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阿里巴巴上市那天，2014年9月19日，馬云和他的小伙伴們，成了紐約市的主角。紐交所從里到外披掛著阿里的標(biāo)識(shí)，一個(gè)叫Jack Ma(馬云的英文名)的名字在報(bào)紙網(wǎng)站傳播，這位瘦小中國(guó)人，占據(jù)了美國(guó)各大電視網(wǎng)，也被紐約街頭一些賣熱狗的黑人嘴里念叨。

這是馬云創(chuàng)業(yè)和人生的一個(gè)頂點(diǎn)。

其實(shí)回顧一下2014年，阿里巴巴是以緊張和焦慮開(kāi)始的。

微信紅包的刺激

由于微信的迅猛發(fā)展，2013年下半年用戶加速向移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)遷移，“格局變化非?？?， BAT格局演變成比較混亂狀態(tài)。原來(lái)阿里認(rèn)識(shí)到的未來(lái)3到5年都有比較清晰狀態(tài)，現(xiàn)在又不清晰了。”一位阿里的高層告訴我。這種“不清晰”逐步演變成一種不安全感，直到馬云年底在內(nèi)部明確表達(dá)出他的危機(jī)感。進(jìn)入2014年，騰訊的一群產(chǎn)品經(jīng)理，把紅包產(chǎn)品嵌入春節(jié)這個(gè)13億人口的節(jié)日，不動(dòng)聲色地改變了許多人發(fā)紅包過(guò)年的方式，創(chuàng)造了一個(gè)以微信為中心的巨大支付場(chǎng)景，持續(xù)整個(gè)春節(jié)，紅包到處在飛，足以令雙十一單日的購(gòu)物狂歡失色。一些傳言稱微信支付的用戶已經(jīng)超過(guò)1億，輕松擊敗支付寶手機(jī)錢包。盡管馬化騰發(fā)微信否認(rèn)了“一天綁定一億銀行賬戶”，但正是人人參與發(fā)紅包場(chǎng)景，一度令阿里有些心慌。“人們談起阿里，好像我們要死了似的！”馬云調(diào)侃說(shuō)。

阿里的管理團(tuán)隊(duì)2014年春節(jié)提前三天回來(lái)上班，但僅過(guò)了兩個(gè)星期阿里就調(diào)整回來(lái)了。馬云說(shuō)：“其實(shí)騰訊內(nèi)部也可以感覺(jué)出來(lái)，微信不是萬(wàn)能的，阿里也沒(méi)有那么爛。”經(jīng)過(guò)復(fù)盤，阿里堅(jiān)定了自己四五年前制定的技術(shù)與產(chǎn)品策略，云計(jì)算與大數(shù)據(jù)。阿里下半年圍繞移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)展開(kāi)了一系列收購(gòu)，尤其是全資收購(gòu)最流行的智能手機(jī)網(wǎng)頁(yè)瀏覽器UC優(yōu)視，幫助阿里在2014年第三季來(lái)自移動(dòng)端的GMV（商品交易額）占有率達(dá)到了35.8%，移動(dòng)端月活人數(shù)增長(zhǎng)了138.5%。與此同時(shí)，從阿里分離出來(lái)的螞蟻小微，對(duì)阿里的財(cái)務(wù)貢獻(xiàn)也日益明顯。根據(jù)協(xié)議，螞蟻金融要將其毛利的37.5%以技術(shù)服務(wù)和版權(quán)費(fèi)的方式，支付給阿里。盡管阿里認(rèn)為螞蟻金融的財(cái)務(wù)貢獻(xiàn)還處于非常早期的階段，但是在第三季度這一貢獻(xiàn)達(dá)到了4.3億元，占阿里毛利近10%，比去年同期增長(zhǎng)110%。這一系列數(shù)據(jù)強(qiáng)有力地支撐了投資者對(duì)阿里的估值。

