奧特曼柏林工業(yè)大學(xué)最新訪談，再次轟動(dòng)了全世界。

全場(chǎng)4000個(gè)座位，半個(gè)小時(shí)全部訂滿，整個(gè)Audimax講堂虛無(wú)坐席。

在這場(chǎng)專題討論會(huì)上，TUB計(jì)算機(jī)科學(xué)教授Fatma Deniz與奧特曼、數(shù)據(jù)奇才Volker Markl，以及企業(yè)家Nicole Büttner共同探索了AI對(duì)科學(xué)、商業(yè)和社會(huì)的影響。

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幾天前，奧特曼曾在印度一次訪談中表示，2025年將是軟件工程迎來(lái)巨變的一年。

在柏林長(zhǎng)達(dá)1小時(shí)的對(duì)談中，他同樣發(fā)表了許多新鮮精彩的觀點(diǎn)：

• 我并不認(rèn)為自己比GPT-5聰明
• OpenAI已經(jīng)解鎖可以真正學(xué)習(xí)的算法，推理模型將平穩(wěn)擴(kuò)展至AGI
• 我們離AI自主做出重大發(fā)現(xiàn)的時(shí)間，不會(huì)超過(guò)幾年了。
• 關(guān)于模型開(kāi)源，OpenAI內(nèi)部正在討論

上周，奧特曼又馬不停蹄地趕到了日本，在東京大學(xué)UTokyo GlobE #14對(duì)話中，和OpenAI CPO Kevin Weil共同作為受邀嘉賓，開(kāi)啟了40多分鐘的談話。

現(xiàn)場(chǎng)氣氛依舊十分熱烈！

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此前， o3系列在編碼基準(zhǔn)上得分2727，實(shí)力堪比Codeforces競(jìng)賽中的第175名的人類程序員。

這一次，奧特曼直言，內(nèi)部一個(gè)推理模型已躍升至全球第50名，而且我們很可能在年底前霸榜。

AI相當(dāng)于拿下了3045分

其他抓人眼球的亮點(diǎn)還包括：

• 內(nèi)部已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了GPT-4.5，而想要達(dá)到GPT-5.5級(jí)別的模型還需100倍的計(jì)算量
• 到2035年，一個(gè)AI數(shù)據(jù)中心的智能能力，將相當(dāng)于地球上所有人類和AI的總和
• 人與AI會(huì)「共同進(jìn)化」

接下來(lái)，我們摘出了奧特曼在最近兩次采訪中發(fā)表的主要觀點(diǎn)。

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AI自主科研，離做出重大發(fā)現(xiàn)不遠(yuǎn)了

ChatGPT現(xiàn)被用于獲取靈感、起草文本和總結(jié)內(nèi)容，基本行幫我們節(jié)省很多時(shí)間。你認(rèn)為這對(duì)科研和學(xué)術(shù)工作意味著什么？如果最有見(jiàn)地的想法恰恰來(lái)自于我們不走捷徑、花時(shí)間思考的呢?

奧特曼：周一OpenAI發(fā)布了AI研究智能體Deep Research，它引起的反響堪比ChatGPT出世盛況。

科學(xué)家們是最興奮的群體之一。

當(dāng)你給出一個(gè)提示，Deep Research便會(huì)替你做大量研究。甚至，它可以完成需要人類需要花費(fèi)數(shù)小時(shí)、數(shù)天、數(shù)周的任務(wù)。

至少在目前的形式下，它不會(huì)產(chǎn)生很多深層的新見(jiàn)解。但就整合信息來(lái)說(shuō)，它能讓科學(xué)家和研究人員更好地開(kāi)展工作。

這就是，我認(rèn)為它應(yīng)該發(fā)揮作用的地方。AI幫助我們?cè)谀承╊I(lǐng)域節(jié)省時(shí)間，然后我們可以在更高層次上工作。

