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1、利用域控制器做L2+和L3級(jí)別輔助駕駛的發(fā)展?fàn)顩r

域控制器最早出現(xiàn)，是在2017年奧迪發(fā)布的A8搭載的zFAS，這個(gè)域控制器的平臺(tái)當(dāng)時(shí)使用的是mobileye的芯片，加上奧地利的TTTech的中間件，再加上資源算法，形成了所謂的域控制器的第一代雛形。

后來(lái)逐漸看到特斯拉、包括國(guó)內(nèi)的這些基于英偉達(dá)芯片做了一些域控制器的一些方案，這些是第一代。到現(xiàn)在可以講第二代有一個(gè)比較大的提升。原來(lái)的ECU基本上從體積到成本，相對(duì)于域控來(lái)講還是小很多的。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的域控方案提供商，主要有第一類車廠自研域控，一部分是獨(dú)立的第三方的Tier1這種大型Tier1在提供，另外一部分是從2019年陸續(xù)在做的國(guó)內(nèi)的一些創(chuàng)業(yè)公司。

EE架構(gòu)發(fā)展趨勢(shì)

整個(gè)域控的上車周期比ECU要長(zhǎng)很多。雖然說(shuō)整個(gè)汽車的智能化的演進(jìn)速度、迭代周期在加快，效率在提升。但域控本身的從產(chǎn)品設(shè)計(jì)到驗(yàn)證到上車，基本上要經(jīng)過(guò)一年半到兩年的時(shí)間周期。

拿典型的車廠的域控來(lái)講，一般是拿到一顆芯片，然后車廠去做打板，打完板之后它會(huì)把整個(gè)板子的一些端口點(diǎn)亮、通信調(diào)通，這是第一步。然后基于這個(gè)板子，經(jīng)過(guò)a樣、b樣、c樣的測(cè)試，再去做面向量產(chǎn)的域控。

a樣測(cè)試會(huì)基于這個(gè)板子去做一些物理性能、電氣性能，包括一些車規(guī)穩(wěn)定性、安全性最基礎(chǔ)的驗(yàn)證，周期基本上經(jīng)過(guò)4到6個(gè)月的時(shí)間。通過(guò)測(cè)試之后，開(kāi)始啟動(dòng)b樣，b樣主要是在這個(gè)平臺(tái)上把車廠自研的或第三方算法、公司的算法下載下來(lái)，放到這個(gè)平臺(tái)上去跑算法的性能，這個(gè)周期基本上也會(huì)是4-6個(gè)月。

然后開(kāi)始轉(zhuǎn)向c樣，第一是為面向量產(chǎn)做準(zhǔn)備，第二就是把b樣中的各種各樣的問(wèn)題進(jìn)行解決、算法優(yōu)化、整個(gè)系統(tǒng)軟件的穩(wěn)定性、效率以及整個(gè)成本的控制，都會(huì)在c樣里面去做優(yōu)化、做選擇。最后，做完c樣，會(huì)聯(lián)系下游的生產(chǎn)供應(yīng)商去做生產(chǎn)。

現(xiàn)在來(lái)看，國(guó)內(nèi)大的Tier1，像德賽西威、經(jīng)緯恒潤(rùn)，東軟睿馳。這三家有突出代表性，從生產(chǎn)能力到工藝，再到整個(gè)交付的穩(wěn)定性上來(lái)講，這三家做的應(yīng)該是國(guó)內(nèi)最好的。當(dāng)然還有華為這樣的比較特殊的一個(gè)存在。

然后還有一些車廠自身的Tier1在做域控制器，包括一汽、長(zhǎng)城、吉利，他們下面都有自己的Tier1在做相應(yīng)的東西。但從體量、研發(fā)效率、生產(chǎn)能力來(lái)講，和剛才提到的三家其實(shí)還有一些差距。

還有一部分是創(chuàng)業(yè)公司，像宏景智駕、環(huán)宇智行，這些公司人數(shù)基本上都是在一兩百人，但是效率還是很高的，靈活性特別好，基本上你給他一個(gè)方案，可能兩個(gè)月就可以把這個(gè)模板做出來(lái)，然后再用四五個(gè)月的時(shí)間，就會(huì)把整個(gè)域控的原型交付客戶去用，這個(gè)周期其實(shí)比傳統(tǒng)Tier1要快很多。

現(xiàn)在整個(gè)域控的方案里面，主流的車廠當(dāng)然是選擇大的Tier1作為主要供應(yīng)商，國(guó)內(nèi)或者國(guó)外的，國(guó)內(nèi)的就是前面說(shuō)的這三家。但有一些面向L2+和L3的新車型的測(cè)試方案，車廠也會(huì)去考慮用一些創(chuàng)業(yè)公司的方案去做對(duì)比方案，其實(shí)在車廠內(nèi)部任何一個(gè)平臺(tái)都會(huì)去做，我們叫雙備份。

我們跟車廠的接觸下來(lái)發(fā)現(xiàn)，域控本身的復(fù)雜度，包括整個(gè)車廠下決心去做下一代域控的力度來(lái)講，其實(shí)都是很大的，國(guó)產(chǎn)替代是一個(gè)最核心的動(dòng)力。