阿里做加法，騰訊做減法。如果說(shuō)阿里與騰訊在下一盤棋，阿里更擅長(zhǎng)攻城掠地、中盤絞殺、局部的手筋甚至打劫，而騰訊更注重取勢(shì)和騰挪，甚至?xí)壸?，但可能不知不覺(jué)中蠶食了對(duì)手。騰訊在微信和QQ兩大應(yīng)用方面已經(jīng)累積起厚勢(shì)，選擇放棄電商和搜索，轉(zhuǎn)而投資京東和搜狗，到其他領(lǐng)域布子。在2014年，騰訊的策略變得清晰，即利用其在移動(dòng)與社交領(lǐng)域的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，更加沉向底層，成為盡可能連接一切的移動(dòng)操作系統(tǒng)，連接人與人，人與物，人與服務(wù)，即IOT技術(shù)（物聯(lián)網(wǎng)）與O2O（online to offline）。在游戲增長(zhǎng)放緩的同時(shí)，騰訊還向娛樂(lè)、支付與金融領(lǐng)域開(kāi)拓。

微信短期難言威脅，長(zhǎng)期挑戰(zhàn)存在

這樣一種態(tài)勢(shì)，讓阿里在上市前暫時(shí)松了一口氣，阿里不怵搶先一步上市、仍在虧損的京東。馬云似乎為自己沒(méi)有遇到真正的挑戰(zhàn)而感到慶幸，“我覺(jué)得微信是一把好牌，但是打爛了。這跟打牌是一樣的，你手里的好牌，不能對(duì)方出個(gè)4你就砸上去，你一定要打擊到對(duì)方要害部位。”

馬云的老友，UT斯達(dá)康創(chuàng)始人、中澤嘉盟投資基金董事長(zhǎng)吳鷹對(duì)阿里的前景依然樂(lè)觀，認(rèn)為阿里有可能成為世界上市值最大的公司。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的“互聯(lián)網(wǎng)化”仍有巨大的空間，而且在規(guī)模上會(huì)超過(guò)美國(guó)，這是中國(guó)的一次“空前的機(jī)會(huì)”。對(duì)于阿里來(lái)說(shuō)，就是繼續(xù)站立中國(guó)經(jīng)濟(jì)互聯(lián)網(wǎng)化的潮頭。但是，這下一個(gè)15年的玩法，可能與前15年完全不同。

圍繞移動(dòng)的布局，對(duì)于阿里來(lái)說(shuō)仍然是最重要的一環(huán)，而且移動(dòng)端的電商玩法，與PC端有很大不同。吳鷹認(rèn)為，馬云現(xiàn)在只是“不怎么怕”微信了，但微信對(duì)阿里的挑戰(zhàn)將長(zhǎng)久存在。“微信是相當(dāng)于先把手里別人看得懂的牌先打掉，即必贏的牌先打出來(lái)，還有把它不專長(zhǎng)的東西打掉，譬如在電子商務(wù)方面沒(méi)那么強(qiáng)，就扔給京東。”但在支付方面，微信與支付寶誰(shuí)笑到最后還很難說(shuō)。吳鷹認(rèn)為，微信的支付其實(shí)比支付寶更加方便。微信的粘性、活躍程度、以及似乎無(wú)所不連的能力，其實(shí)是阿里現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)所欠缺的。“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)核心是什么？就是活躍度。微信可以搞出月活，日活，小時(shí)活。馬云說(shuō)微信牌沒(méi)打好，顯然這話說(shuō)的太早，還沒(méi)到最后亮牌的時(shí)候。”

技術(shù)：馬云的局限性？

在阿里未來(lái)的發(fā)展方向上，技術(shù)與產(chǎn)品的選擇往往具有戰(zhàn)略性的意義，而互聯(lián)網(wǎng)公司是否需要懂技術(shù)的創(chuàng)始人，在學(xué)外語(yǔ)和當(dāng)老師出身的馬云身上產(chǎn)生了顛覆性的效應(yīng)。最早投資阿里巴巴的軟銀中國(guó)投資主管合伙人薛村禾認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)公司其實(shí)需要的技術(shù)相對(duì)有限，當(dāng)初投馬云就是投團(tuán)隊(duì)。但吳鷹認(rèn)為，盡管馬云是互聯(lián)網(wǎng)最成功的創(chuàng)業(yè)者，“技術(shù)是馬云的局限性。他并不避諱這一點(diǎn)。他只是對(duì)技術(shù)可能帶來(lái)的商業(yè)機(jī)會(huì)非常敏銳。”貝爾實(shí)驗(yàn)室背景的吳鷹，認(rèn)為在團(tuán)隊(duì)中如果沒(méi)有技術(shù)很強(qiáng)的合伙人，馬云是無(wú)法準(zhǔn)確判斷一些技術(shù)的。當(dāng)初要把阿里云OS改成手機(jī)OS據(jù)媒體報(bào)道，正是谷歌迫使宏碁放棄了與阿里合作云智能手機(jī)。