可以說(shuō)，這是人類制造工具歷史的一部分——即讓機(jī)器完成人類需要做的工作，然后我們就能在更高抽象層面上自由發(fā)揮。

我認(rèn)為，我們離AI自主做出重大發(fā)現(xiàn)的時(shí)間，不會(huì)超過(guò)幾年了。

我不比GPT-5更聰明

今天，OpenAI和Bifold開(kāi)啟了研究合作伙伴關(guān)系，OpenAI將提供價(jià)值5萬(wàn)美元的API額度，以推進(jìn)O3模型的探索。你與這樣一個(gè)基礎(chǔ)研究機(jī)構(gòu)合作時(shí)，你有什么期望？

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奧特曼：我們相信，未來(lái)人類可以在一年內(nèi)完成10年的科研工作，有一天甚至可能在一年內(nèi)完成100年的科學(xué)研究。

這將對(duì)生活質(zhì)量產(chǎn)生巨大影響，解決人類最緊迫的問(wèn)題（應(yīng)對(duì)氣候問(wèn)題），以及改善生活（治愈疾病）。

這將會(huì)成為一份了不起的禮物，我認(rèn)為AI最終能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

我不認(rèn)為我比GPT-5會(huì)更聰明，對(duì)此我并不感到難過(guò)。因?yàn)檫@意味著，我們能夠利用它來(lái)完成一些了不起的事情。

我們希望人們利用它完成更多的科研；我們希望讓研究人員能夠做以前做不到的事情。

這是人類漫長(zhǎng)歷史的一部分，但這次感覺(jué)有點(diǎn)不同，因?yàn)檫@能然我們做更多的事情。

科學(xué)家們因?yàn)橛辛艘粋€(gè)超高智商的工具，能夠更專注于找出正確的問(wèn)題、更快地解決問(wèn)題、更快地搜索空間。這對(duì)我們所有人來(lái)說(shuō)都是一種勝利，所以我很高興能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。

真正的「學(xué)習(xí)算法」已解鎖

Dario Amadei最近寫(xiě)了一篇文章，他談到了自己對(duì)下一代AI的愿景。在提到AGI時(shí)，他認(rèn)為這就是數(shù)據(jù)中心里的天才國(guó)度。你同意這點(diǎn)嗎？這對(duì)下一代意味著什么？

奧特曼：我認(rèn)為這超出了大多數(shù)人想象的范圍。在接下來(lái)的幾年里，我們會(huì)看到一種現(xiàn)象——很多人會(huì)說(shuō)「我真的沒(méi)想到計(jì)算機(jī)能做到這一點(diǎn)」。

然后我認(rèn)為，人類會(huì)達(dá)到能夠解決這個(gè)科學(xué)進(jìn)步問(wèn)題的程度，就比如，一年內(nèi)完成10年的科研工作。

的確，看起來(lái)我們處在一條非常陡峭的發(fā)展軌跡上，畢竟總會(huì)有一些人喜歡當(dāng)「預(yù)言家」。

去年，人們都在唱衰大模型，出現(xiàn)了很多關(guān)于Scaling Law終極的說(shuō)法，然后OpenAI找到了新范式。

現(xiàn)在，我們有了新的推理模型，這會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間。我預(yù)計(jì)，在這之后我們會(huì)再次找到另一個(gè)范式。

所以，總的來(lái)說(shuō)，要從中學(xué)到的一點(diǎn)是：

當(dāng)你看到這些技術(shù)處于陡峭的指數(shù)曲線時(shí)，我們不應(yīng)該打賭這些趨勢(shì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)。

我認(rèn)為，當(dāng)人們開(kāi)始說(shuō)這個(gè)要完了，或那個(gè)要完了，又或者我們要碰壁時(shí)，你們都應(yīng)該保持懷疑態(tài)度。

在我們看來(lái)，我們似乎解鎖了一個(gè)真正能夠?qū)W習(xí)的算法基礎(chǔ)，并且這種趨勢(shì)還將繼續(xù)下去。

我們會(huì)遇到一些障礙，我們需要找出如何克服它們，但我認(rèn)為OpenAI會(huì)達(dá)到AGI以及更遠(yuǎn)的目標(biāo)。從這里開(kāi)始，這將會(huì)是一個(gè)相當(dāng)平滑的scaling。

