【51CTO專訪】之前，我們已經(jīng)介紹了紅帽執(zhí)行副總裁兼產(chǎn)品和技術(shù)部門總裁Paul Cormier先生對紅帽混合云策略的解讀。下面這部分訪談，Paul Cormier先生將介紹一些更加具體的內(nèi)容，尤其是紅帽跟亞馬遜的合作，跟幾家云計算服務(wù)提供商的定位細(xì)分，OpenShift項目的進展以及展望。

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紅帽執(zhí)行副總裁兼產(chǎn)品和技術(shù)部門總裁 Paul Cormier先生

51CTO：話說回來，前兩天我們社區(qū)有一位工程師跟我說，他們老板讓他最近研究研究私有云，但是他覺得這個東西價值也未必那么大。人們都覺得云是會自動擴展的，云是能降低成本的，但是事實上不一定如此。在您看來，紅帽的云對于你們的客戶的價值在哪里？更好的管理，還是成本的降低？

Paul：兩者皆有。事實上，我們需要看三個方面。要實現(xiàn)自動擴展，你需要支持這個能力的基礎(chǔ)架構(gòu)，你需要支持這個能力的工具和管理系統(tǒng)。這正是我們目前努力的方向。CloudForms這樣的管理產(chǎn)品正是為了幫助我們的客戶建立正確的配置。我們可以幫他們設(shè)置正確的IP和正確的策略，這樣內(nèi)部的用戶就能夠被自動擴展到云端。使用正確的基礎(chǔ)架構(gòu)和正確的工具，是能夠節(jié)省成本的，因為IT管理員通過使用我們的工具，就能夠在正確的地點、正確的時間去運行指定的負(fù)載。要實現(xiàn)這點，你必須有正確的工具，正確的基礎(chǔ)架構(gòu)，以及正確的策略。

我們認(rèn)為，開源是實現(xiàn)這一點唯一的道路，因為在開源界才有足夠豐富的選擇。虛擬機管理器的選擇，客戶機操作系統(tǒng)的選擇，公共云的選擇。微軟也能夠做到類似的事情，但你會被鎖在一個全是微軟技術(shù)的環(huán)境下——從你企業(yè)內(nèi)部的IT系統(tǒng)到他們的云端，都被鎖入了。在開源界，如果有一家云服務(wù)提供商給你提供了比另一家更好的條件，那么我們的工具就能夠幫助你從這家轉(zhuǎn)移到另一家。我們認(rèn)為開源才能實現(xiàn)最好的價值，最高的ROI。

目前的云計算市場中，開源已經(jīng)勝利了。大部分的云都是構(gòu)建在開源的技術(shù)之上。這是有原因的，因為它是最先進的技術(shù)，也是實現(xiàn)成本最低的方案。

51CTO：對于目前的這些公有云提供商，比如Google或亞馬遜而言，他們有最出色的工程師，這些工程師知道最佳實踐，了解應(yīng)該如何進行配置優(yōu)化。另一方面，微軟的服務(wù)往往也都提供了非常明確的最佳實踐指南，以供工程師們參考。然而對于開源解決方案而言，如果你沒有好的工程師，企業(yè)要如何確保自己的服務(wù)能夠正確的運行呢？

Paul：這正是我們存在的原因。我們?yōu)楦鼜V泛的用戶們提供打包的基礎(chǔ)架構(gòu)和工具，他們拿這些打包好的東西去安裝。Linux的發(fā)展就是這樣的一個過程。我們企業(yè)級Linux這條產(chǎn)品線是10年前開始做的，在那之前，Linux已經(jīng)發(fā)展了近12年的時間。當(dāng)我們開始做企業(yè)級Linux的時候，有能力使用Linux的企業(yè)非常有限，他們往往在內(nèi)部擁有一小群非常出色的工程師，有能力將Linux調(diào)優(yōu)到服務(wù)器的水準(zhǔn)，將其上的應(yīng)用調(diào)優(yōu)至較高的可用級別。那么在這開源的技術(shù)之上，我們的工作是用這技術(shù)打造產(chǎn)品，提供給更廣泛的群體使用。對于云計算技術(shù)而言，我們正在做相同的事情。你說得對，Google，Yahoo，他們都是技術(shù)能力很強的。不過他們掌握的技術(shù)，我們也已經(jīng)掌握，并且我們將我們從中學(xué)習(xí)到的經(jīng)驗整合在了我們Linux周邊的一系列產(chǎn)品當(dāng)中，包括中間件，虛擬化，CloudForms等等，這樣更廣泛的用戶就可以直接拿來使用。我們這十幾年來在Linux的工作一直是這樣做的，現(xiàn)在也是一樣的模式。