2、國(guó)內(nèi)外自動(dòng)駕駛Al芯片競(jìng)爭(zhēng)格局

延伸到芯片這個(gè)維度。首先，對(duì)于整個(gè)域控來(lái)講，芯片是最核心的，然后是外圍的一些電子元器件，再到軟件。現(xiàn)在芯片的市場(chǎng)格局其實(shí)還相對(duì)來(lái)講比較清晰的。

我們從國(guó)內(nèi)和國(guó)外，從芯片本身的架構(gòu)去看。

國(guó)外基本上是mobileye、Tl、英偉達(dá)和高通這四家。國(guó)內(nèi)像華為這種大廠，還有一些創(chuàng)業(yè)公司，包括地平線、黑芝麻、芯馳，甚至包括寒武紀(jì)都在做相應(yīng)的研發(fā)。

從現(xiàn)在國(guó)內(nèi)車廠去評(píng)價(jià)一顆芯片的維度來(lái)講，其實(shí)有這樣幾個(gè)指標(biāo)：第一個(gè)是性能，即所謂的算力；第二個(gè)是成本；第三個(gè)是功耗；第四就是易用性，或者是叫易開(kāi)發(fā)性；最后是同構(gòu)性，就是芯片平臺(tái)對(duì)其他系統(tǒng)的兼容性。

從算力上來(lái)講，基本上現(xiàn)在（國(guó)內(nèi)現(xiàn)在做域控的，做自動(dòng)駕駛域控的就以L2+、L3為主）L2+的域控保守講基本上是30-50T的算力。當(dāng)然，做L2+的現(xiàn)在其實(shí)是比mobileye的勢(shì)頭會(huì)更好一些。

對(duì)于整個(gè)Al芯片或者自動(dòng)駕駛芯片各家的產(chǎn)品，它們的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)在哪，我們分開(kāi)來(lái)說(shuō)。mobileye是這個(gè)行業(yè)的標(biāo)桿，它的主力芯片是EyeQ4，這個(gè)產(chǎn)品其實(shí)從zFAS到國(guó)內(nèi)的三家新勢(shì)力，以及一汽、吉利、比亞迪這些車廠都在用。

但對(duì)它的詬病除了大家比較了解的不開(kāi)放之外，還有就是整個(gè)的研發(fā)效率、研發(fā)時(shí)間上的問(wèn)題。如果車廠把反饋意見(jiàn)提給mobileye，mobileye內(nèi)部再去研發(fā)，整個(gè)周期基本上按年去計(jì)。所以市場(chǎng)對(duì)這個(gè)是既恨又愛(ài)，畢竟性能非常好，傳統(tǒng)視覺(jué)對(duì)芯片的利用率優(yōu)化已經(jīng)到了非常好的地步，神一樣的存在。

TI從19年下半年、20年開(kāi)始逐漸推廣TDA4芯片，這是原來(lái)是給座艙用的芯片，逐漸在駕駛的域控開(kāi)發(fā)里面應(yīng)用，還有著非常好的效果。我了解到Tl芯片在國(guó)內(nèi)主要是跟大疆有一些非常緊密的合作。

大疆拿這個(gè)芯片做了好幾個(gè)主流平臺(tái)的研發(fā)，現(xiàn)在是已經(jīng)很成熟的一個(gè)平臺(tái)，包括成本。TDA4雖然算力只有10t左右，但是整個(gè)芯片的優(yōu)化、成熟度與開(kāi)發(fā)度還是非常好的。不過(guò)面對(duì)L2+和L3，算力相對(duì)來(lái)講還是有一些低。

那TI怎么去應(yīng)對(duì)呢？第一，它會(huì)推薦雙芯片的方案；第二，它會(huì)加額外的處理單元來(lái)進(jìn)行優(yōu)化。但是對(duì)于Tl來(lái)講，我們看目前Tl本身內(nèi)部，其實(shí)還沒(méi)有正式去要去大力宣傳它下一代的自動(dòng)駕駛域控芯片的研發(fā)。

TDA4芯片對(duì)于這種大的芯片廠商做決策、做產(chǎn)品定義階段來(lái)說(shuō)是非常謹(jǐn)慎的。廠商一旦把一顆芯片推出來(lái)了，而且還不錯(cuò)的話，它會(huì)把這顆芯片的利用率壓的非常高，除非這顆芯片到最后真的趕不上行業(yè)需求了，它才會(huì)選擇推下個(gè)新品。

從市場(chǎng)戰(zhàn)略層來(lái)講，它一定會(huì)把TDA4芯片繼續(xù)再推1-2年時(shí)間，才會(huì)去換下一個(gè)品牌，不然的話它的研發(fā)成本其實(shí)很難靠住。目前我們國(guó)內(nèi)的車廠選擇TDA4的品牌，粗略統(tǒng)計(jì)大概是40%-50%之間的覆蓋率。