在你看來(lái)，目前誰(shuí)最有資格獨(dú)立評(píng)估AGI的實(shí)現(xiàn)聲明？

奧特曼：唯一重要的是，它能為人們提供多少效用。

所以，如果它對(duì)你有用，如果它超過(guò)某個(gè)閾值有用，那就很好。如果一群專家想要辯論它是不是AGI，我認(rèn)為這根本不重要。

而且，我認(rèn)為它將會(huì)呈一個(gè)持續(xù)的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，不斷地提升效用。唯一的問(wèn)題是它能多大程度地幫助人們，多大程度地幫助世界？

有了星際之門(mén)，Scaling Law依舊繼續(xù)

OpenAI最近宣布了「星際之門(mén)」項(xiàng)目，一個(gè)新公司將在4年內(nèi)投資約5000億美元。你認(rèn)為這個(gè)合資企業(yè)能夠幫OpenAI實(shí)現(xiàn)什么？

奧特曼：一共有兩件事。

第一，有了更大的計(jì)算機(jī)，我們可以訓(xùn)練出更好的模型。我認(rèn)為，世界不希望OpenAI止步于GPT-5或GPT-6，而是希望看到繼續(xù)發(fā)展。

「星際之門(mén)」將讓我們能夠在未來(lái)幾年，一直保持過(guò)去幾年同樣的改進(jìn)曲線。而且，它應(yīng)該能讓我們開(kāi)發(fā)出極其強(qiáng)大的模型。

另一件事是，用戶、開(kāi)發(fā)者、企業(yè)希望無(wú)限使用這些AI系統(tǒng)。隨著OpenAI取得更多進(jìn)展，我們繼續(xù)降低使用成本。

粗略地說(shuō)，每年OpenAI都能讓去年的智能變得便宜10倍，然后再便宜10倍。

摩爾定律每18個(gè)月翻一番改變了世界，我們每12個(gè)月就實(shí)現(xiàn)了10倍的增長(zhǎng)，這是一個(gè)非常強(qiáng)大的差異。

但當(dāng)我們這樣做時(shí)，使用這些服務(wù)的需求似乎增長(zhǎng)遠(yuǎn)超過(guò)10倍。

而且，當(dāng)我們訓(xùn)練這些真正強(qiáng)大的、可以使用大量計(jì)算進(jìn)行推理的模型時(shí)，你可能真正愿意花費(fèi)大量計(jì)算能力，來(lái)治愈癌癥。

所以我們認(rèn)為，世界對(duì)運(yùn)行這些服務(wù)的計(jì)算需求正在急劇上升。

這是「星際之門(mén)」項(xiàng)目的另一部分，就是讓人們能夠使用它?，F(xiàn)在已經(jīng)有數(shù)億人在使用OpenAI的產(chǎn)品，很快就會(huì)是數(shù)十億人。

開(kāi)源，內(nèi)部正討論

就在「星際之門(mén)」宣布不久后，來(lái)自中國(guó)DeepSeek開(kāi)源了R1。最近你也在Reddit上說(shuō)過(guò)，OpenAI在開(kāi)源問(wèn)題上站錯(cuò)了隊(duì)。那么就DeepSeek R1發(fā)布，或者說(shuō)一般的開(kāi)源，對(duì)OpenAI的競(jìng)爭(zhēng)力意味著什么？

奧特曼：我們可以爭(zhēng)論AGI是否應(yīng)該開(kāi)源，但我想，沒(méi)人會(huì)質(zhì)疑當(dāng)前這些模型通過(guò)開(kāi)源不會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。所以，我認(rèn)為這是好事。

OpenAI有很多優(yōu)先事，所以說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難，但我很高興世界上有好的開(kāi)源模型。

你們目前也在內(nèi)部討論相關(guān)事宜嗎?