51CTO：那么，亞馬遜在做他們的公共云，你們做你們的公共云，紅帽的專業(yè)性具體是在哪一個方面呢？

Paul：亞馬遜的云是基于我們的技術(shù)的。亞馬遜使用紅帽的技術(shù)。

51CTO：他們向你們尋求服務(wù)？

Paul：是的。所有的底層，所有的虛擬機管理器，都是紅帽的技術(shù)。我們與他們一起開發(fā)，為他們開發(fā)。他們的客戶機操作系統(tǒng)是紅帽企業(yè)級Linux。不僅是亞馬遜，還有一些其他的云服務(wù)提供商，他們的底層都是紅帽的技術(shù)，我們跟他們一起研發(fā)的。

51CTO：服務(wù)器調(diào)優(yōu)這方面呢？

Paul：哦，調(diào)優(yōu)是他們自己做，我們提供技術(shù)。

51CTO：不過，你們不算是競爭對手么？

Paul：我們幫助我們的客戶使用云的技術(shù)。我們?yōu)槲覀兊目蛻籼峁┎渴鹪频募夹g(shù)，客戶就可以進入日常的維護工作。我們做云計算不像亞馬遜，NTT或IBM那樣，我們?yōu)榭蛻籼峁┘夹g(shù)，幫助他們構(gòu)建自己的私有云。我們還為客戶提供產(chǎn)品，讓他們可以橫跨不同的云服務(wù)和自己的私有云來實現(xiàn)工作負(fù)載的移動，管理和監(jiān)控。我們專注的是這些工作。

51CTO：但是你們還有OpenShift：FreeShift和MegaShift。

Paul：是的，OpenShift是我們的PaaS平臺，基于云的解決方案。但是這個基于云的解決方案是針對開發(fā)者，讓他們在其上構(gòu)建應(yīng)用的。這個平臺的背后可以使任何一個公共云。我們在自己的云上為開發(fā)者提供了OpenShift的平臺，這個平臺最贊的地方是它建立在RHEL和JBoss之上。為什么這對我們的開發(fā)者很重要？因為他們以前在防火墻內(nèi)開發(fā)應(yīng)用，使用的是同樣的RHEL和JBoss?，F(xiàn)在，我們跨越防火墻開發(fā)應(yīng)用。

51CTO：我的意思是，這就相當(dāng)于是你們自己提供公共云服務(wù)了。

Paul：我們使用同樣的技術(shù)構(gòu)建OpenShift，是為了確保應(yīng)用能夠在不同的平臺上有一致的運行表現(xiàn)。比如，混合云意味著你可以在裸金屬上運行工作負(fù)載，也可能是虛擬化的環(huán)境，也可能是私有云，也可能是公共云。你希望你的應(yīng)用在四個場景當(dāng)中都有一致的運行表現(xiàn)，你希望對它的運行性能和參數(shù)方面有把控。如果應(yīng)用下層的操作系統(tǒng)一致，構(gòu)建使用的應(yīng)用服務(wù)器一致，那么你就可以確保這個應(yīng)用在所有的環(huán)境上都有一致的表現(xiàn)。對于OpenShift而言，下面還是一樣的RHEL，一樣的JBoss，跟之前在企業(yè)內(nèi)部的運作方式是一樣的。同樣一套應(yīng)用只要在企業(yè)內(nèi)部運作，就能夠在云端運作，因為底層的技術(shù)是一致的。

（編輯注：OpenShift的公共云版目前實際上是運行在Amazon EC2之上的，因此紅帽跟亞馬遜目前有很多這方面的合作。）

51CTO：目前使用你們在企業(yè)內(nèi)部部署的服務(wù)的企業(yè)，主要是哪些行業(yè)的？

Paul：我們的服務(wù)和產(chǎn)品的用戶基本上來自所有的行業(yè)。金融，媒體，電信，醫(yī)藥，保險等等。我們看到，幾乎所有的產(chǎn)業(yè)都在探索如何讓自己的環(huán)境搭上云計算服務(wù)的便利快車。