英偉達(dá)19年推出的Xavier，也是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做自動(dòng)駕駛的一個(gè)非常主力的計(jì)算平臺(tái)。30T的Al算力加上一些其他的計(jì)算單元的能力，其實(shí)完全是可以實(shí)現(xiàn)L2+、L3的功能。它是現(xiàn)在給到車廠去用的成熟度最高的做L2+、L3的芯片。

國(guó)內(nèi)德賽是和英偉達(dá)綁定非常深的一個(gè)Tier1，就是在推Xavier，去年發(fā)布的Orin也是陸續(xù)會(huì)在明年有新的車型的量產(chǎn)。就英偉達(dá)本身來(lái)講，它現(xiàn)在新的Design-in平臺(tái)占的比例還非常高。

就我們粗略地跟車廠交流拿到的一些信息來(lái)講，基本上除了一汽之外，別的市場(chǎng)基本上都是在使用和測(cè)試英偉達(dá)的平臺(tái)，mobileye市場(chǎng)份額的下滑還是非常明顯。從新的design in平臺(tái)來(lái)看，TDA4很成熟，但也只是在L2級(jí)別上去發(fā)揮作用。對(duì)于L2+、L3這個(gè)市場(chǎng)，基本上英偉達(dá)還處于一個(gè)壟斷地位。

高通的座艙芯片已經(jīng)占有非常好的市場(chǎng)地位了，基本上80%左右的中高端車都是用它的芯片來(lái)做。高通做駕駛其實(shí)稍微晚了一些，從19年開(kāi)始做，到20年CES期間也發(fā)布了一個(gè)芯片。我們現(xiàn)在也看到長(zhǎng)城、理想都是在基于Ride平臺(tái)做一些測(cè)試研發(fā)，但是高通的整個(gè)駕駛芯片的成熟度其實(shí)比英偉達(dá)要低，目前看還是相對(duì)低一些的。

從長(zhǎng)期看，我們比較看好高通。因?yàn)楦咄ǖ男酒蚼obileye，包括華為，包括國(guó)內(nèi)這些創(chuàng)業(yè)公司都走的是ASIC路線。至于英偉達(dá)的GPU方案，其實(shí)行業(yè)內(nèi)對(duì)其也有一些詬病，最核心的還是在功耗和利用率上。功耗基本上是比普通的ASIC芯片要高很多，3~5倍這樣。

英偉達(dá)GPU方案的Orin、Xavier的利用率基本上是30%，怎樣優(yōu)化基本都是30%。ASIC芯片針對(duì)不同的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)模型去優(yōu)化，基本上可以做到60%~80%之間，好一點(diǎn)的可能會(huì)做到80%再高一些，但也不可能達(dá)到100%。

所以從利用率、功耗這些關(guān)鍵指標(biāo)上來(lái)講，高通可能會(huì)在三年之后，2024年2025年這個(gè)期間搶走很大一個(gè)市場(chǎng)。我們還是比較看好高通，因?yàn)樵谑謾C(jī)領(lǐng)域，英偉達(dá)基本上敗給了高通，在PC領(lǐng)域，英偉達(dá)敗給了Intel。所以在專業(yè)芯片領(lǐng)域，英偉達(dá)其實(shí)并沒(méi)有太多的成功案例和經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)本質(zhì)上與它整個(gè)GPU的生態(tài)有關(guān)系。

當(dāng)前來(lái)看，英偉達(dá)所有的開(kāi)發(fā)工具，包括它的算子庫(kù)豐富程度，都是非常好的?？蛻粲糜ミ_(dá)的芯片，除了功耗和利用率之外，別的都特別順手。所以我們現(xiàn)在看到英偉達(dá)能夠如日中天的在整個(gè)行業(yè)里面存在，但是未來(lái)在市場(chǎng)中它肯定會(huì)往下降。

3、國(guó)內(nèi)外自動(dòng)駕駛Al芯片公司的對(duì)比

國(guó)外基本上都是一個(gè)非常大的芯片公司在做，國(guó)內(nèi)其實(shí)主要是創(chuàng)業(yè)公司以及華為這樣的巨頭在做，當(dāng)然也有一些聲音說(shuō)是有車廠想做芯片，然后還有是一些互聯(lián)網(wǎng)大廠，也要做自動(dòng)駕駛的芯片。有一家大廠評(píng)估下來(lái)做一顆車規(guī)級(jí)的AI芯片，就是L2+、L3的AI芯片大概成本在5億到7億美金之間，時(shí)間是在2~3年。所以，很多車廠或者是很多大廠選擇去投資一些行業(yè)內(nèi)賽道上不錯(cuò)的東西。行業(yè)內(nèi)的一些有產(chǎn)品、有經(jīng)過(guò)市場(chǎng)分析來(lái)做的這個(gè)研發(fā)周期，其實(shí)給了國(guó)內(nèi)的這些芯片公司一個(gè)很好的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)。

我們看未來(lái)2~3年，國(guó)內(nèi)和國(guó)外的芯片公司會(huì)有一個(gè)怎么樣的格局呢。國(guó)內(nèi)公司一定是有存在空間的。短期來(lái)講，2023、2024年應(yīng)該保守來(lái)講可以做到20～30%的市場(chǎng)份額。2025、2026年的時(shí)候基本上可以做到40～50%。