奧特曼：是的，我們?cè)谟懻?。我們還沒(méi)有做出決定，但是在進(jìn)行中。

推理模型提供了哪些，以往傳統(tǒng)的預(yù)訓(xùn)練模型無(wú)法實(shí)現(xiàn)的能力？

奧特曼：這些模型變得非常高效。如果你提供充足的每個(gè)token消耗計(jì)算量，它們能給出真正高質(zhì)量的答案，可能比讓人類回答更高效。

我記得很久以前，當(dāng)谷歌剛誕生時(shí)出現(xiàn)了一種道德恐慌——為了回答一個(gè)問(wèn)題，就要在數(shù)據(jù)中心使用這么多電，這太可怕了。

我記得我當(dāng)時(shí)想，這替代的是有人啟動(dòng)汽車(chē)引擎，開(kāi)15分鐘到圖書(shū)館，查找資料，再開(kāi)車(chē)回來(lái)的流程。

即便是再搜索一百多次，能源使用量也比以前少得多。同理，今天的AI只使用世界能源的很小一部分，實(shí)際上每次查詢都相當(dāng)高效。

「我們要禁止AI，它耗費(fèi)太多能源了。我們要禁止計(jì)算機(jī)，要禁止燈泡，然后我們就坐在黑暗中，不會(huì)消耗任何能源」。這是我們可以選擇的一個(gè)世界。

但還有另一個(gè)世界，我們會(huì)說(shuō)，「我們要使用AI。即使在這個(gè)問(wèn)題上使用數(shù)百M(fèi)W/GW的能源，如果我們能用AI來(lái)發(fā)現(xiàn)如何實(shí)現(xiàn)高效廉價(jià)核聚變，然后快速?gòu)?fù)制全世界碳能所提供的數(shù)千GW的發(fā)電能力，那將是一個(gè)巨大的勝利」。

我認(rèn)為這就是AI的承諾，所以我可以坐在這里談?wù)撔省?/span>

你是否期望第一個(gè)展現(xiàn)AGI的基礎(chǔ)模型能夠自我復(fù)制、自我改進(jìn)、基于新出現(xiàn)的需求自我修改?像OpenAI這樣的公司在潛在社會(huì)影響方面有什么責(zé)任?

是的，有些人認(rèn)為只有像自我復(fù)制、自我改進(jìn)的太空探測(cè)器那樣才算AGI，但我個(gè)人認(rèn)為在達(dá)到那個(gè)里程碑之前就已經(jīng)是AGI了，當(dāng)然如果我們接近那個(gè)階段，我們有責(zé)任告訴人們，也會(huì)對(duì)外公布。

我認(rèn)為這會(huì)感覺(jué)是漸進(jìn)的，人們談?wù)撟晕腋倪M(jìn)好像是一個(gè)非常二元的事情，但實(shí)際上它會(huì)是這樣的：它可以幫助科學(xué)家工作稍微快一點(diǎn)，然后快很多，現(xiàn)在它可以做更多事情，現(xiàn)在它可以做更多事情，所以我不認(rèn)為這是一個(gè)清晰的二元問(wèn)題，但我們會(huì)看到斜率變化的某些跡象。

推理模型，年底碾壓人類程序員

在與東京大學(xué)師生談話中，奧特曼的關(guān)鍵爆料，在網(wǎng)上瘋轉(zhuǎn)起來(lái)。

奧特曼說(shuō)，過(guò)去兩年中模型推理成本已下降百倍以上，智能水平卻不斷提升，未來(lái)成本將降到極低的水平，甚至免費(fèi)，從而讓全球更公平地使用人工智能。

OpenAI會(huì)持續(xù)推動(dòng)模型能力的提升（包括下一代GPT系列）及多模態(tài)（文本、語(yǔ)音、圖像、編程等）整合，釋放更多應(yīng)用場(chǎng)景。