51CTO：您認(rèn)為開發(fā)者會成為OpenShift當(dāng)中很重要的一部分么？OpenShift的商業(yè)模式是什么？

Paul：當(dāng)然了。我們現(xiàn)在有很多應(yīng)用建立在OpenShift之上，并在其上運行。公開版的OpenShift目前是免費的，很明顯這不是一個商業(yè)模式；不過對于想要得到更高層級服務(wù)的客戶和開發(fā)者，我們有商業(yè)模式。我們在6月正式發(fā)布OpenShift之后，很多客戶過來問我們要這個產(chǎn)品的企業(yè)部署版本。所以我們現(xiàn)在利用我們構(gòu)建OpenShift的經(jīng)驗來打造為企業(yè)客戶服務(wù)的產(chǎn)品，這就是OpenShift的商業(yè)模式。

51CTO：對于PaaS，整體上來您的看法是怎樣的？

Paul：我認(rèn)為PaaS就是下一代中間件。中間件就是各種庫，平臺和工具，能夠幫助開發(fā)者構(gòu)建應(yīng)用的東西。PaaS也是同樣的東西。區(qū)別在于，開發(fā)者無需自己設(shè)置服務(wù)器，不用折騰操作系統(tǒng)，搭建中間件了。他們直接登陸一個平臺，平臺上已經(jīng)什么都弄好了，直接就可以上去構(gòu)建應(yīng)用。

他們不用擔(dān)心管理成本之類的東西，平臺上都幫他們做好了。所以，PaaS就是中間件的下一代，一個面向應(yīng)用開發(fā)者的、完全自動化的中間件平臺。這也是我們的優(yōu)勢所在，因為我們做中間件做了很多年。

51CTO：我之前跟國內(nèi)的一些云服務(wù)提供商聊過，他們很多是做IaaS的，我問他們?yōu)槭裁床蛔鯬aaS，他們說PaaS沒有現(xiàn)成的商業(yè)模式，不知道怎么賺錢。您對此怎么看？

Paul：我要說的是，在我們看來，企業(yè)是極大的市場。企業(yè)已經(jīng)開始運行他們自己的PaaS平臺，他們認(rèn)為PaaS能夠更好的服務(wù)他們內(nèi)部的開發(fā)者。這就是我們看到的趨勢。一開始，我們將OpenShift建造為公共云服務(wù)，當(dāng)時我們以為也就只能這樣做了。沒想到后來我們的服務(wù)推出之后，有些客戶跑過來找我們說，“我想在我的架構(gòu)上跑這套東西。”之后我們就跟他們聊了很多東西，將產(chǎn)品做了出來。在OpenShift這一塊，我們是先有服務(wù)，之后才做的產(chǎn)品。

51CTO：我聽到的有關(guān)PaaS的另一個問題是，如果你是個小應(yīng)用，那么跑PaaS上很合適；但如果你的應(yīng)用面向2億用戶，那么用PaaS的性能各方面就很低了。

Paul：這取決于你使用什么工具和底層開發(fā)你的應(yīng)用。好比說，我們的PaaS平臺以JBoss為核心，那么JBoss有的各類功能，你都可以用，比如故障轉(zhuǎn)移，緩存，消息系統(tǒng)等等。開發(fā)者在企業(yè)內(nèi)部的JBoss上用到的，在OpenShift上都能用。應(yīng)用的擴展等操作，完全可以實現(xiàn)。

所以我覺得我們在這方面也是一個優(yōu)勢，因為理論上，在我們的PaaS平臺上構(gòu)建的應(yīng)用，通過通用的消息技術(shù)，完全可以跟構(gòu)建在裸金屬JBoss上的另一個應(yīng)用進行數(shù)據(jù)互通。

51CTO：通信是一方面，但是調(diào)優(yōu)方面呢？在PaaS上，可能一個集群會跑7種應(yīng)用，每個應(yīng)用使用資源的量都不一樣，這樣會不會很難提升效率？

Paul：我認(rèn)為這取決于你如何部署應(yīng)用。調(diào)優(yōu)都是在應(yīng)用最終部署之后進行的。隨著人們越來越多的使用私有云，用OpenStack搭建或者別的什么技術(shù)都行，他們最終都會有工具來完成調(diào)優(yōu)和監(jiān)控之類的管理工作。對于Amazon的用戶，終端用戶是很難去進行調(diào)優(yōu)的。我認(rèn)為這就是我們需要混合云的原因。