國(guó)產(chǎn)自主替代對(duì)于整個(gè)國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司，或者國(guó)內(nèi)的整個(gè)域控產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)且粋€(gè)非常好的助力。我們了解到一些大車企內(nèi)部決策層明確說(shuō)，從去年第四季度開(kāi)始已經(jīng)明確不用mobileye芯片，也不會(huì)去測(cè)英偉達(dá)這個(gè)平臺(tái)。新的design-in平臺(tái)基本上還是選國(guó)內(nèi)的，包括華為、地平線、黑芝麻這樣的公司。

這個(gè)周期推的還是比較快，基本上在明年第四季度會(huì)有國(guó)產(chǎn)芯片的主流車型的量產(chǎn)。2023年是一個(gè)大年，國(guó)內(nèi)芯片公司的量產(chǎn)基本上在2023年會(huì)看到一個(gè)非常好的成績(jī)。

基于整個(gè)芯片的格局，我們往下演進(jìn)的是芯片配套的行業(yè)，如操作系統(tǒng)、算法等。國(guó)內(nèi)包括芯片公司、Tier1、算法公司，其實(shí)它們的業(yè)務(wù)邊界一直在不斷的模糊化。

現(xiàn)在很多做感知、規(guī)劃、控制的算法公司在做Tier1，試圖去碰Tier1的業(yè)務(wù)，去做模組、板子、硬件，然后去給客戶去提供方案。同時(shí)，很多Tier1，現(xiàn)在也在大力招募算法公司的團(tuán)隊(duì)，比如整個(gè)系統(tǒng)優(yōu)化人員，軟件能力其實(shí)一直在往上走。

現(xiàn)在賣芯片跟原來(lái)賣芯片的一個(gè)很大區(qū)別在于，現(xiàn)在賣芯片基本上給客戶的時(shí)候都是搭載了非常好的調(diào)試完成的操作系統(tǒng)，再加上一些參考設(shè)計(jì)算法給到客戶去用，越來(lái)越結(jié)實(shí)，越來(lái)越與手機(jī)行業(yè)的芯片模式接近。原來(lái)手機(jī)芯片可能沒(méi)有這么好的成熟度?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)以及海外的芯片公司，在給到客戶芯片的時(shí)候，開(kāi)發(fā)環(huán)境、工具和算子庫(kù)都會(huì)給客戶配套非常好。

從整個(gè)行業(yè)里面來(lái)看，不管是Tier1還是芯片公司，邊界逐漸模糊化。當(dāng)然大家還是有主要聚焦的產(chǎn)品，只是從業(yè)務(wù)上來(lái)講邊界是越來(lái)越模糊，有的Tier1同時(shí)嘗試去做芯片，有的算法公司也會(huì)嘗試去做一些硬件，甚至?xí)プ鲆恍┬酒?，市?chǎng)現(xiàn)在的格局還是比較散一些，都有機(jī)會(huì)。

單從芯片維度上來(lái)講，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的第一梯隊(duì)基本上是華為、地平線、黑芝麻。第二梯隊(duì)是芯馳、寒武紀(jì)這些公司。但是對(duì)于寒武紀(jì)來(lái)講，它的戰(zhàn)略相對(duì)晚了一些。還有從芯片開(kāi)發(fā)程度上來(lái)講的話，軟件現(xiàn)在也有很大一部分創(chuàng)業(yè)公司，包括大廠也在做操作系統(tǒng)、中間件相關(guān)的一些公司。

我們知道這個(gè)行業(yè)里面非常有名的一家公司是TTTech，2020年底它跟上汽合作的協(xié)議就到期了，所以創(chuàng)時(shí)智駕汽車（上汽與TTTech的合資公司）這里面有很多人員，其實(shí)是流出來(lái)了，到市面上來(lái)的很多。

至少?gòu)慕衲陙?lái)看的話，有七八家公司都是聚焦在做整個(gè)智能駕駛相關(guān)的中央集成平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)原來(lái)沒(méi)有那么大重要性，其實(shí)是因?yàn)橛蚩氐膹?fù)雜度、要求沒(méi)有這么高。

而現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)對(duì)域控的要求非常高了，包括對(duì)系統(tǒng)的安全性、實(shí)時(shí)性要求非常高。這個(gè)時(shí)候像TTTech的公司，它的核心技術(shù)人員，相當(dāng)于已經(jīng)在行業(yè)內(nèi)分散開(kāi)了。

這個(gè)其實(shí)也是我們可以關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)，作為一個(gè)核心的中間件公司，依托中間件能力去做成一個(gè)類似于QNX這樣一套操作系統(tǒng)，也是有這樣的機(jī)會(huì)，特別是在現(xiàn)在國(guó)內(nèi)整個(gè)自主可控的大背景下，不管從資金還是政策支持角度看，都是非常好的機(jī)會(huì)。