他表示，OpenAI擁有一個(gè)內(nèi)部模型，在全球頂尖程序員中排名50左右。到2025年底，他們的模型將位列第一。他們同時(shí)在研究更強(qiáng)大的「智能體（agent）」，讓模型能自主上網(wǎng)、檢索、推理，完成更復(fù)雜的任務(wù)。

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人與AI會(huì)「共同進(jìn)化」

談到教育時(shí)，東大的師生都非常關(guān)注生成式AI（例如ChatGPT）對(duì)教育問(wèn)題的影響，紛紛提問(wèn)未來(lái)10年、30年乃至100年后，AI將如何重塑教育模式。

對(duì)此，奧特曼認(rèn)為個(gè)性化教學(xué)是非常重要的突破點(diǎn)，AI導(dǎo)師、輔導(dǎo)工具能夠讓全世界的學(xué)生獲得優(yōu)質(zhì)教育資源。

對(duì)于「要學(xué)什么技能」，奧特曼強(qiáng)調(diào)與其專門(mén)去比拼計(jì)算或編程等「純粹技術(shù)能力」，更關(guān)鍵的是學(xué)會(huì)如何利用 AI完成更具創(chuàng)造性、綜合性的工作。

在這個(gè)「共同進(jìn)化」過(guò)程中，人類應(yīng)該更關(guān)注創(chuàng)造力、想象力、適應(yīng)力和協(xié)作力。

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當(dāng)有同學(xué)提問(wèn)AI如何在空間技術(shù)、衛(wèi)星工程、醫(yī)療、硬件開(kāi)發(fā)等領(lǐng)域中應(yīng)用時(shí)，奧特曼認(rèn)為，隨著算力成本快速降低和效率提升，AI算法會(huì)越來(lái)越多運(yùn)用到衛(wèi)星與航天器中；對(duì)于硬件開(kāi)發(fā)，通過(guò)多模態(tài)（如圖像識(shí)別）的加持，AI也將能輔助調(diào)試、檢測(cè)和設(shè)計(jì)。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，奧特曼分享了自己的洞察，他認(rèn)為創(chuàng)業(yè)需找到「持續(xù)性價(jià)值」，而不是僅僅「把 AI 用作噱頭」；若產(chǎn)品能隨著模型升級(jí)而不斷變強(qiáng)，就會(huì)更具競(jìng)爭(zhēng)力。

訪談最后，奧特曼和Kevin WeilSam 與 Kevin都鼓勵(lì)同生們「立刻開(kāi)始使用并適應(yīng)AI工具」，在學(xué)習(xí)、科研或創(chuàng)業(yè)時(shí)主動(dòng)探索如何與AI配合。

他們?cè)俅螐?qiáng)調(diào)，人與AI會(huì)「共同進(jìn)化」，強(qiáng)烈建議學(xué)生們?cè)趯?shí)際項(xiàng)目中不斷應(yīng)用、迭代，尋找新的創(chuàng)造空間與落地場(chǎng)景。

結(jié)語(yǔ)

奧特曼的這次兩次訪談再次強(qiáng)調(diào)了AI領(lǐng)域的飛速發(fā)展和巨大潛力。

從AI自主科研到AGI的實(shí)現(xiàn)，再到「星際之門(mén)」計(jì)劃，我們走向一個(gè)與AI「共同進(jìn)化」的未來(lái)。

盡管關(guān)于開(kāi)源等問(wèn)題仍存在討論，但毫無(wú)疑問(wèn)，AI將在科學(xué)、商業(yè)、教育等多個(gè)領(lǐng)域帶來(lái)深刻變革。

正如奧特曼所強(qiáng)調(diào)的，我們需要積極擁抱AI，學(xué)會(huì)利用它來(lái)解決問(wèn)題、提升效率，并在這個(gè)過(guò)程中不斷探索人類創(chuàng)造力和想象力的新邊界。

參考資料：

https://x.com/tsarnick/status/1887969481273835548

https://x.com/slow_developer/status/1887953596282515653

https://x.com/tsarnick/status/1888107841556521389