有些應(yīng)用你特別需要調(diào)優(yōu)，你就把它放在本地；有些應(yīng)用可能關(guān)系不大，你就把它放到公共云上。這終歸取決于你要把應(yīng)用部署在什么地方，以及這個地方有哪些工具可以用。

51CTO：所以，您認(rèn)為調(diào)優(yōu)對平臺而言并不算大問題么？

Paul：我認(rèn)為問題是需要時間來解決的?，F(xiàn)在我們所談?wù)摰倪@些技術(shù)，都是新誕生的一些技術(shù)，發(fā)展的非常快速，尤其因為它們是開源的開發(fā)模式，所以發(fā)展起來更加的快速。但是，我們還有很多當(dāng)前每天要面對的問題要解決。隨著這些問題一個一個解決，我們的技術(shù)也會更加成熟，解決后面的更多問題。

51CTO：您對技術(shù)的發(fā)展很有信心嘛。

Paul：當(dāng)然啦?，F(xiàn)在這個時代是軟件工程師的時代，有很多好玩有趣的事情。

51CTO：談?wù)勯_源吧。您認(rèn)為開源更多是一種商業(yè)模式，還是開發(fā)模式？

Paul：毋庸置疑，開源是開發(fā)模式。你可以看一看最初的幾個開源項目，有些還在Linux出現(xiàn)之前。Linux是第一個獲得如此大關(guān)注的開源項目，一個開源的操作系統(tǒng)，它進入企業(yè)并成熟起來，這個速度非?？?。Linux從出現(xiàn)到現(xiàn)在也就是20年的時間。Unix誕生到現(xiàn)在是40多年，而Unix用了30年的時間才發(fā)展到Linux用了10年發(fā)展到的水平。

在我看來，這完全是開源模式所引發(fā)的。Linux的開發(fā)都是來自很多小團隊，所有的人都能看到所有的代碼，好的壞的都看到了，人們看到不好的代碼，就過去把它修復(fù)了。所以它才會發(fā)展的這么快。

我們一開始做紅帽企業(yè)級Linux的時候，當(dāng)時的Linux可能只有Solaris功能的70%左右，當(dāng)時是2002年。之后過了10年，我們早已遠遠地超過了Solaris，無論是功能還是性能，都在其之上。這就是開源開發(fā)模式的力量。

沒有Linux，沒有開源，根本不可能有云計算。

51CTO：社區(qū)文化和商業(yè)模式方面呢？

Paul：社區(qū)并不是商業(yè)模式，我們的商業(yè)模式是，紅帽根據(jù)開源開發(fā)模式的成果開發(fā)出產(chǎn)品，根據(jù)這個產(chǎn)品建立商業(yè)模式，比如RHEL。商業(yè)模式跟開源沒關(guān)系，開源是單純的開發(fā)模式。

51CTO：那么，紅帽圍繞開源的開發(fā)模式構(gòu)建商業(yè)模式，今年達到了10億美元的收入額。我想問的是，基于開源技術(shù)做商業(yè)的公司其實并不少，為什么其他家都做不到這么成功？

Paul：這個問題我無法回答。我感覺很多圍繞開源做商業(yè)模式的企業(yè)之所以失敗，是因為太多太多的企業(yè)想要做既開放又封閉的模式。他們說，“好的，我們現(xiàn)在是開源公司了，這條線以下都是開源的，這條線以上都是閉源的。”

紅帽從一開始就是完全開源的公司，這讓事情變得非常容易。開發(fā)過程不存在困惑。銷售過程不存在困惑。市場也沒有困惑。因為一切都是開源的。

而那些想要開源閉源一起做的公司，無論在開發(fā)流程還是銷售、市場方面，都會有很大的混亂，我認(rèn)為這是他們做基于開源的商業(yè)無法成功的最大原因。

我們剛剛通過了10億美元這條線。這不僅在開源公司當(dāng)中是獨一無二的，而且放眼整個軟件行業(yè)，也不超過20家做到這樣的成績。

51CTO：這真的是非常的獨特。那么，不談其他家了，談?wù)勀銈冏约?。您覺得紅帽取得這樣的成績，還有什么其他因素么？

Paul：完全開源是很大的一個因素。我認(rèn)為我們堅守開源的精神是很重要的因素。我們的座右銘就是“上游優(yōu)先”。我們的任何工作都會提交會上游的開源社區(qū)。