另外從芯片到域控到整個(gè)自動(dòng)駕駛方案上來(lái)講，其實(shí)整個(gè)行業(yè)都是處在一個(gè)變化特別快的階段。國(guó)內(nèi)有國(guó)內(nèi)的方案，國(guó)外有國(guó)外的方案。我們現(xiàn)在的大廠，像一汽、上汽這些公司，其實(shí)都是在賣力地做新一代的研發(fā)，成立獨(dú)立的品牌來(lái)拓展這一塊業(yè)務(wù)。 

這些頭部的主機(jī)廠，他們決策方向是能夠比較好地指引整個(gè)行業(yè)的發(fā)展的。芯片公司再厲害，也不會(huì)復(fù)制其在移動(dòng)端的話語(yǔ)權(quán)。在這個(gè)行業(yè)里面，其實(shí)車廠還是話語(yǔ)權(quán)最大的玩家。所以，整個(gè)芯片公司，包括域控公司，如何去和車廠配套，做到比較到位的服務(wù)，是最核心的因素。

為什么英偉達(dá)他們推起來(lái)沒(méi)有那么快，就是因?yàn)樗鼑?guó)內(nèi)的地推團(tuán)隊(duì)特別少，基本上就是三四十個(gè)人在做，這還是在德賽西威的支持下。國(guó)內(nèi)這些芯片公司像華為基本上都是大幾百人的這些FAE團(tuán)隊(duì)在支持，所以這也是國(guó)內(nèi)芯片公司的一個(gè)機(jī)會(huì)。

問(wèn)答環(huán)節(jié)

1、中科創(chuàng)達(dá)和高通，經(jīng)緯恒潤(rùn)和mobileye，以及德賽西威和英偉達(dá)他們之間的關(guān)系是否牢固？

英偉達(dá)跟德賽的合作其實(shí)是非常緊密的。我交代一下背景，我所在的一家芯片公司，跟國(guó)內(nèi)的三大家——東軟睿馳、德賽西威和經(jīng)緯恒潤(rùn)都有緊密的合作。德賽這邊跟我們的合作相對(duì)來(lái)講是比較緊密的，我們也了解到德賽跟英偉達(dá)的這種合作關(guān)系還是更為牢固的?，F(xiàn)在英偉達(dá)所有的國(guó)內(nèi)芯片落地，基本上都是靠著德賽去做的。而且德賽的生產(chǎn)能力、研發(fā)能力，可能是目前國(guó)內(nèi)Tier1里面最好的。

從短期來(lái)看，三年以內(nèi)能夠最有競(jìng)爭(zhēng)力的計(jì)算平臺(tái)還是英偉達(dá)的，雖然說(shuō)它的整個(gè)功耗特別高，利用率也不高，但是它有非常好的算子庫(kù)。如果我們給它的算子庫(kù)打90分的話，國(guó)內(nèi)基本上最好的也就是在60-70分之間，差距還是挺大的。

對(duì)于上層做AI算法開(kāi)發(fā)的一些工程師來(lái)講，這個(gè)算子庫(kù)的豐富程度是非常有價(jià)值的。任何一個(gè)模型在不同的芯片和硬件平臺(tái)上跑，一定是需要做優(yōu)化的，因?yàn)榈讓用恳患倚酒镜募軜?gòu)都不一樣。所以算子庫(kù)豐富的話就能夠把你的模型更快、更高效地鏈接到這個(gè)計(jì)算平臺(tái)上。

從這個(gè)維度上講，盡管英偉達(dá)的平臺(tái)的授權(quán)費(fèi)一年大概有大幾干萬(wàn)人民幣，一兩干萬(wàn)美金，它現(xiàn)在依然是全球方案里面最好的一個(gè)選擇。

德賽西威一定不會(huì)放棄這個(gè)機(jī)會(huì)，這個(gè)關(guān)系可能是越做越牢。但是我們也有一個(gè)擔(dān)憂或者說(shuō)是機(jī)會(huì)，國(guó)內(nèi)有些大的車廠會(huì)直接和英偉達(dá)去合作，這樣會(huì)相對(duì)減少對(duì)德賽西威的依賴，但現(xiàn)在其實(shí)還很少。比如蔚來(lái)，肯定也想自己做整個(gè)域控，整個(gè)方案越來(lái)越多地集中在自己手里，但這個(gè)比例其實(shí)還比較低。所以德賽業(yè)務(wù)的穩(wěn)定性我覺(jué)得還是很不錯(cuò)的。

創(chuàng)達(dá)跟高通的關(guān)系還是非常緊密的。不僅是座艙，下一代高通的Ride平臺(tái)，國(guó)內(nèi)創(chuàng)達(dá)肯定是最主要的軟件合作伙伴了。硬件端國(guó)內(nèi)現(xiàn)在高通也在去選合作伙伴，但我覺(jué)德賽肯定不會(huì)去選高通。高通會(huì)怎么選另外一家，它是選小米還是選別的合作伙伴也不太明確，這個(gè)信息還比較少。

mobileye跟經(jīng)緯這邊，不是因?yàn)榻?jīng)緯的能力不行，經(jīng)緯能力還是非常好的，只是因?yàn)閙obileye的模式給它帶來(lái)了很大的挑戰(zhàn)。國(guó)內(nèi)一汽明確表示新的平臺(tái)是不用mobileye的。mobileye每年都要收很高的費(fèi)用，有任何的一個(gè)開(kāi)發(fā)需求，還要給mobileye去做更新，這種是沒(méi)有辦法接受的。所以現(xiàn)在mobileye本身市場(chǎng)份額主要還是靠吉利的銷量在撐著。就未來(lái)來(lái)看，這塊業(yè)務(wù)應(yīng)該也不是經(jīng)緯恒潤(rùn)最核心的一塊業(yè)務(wù)。雖然說(shuō)現(xiàn)在還是有量，但未來(lái)經(jīng)緯恒潤(rùn)可能還是會(huì)選包括國(guó)內(nèi)的芯片公司，以及類似于高通這樣的公司去做。

