所以，我認(rèn)為這將對(duì)科技行業(yè)產(chǎn)生重大的影響，對(duì)人類都將產(chǎn)生很大的影響。

Pramod：是的，機(jī)器學(xué)習(xí)令人興奮。我在山景城看到自動(dòng)駕駛汽車時(shí)非常興奮。有一天我會(huì)坐到后面并把控制完全交給汽車。Ryan，謝謝你帶給我們?nèi)绱顺錾?Node 框架，謝謝你參加這次節(jié)目。祝你好運(yùn)，和你聊天的感覺(jué)非常棒。

Ryan：是的，很棒，感謝你邀請(qǐng)我。很高興能夠和大家分享這些。

Pramod：謝謝你。這就是所有內(nèi)容了，聽(tīng)眾們。我真的非常喜歡與 Ryan 聊天，他謙虛而且受人尊敬。他早些年在科技領(lǐng)域取得了如此大的成就，這是一個(gè)非常鼓舞人心的故事。再見(jiàn)，我們兩周以后會(huì)踏上另外一個(gè)有趣的旅程，Shukriya。