我們有業(yè)界最優(yōu)秀的工程師，這也是我們成功的一個極為重要的原因。而最優(yōu)秀的工程師之所以愿意來我們這里，也是因為我們是純粹的開源公司。

這是一個正循環(huán)。優(yōu)秀的開發(fā)者都愿意在開源的環(huán)境下工作，他們喜歡公開透明的公司。我們正是這樣的公司。

51CTO：很好。那么，我們再談?wù)劗a(chǎn)品趨勢的曲線吧。您知道Gartner每年發(fā)布的hype曲線，每一年都有一些產(chǎn)品和技術(shù)處在發(fā)展初期，有些進入高峰期獲得各方面關(guān)注，有些則進入平穩(wěn)的應(yīng)用期?，F(xiàn)在Linux發(fā)展了這么多年了，我們也進入了云計算時代，您認(rèn)為Linux現(xiàn)在在曲線的哪一個階段了？

Paul：我認(rèn)為我們才在起步的階段。

所有的產(chǎn)品，都是基于另外的產(chǎn)品。你說得對，Linux誕生已經(jīng)有很多年，但是云計算是無法脫離Linux的。你看，我們最開始做Linux的時候，只是在尋找一個更好的開發(fā)操作系統(tǒng)的方式。后來，Linux商業(yè)化了。這個時候，操作系統(tǒng)已經(jīng)存在了很長的時間，但Linux是一個更好的方式，不是么？雖然它仍然是一個操作系統(tǒng)。

這是一開始的階段?，F(xiàn)在，我們開始進入計算機發(fā)展史上的下一個大潮。云計算時代從開源開始。開源帶來創(chuàng)新。早年，開源只是帶來了一個更好的開發(fā)操作系統(tǒng)的方法。現(xiàn)在，開源是創(chuàng)新之源。這是最大的不同。想想看，一開始Linux是什么，看起來跟UNIX也差不多；但是現(xiàn)在，看看開源都帶來了什么。各種各樣的創(chuàng)新。

我認(rèn)為我們離頂峰還差了十萬八千里呢。新的開發(fā)模式才剛剛開始，開源是源動力，Linux是核心，開源的虛擬化技術(shù)也是核心。

直截了當(dāng)?shù)恼f，大規(guī)模的云不可能基于VMware或Hyper-V構(gòu)建。用Windows做云的只有一家，就是微軟。

過去的10年間，我們不是東一榔頭西一棒子的做產(chǎn)品。先做Linux，再做好中間件——因為Linux上需要應(yīng)用平臺。

之后我們收購了Qumranet，因為虛擬化開始成為重要的技術(shù)，現(xiàn)在你也看到KVM成為了我們Linux中默認(rèn)的開源虛擬化組件。所以，我們一直以來都是有條不紊的發(fā)展。現(xiàn)在我們開始做存儲，這個存儲也跟過去的模式完全不同，它是完全基于云的。Gluster也來自開源。這么多創(chuàng)新都來自開源。

現(xiàn)在這個時代已經(jīng)不是10年前我們剛開始的那個時代了?，F(xiàn)在是一個完全不同的時代。

51CTO：真的是很令人興奮。那么，您認(rèn)為是什么因素在推動這樣巨大的變化？是開發(fā)者么？

Paul：是的，開發(fā)者是推動力之一。但我認(rèn)為更多的是整個的創(chuàng)造模式。好比云計算，Amazon是領(lǐng)頭羊之一，還有Google等等。他們都在開源開發(fā)的大組織下。以前是什么樣子的呢？比如微軟，做操作系統(tǒng)，你有一群天才，比如Redmond，他決定了一個操作系統(tǒng)的發(fā)展方向。而在開源的Linux領(lǐng)域，這個操作系統(tǒng)可以按照世界上任何人的意愿發(fā)展。這種模式非常強大，我覺得有很多人并沒有充分體會到這強大。

VMware也是一樣。KVM正在取代VMware。ESXi已經(jīng)發(fā)展了8年，KVM只不過3、4年，但是KVM周圍的工程師群體已經(jīng)非常之大。正因為有如此大的群體，我們才能做的更好。

這就是未來的潮流。你現(xiàn)在看到的就是未來。

51CTO：十分感謝！本次采訪到此結(jié)束。

以下是本次采訪的視頻實錄：

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