2、能否簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)一下東軟睿馳、德賽西威還有經(jīng)緯恒潤(rùn)這三家公司，您個(gè)人相對(duì)看好哪一家？

從現(xiàn)在的整個(gè)業(yè)務(wù)規(guī)模、研發(fā)能力和業(yè)務(wù)落地來(lái)講，德賽西威肯定是最好的，然后是經(jīng)緯恒潤(rùn)，后面就是東軟睿馳了。東軟睿馳是因?yàn)樗麄兒托酒镜暮献?，目前跟地平線合作比較緊密，跟大廠芯片的合作相對(duì)來(lái)講沒(méi)有那么突出。它沒(méi)有一個(gè)明確的站隊(duì)，更類似于一個(gè)中立的Tier1。它跟哪家芯片公司現(xiàn)在綁定得都不是那么緊。所以它在整個(gè)行業(yè)內(nèi)被哪一款芯片優(yōu)化的程度都不是那么突出，相對(duì)來(lái)講會(huì)有一些挑戰(zhàn)。

3、長(zhǎng)城、吉利明確基本到2025年會(huì)走向中央集成化，那么現(xiàn)在做域控制器的公司的業(yè)務(wù)會(huì)不會(huì)是一個(gè)過(guò)渡性的業(yè)務(wù)？在2025年之后，它們的業(yè)務(wù)模式可能會(huì)有什么變化？中央集成這種架構(gòu)會(huì)不會(huì)對(duì)現(xiàn)在的這種域控廠商有一些挑戰(zhàn)？

一定不會(huì)那么快的，不管大家從PPT上怎么說(shuō)，不管是對(duì)算力還是對(duì)架構(gòu)，其實(shí)更多是一個(gè)賣點(diǎn)。真正去量產(chǎn)一個(gè)車型的話，每一代研發(fā)車型都是會(huì)做得非常謹(jǐn)慎的，車規(guī)級(jí)的這些測(cè)試認(rèn)證環(huán)節(jié)一個(gè)都少不了。舉一個(gè)我接觸到的一個(gè)例子，我們做域控做到b樣，基本上要10萬(wàn)公里的路測(cè)和30萬(wàn)公里的仿真測(cè)試，到c樣要做到30~50萬(wàn)公里路測(cè)以及200萬(wàn)公里的仿真測(cè)試。不管是域控還是所謂的中央計(jì)算機(jī)架構(gòu)，去做這樣的一個(gè)控制器，肯定是免不了這個(gè)周期的。

從現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)車廠落地L2+，我們不提L3，其實(shí)L3能不能落地還不太清楚，真正L2+、L2.5這些泊車、高低速融合這些功能方案落地，也得等到明年的Q3、Q4，2023年可能才會(huì)有一些量產(chǎn)。所以，我只能說(shuō)到2025年可能會(huì)有一些類似標(biāo)桿車的車型出現(xiàn)，但一定不是大規(guī)模出現(xiàn)，不是大規(guī)模的批量生產(chǎn)。對(duì)于芯片公司來(lái)講，一般超過(guò)10萬(wàn)片的芯片算是一個(gè)量產(chǎn)得還不錯(cuò)的芯片。對(duì)域控來(lái)講也是這樣，能出10-15萬(wàn)量級(jí)的域控制器還算是一個(gè)不錯(cuò)的程度，但高端車一定賣不到這么高的量。可能就像對(duì)算力來(lái)講，我們覺(jué)得1000多T的確是以口號(hào)宣傳為主。所以我覺(jué)得2025年之前不用擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，Tier1的生意還是很好的。原來(lái)車廠一直覺(jué)得軟硬分離，車廠自研各種各樣的東西。其實(shí)從今年車廠跟Tier1的合作來(lái)看，Tier1的話語(yǔ)權(quán)其實(shí)還是很好的，芯片公司跟著Tier1一塊去做生意，比芯片公司單獨(dú)和車廠去做要好很多。因?yàn)門ier1是非常了解車廠整個(gè)的研發(fā)邏輯以及整個(gè)供應(yīng)鏈體系的。如果做芯片的公司沒(méi)有接觸Tier1，自己拿芯片給車廠去測(cè)，一定會(huì)因?yàn)椴恢浪鼉?nèi)部流程是怎樣的而遇到各種問(wèn)題。但是Tier1知道，Tier1對(duì)于大的芯片公司，以及創(chuàng)業(yè)芯片公司這些產(chǎn)品的出貨、拿到訂單有非常大的作用。我們還是看好Tier1，一定還是一個(gè)很中堅(jiān)的力量。

4、目前一些龍頭車企比較焦慮地想在智能化核心技術(shù)方面布局。三五年之后，智能化供應(yīng)鏈會(huì)形成一些新的格局，主機(jī)廠跟上游智能化供應(yīng)商之間會(huì)是什么樣的關(guān)系？

直接一點(diǎn)說(shuō)，原來(lái)Tier1做的部分，包括域控、芯片，車廠去碰這個(gè)的可能性應(yīng)該還是比較小的，但車廠一定會(huì)在軟件里面下大功夫去做。所謂軟件不僅指算法，算法是一個(gè)非常核心的部分，但是從操作系統(tǒng)，包括一些系統(tǒng)框架，它都會(huì)去碰。這其實(shí)是能夠區(qū)分不同車廠間競(jìng)爭(zhēng)能力的一個(gè)非常核心的表現(xiàn)。類似于手機(jī)行業(yè)，整個(gè)行業(yè)越成熟，芯片平臺(tái)的數(shù)量一定是越少的，手機(jī)行業(yè)基本上就是高通、MTK這幾家在做。在智能車領(lǐng)域也一定是這樣，兩三年之后，國(guó)內(nèi)芯片公司的格局就會(huì)穩(wěn)定，再到三五年之后，也就是2025年之后，全球的車載Al芯片的格局也會(huì)穩(wěn)定下來(lái)。這個(gè)時(shí)候車廠更多的是專注于上層的應(yīng)用，包括軟件的開(kāi)發(fā)。舉個(gè)例子，因?yàn)槲覍?duì)TTTech比較熟，拿它來(lái)說(shuō)，原來(lái)從TTTech的出來(lái)的很多人之后去了很多車廠。車廠會(huì)圍繞這些人去建一個(gè)部門，或者去建一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)去做他們相關(guān)的研發(fā)，這也是車廠重視這塊的一個(gè)體現(xiàn)。

我們從兩方面：座艙和駕駛。座艙領(lǐng)域上基本是應(yīng)用類的算法團(tuán)隊(duì)，車廠現(xiàn)在配置的還不錯(cuò)。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做UI交互的這些創(chuàng)業(yè)公司活得都不是那么好，甚至包括一些內(nèi)容運(yùn)營(yíng)都不是那么好，就是因?yàn)檐噺S在做這個(gè)東西。另一方面，駕駛領(lǐng)域，因?yàn)殡y度比坐艙要難很多，然后它需要用軟件平臺(tái)去做，整個(gè)復(fù)雜度、難度高，價(jià)值量比座艙要大3-5倍，所以這塊車廠做起來(lái)沒(méi)有那么的順手。應(yīng)用這方面算法的創(chuàng)業(yè)公司，包括軟件公司活得還不錯(cuò)，是因?yàn)樗麄冇幸恍┓浅Ｓ歇?dú)到一些地方都會(huì)被車廠去用到。

所以總結(jié)來(lái)講，我覺(jué)得車廠在去碰硬件領(lǐng)域應(yīng)該不是很多，或者是說(shuō)邊界會(huì)越來(lái)越收縮，在試探完之后就會(huì)收縮。但是在軟件領(lǐng)域，車廠一定還是會(huì)加大人力、物力去投入的。

5、時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)來(lái)看，智能車有沒(méi)有可能復(fù)制智能手機(jī)發(fā)展的歷史。現(xiàn)在主機(jī)廠都強(qiáng)調(diào)軟件部分的自研，那么經(jīng)過(guò)三五年的積累之后，主機(jī)廠能否可以讓消費(fèi)者感知到軟件部分的能力？

首先，車廠一定不會(huì)讓消費(fèi)者感知到它的Tier1的存在的，不管是硬件還是軟件Tier1的存在。比如說(shuō)有一家非常好的算法公司，它的產(chǎn)品賣到車廠之后，消費(fèi)者肯定不知道是誰(shuí)家的算法。我們了解到，同樣一個(gè)平臺(tái)會(huì)配2-3家公司的算法，它不會(huì)只給一家去做。像華為這種打著Hicar打著Logo的，基本上在頭部的車上肯定不會(huì)出現(xiàn)，車廠肯定不會(huì)允許消費(fèi)者感知到。消費(fèi)者拿到的一定是車廠自己的Logo、自己口號(hào)的產(chǎn)品。當(dāng)前來(lái)看，如果在2023年要量產(chǎn)一些非常好的算法應(yīng)用，現(xiàn)在車廠還是沒(méi)有那么好的方案去做，基本上還是要依靠國(guó)內(nèi)一些龍頭算法公司去做，但是消費(fèi)者感知不到。至于到2025年車廠能不能完成自研的問(wèn)題。我覺(jué)得是這樣，車廠最敏感的是成本。比如一個(gè)方案可以讓20萬(wàn)的車省出1000塊錢，這個(gè)方案肯定會(huì)被選擇。把所有性能、功耗、穩(wěn)定性、車規(guī)級(jí)方面的問(wèn)題解決完了，真正到量產(chǎn)階段的時(shí)候關(guān)鍵就是成本。到這個(gè)階段車廠其實(shí)不是那么在乎是否是自研，是否是核心供應(yīng)商提供。我們看到像上汽、通用投了Momenta很多的資金，這些主機(jī)廠是對(duì)Momenta的技術(shù)依賴度越來(lái)越高。國(guó)內(nèi)一些新勢(shì)力車廠比較強(qiáng)調(diào)自研，因?yàn)檫@是他們區(qū)別于傳統(tǒng)車廠的一個(gè)核心所在。比如小鵬如果泊車方案做得沒(méi)有那么突出，沒(méi)有那么有個(gè)性，那么基本上很難去打差異化。然后我們看到理想把mobileye的芯片替換掉，下一代在用地平線，然后下下一代在用英偉達(dá)去做測(cè)試。從軟件層面來(lái)講的話，它也會(huì)找很多的算法供應(yīng)商或者合作伙伴去做。

目前從芯片的合作伙伴來(lái)看的話，基本上同一個(gè)平臺(tái)都會(huì)配2-3個(gè)外部的算法公司合作。最后車廠選哪個(gè)去量產(chǎn)，或者選哪幾個(gè)去量產(chǎn)，其實(shí)我們現(xiàn)在也不太能夠明確去說(shuō)。車廠一定會(huì)投入，投入具體多少，其實(shí)跟每一家車廠的定位是有關(guān)系的。我理解傳統(tǒng)車廠一定會(huì)投入，但投入到一定邊界之后，它們的投入就會(huì)下來(lái)。如果行業(yè)的成熟度非常高，大家都在規(guī)模化出貨一些L2+，L3車型的時(shí)候，對(duì)于自研還是外采，其實(shí)并沒(méi)有區(qū)別。但是對(duì)于新勢(shì)力，比如小米要出車的話，小米一定會(huì)強(qiáng)調(diào)自研的東西，而且它一定會(huì)這么做的，還是要看是傳統(tǒng)車廠還是新勢(shì)力車廠。

6、功耗和利用率之間的關(guān)系是怎樣的，是不是功耗越大，利用率就會(huì)越低？

不是這樣的。功耗和利用率是兩個(gè)概念，利用率是AI算法優(yōu)化利用算力的能力。功耗是如何去平衡整個(gè)板載級(jí)、芯片級(jí)層面功耗。但是對(duì)于芯片公司來(lái)講，芯片的功耗不僅包括Al部分，因?yàn)槟壳昂芏嘈酒际嵌嗪水悩?gòu)的，以英偉達(dá)的芯片為例，它的GPU的功耗當(dāng)然是最高的了，但其實(shí)還有一些DSP，一些CPU，這些都會(huì)涉及到功耗。利用率其實(shí)跟每一家神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的架構(gòu)是有關(guān)系的，對(duì)于有的大通量、并行計(jì)算，它的利用率一定是有天花板的。但是在ASIC方案中，每一家的架構(gòu)是不一樣的，雖然現(xiàn)在開(kāi)發(fā)框架越來(lái)越成熟，越來(lái)越主流化，大廠的訓(xùn)練框架其實(shí)是越來(lái)越成熟。即便在這種情況下，每一家算法公司的算法還是不一樣的。而且對(duì)于同一個(gè)算法在不同的芯片平臺(tái)上去跑，底層的ASIC架構(gòu)，每一家都是不一樣的。這個(gè)時(shí)候就會(huì)涉及到算子庫(kù)的豐富程度，算子庫(kù)越豐富，算法跨平臺(tái)移植的效果就會(huì)越好。所以ASIC的利用率一定比GPU要高。而且現(xiàn)在整個(gè)訓(xùn)練框架在越來(lái)越通用化，越來(lái)越成熟，整個(gè)Al越來(lái)越工程化。每一家芯片公司的核心技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)壁壘，就在于架構(gòu)能不能實(shí)現(xiàn)，比如有一些做NPU加速架構(gòu)的設(shè)計(jì)是三維的，有一些是兩維的。

全球最好的做NPU的團(tuán)隊(duì)在北美，當(dāng)初華為的芯片的團(tuán)隊(duì)就是在硅谷，后來(lái)因?yàn)榇蠹叶贾赖脑?，全部被裁掉了。但是做NPU最好的團(tuán)隊(duì)，是在硅谷。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在也有從海外回來(lái)的人開(kāi)始去做，但從技術(shù)上來(lái)講，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在還是跟國(guó)外有一些差距。高通在這個(gè)行業(yè)里面是后發(fā)者，但它優(yōu)勢(shì)很明顯就在于：第一，它的架構(gòu)團(tuán)隊(duì)是全球頂尖的。第二：來(lái)自移動(dòng)端利潤(rùn)的資金可以去支持它做芯片。對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司，可能融資幾億美金就已經(jīng)很了不起了，但是對(duì)于高通，它去用兩三億美金投一顆芯片還是非常容易的?？傊懔寐屎凸挠嘘P(guān)系，但它們是兩個(gè)維度的評(píng)價(jià)指標(biāo)。