但阿里的基因是并非是一家技術(shù)公司。馬云堅(jiān)持認(rèn)為，正是因?yàn)榘⒗锊蝗ネ卣辜夹g(shù)邊界，而是尋找現(xiàn)成的技術(shù)拓展商業(yè)邊界，才取得了今天的成功。“谷歌是有了技術(shù)去找方向的，當(dāng)然給它找對(duì)了，而我們是有了方向去找技術(shù)的。這是公的與母的問(wèn)題。你說(shuō)公的好，還是母的好？” 馬云對(duì)待技術(shù)采取了“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理唯一標(biāo)準(zhǔn)”的態(tài)度，“忽悠我們懂技術(shù)的人多了，但是我們知道，這個(gè)人的心，這個(gè)人的思想，是不是我們想要的未來(lái)，是不是拓展商業(yè)邊界幫助小企業(yè)成長(zhǎng)，然后再聽(tīng)他講出來(lái)的道理。” 商業(yè)與競(jìng)爭(zhēng)的需求，反而倒逼阿里開(kāi)發(fā)出目前世界上最好的電商技術(shù)，如相關(guān)的云計(jì)算技術(shù)、大數(shù)據(jù)技術(shù)。馬云稱其目前擁有每秒鐘處理3萬(wàn)件交易的能力，系統(tǒng)每天能防住100億次攻擊的能力，這些技術(shù)可能在世界上“都找不到第二個(gè)”。彭蕾透露，除了阿里巴巴在處理瞬間巨量交易單數(shù)方面無(wú)可匹敵之外，因?yàn)橛脩袅看?、交易筆數(shù)多、而且市場(chǎng)和技術(shù)環(huán)境復(fù)雜，螞蟻金融的安全技術(shù)也會(huì)是世界上最好的。

創(chuàng)業(yè)文化面臨挑戰(zhàn)

即使阿里精心設(shè)計(jì)了以合伙人制度為基礎(chǔ)的公司治理結(jié)構(gòu)，但上市后阿里已經(jīng)成為一頭大象，其團(tuán)隊(duì)的文化仍然會(huì)受到一系列的挑戰(zhàn)。吳鷹認(rèn)為，后來(lái)的人如何融入創(chuàng)始18羅漢；阿里需要不斷地再去吸收新鮮的血液，容納新人；“公司大了之后，內(nèi)部的官僚和政治一定會(huì)有，你再痛恨這些，也一定是個(gè)挑戰(zhàn)。”吳鷹認(rèn)為到目前為止，阿里團(tuán)隊(duì)的文化保持得還不錯(cuò)，“在18個(gè)人的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)中馬云講話并非不允許別人挑戰(zhàn)，內(nèi)部還是可以提不同意見(jiàn)。”其實(shí)馬云與彭蕾都談及他們因?yàn)楣ぷ髋c對(duì)方吵過(guò)架。媒體的密集宣傳，給人一種印象馬云好象在被神化，一些創(chuàng)業(yè)者因?yàn)槭艿今R云的幾句點(diǎn)撥，而稱自己被馬云“開(kāi)光”。但在阿里內(nèi)部多數(shù)員工看來(lái)，馬云還和以前一樣。“好在他還沒(méi)有沖昏頭腦。”吳鷹說(shuō)。

阿里的創(chuàng)業(yè)文化如何保持？創(chuàng)新能力如可持續(xù)？馬云承認(rèn)，阿里與谷歌有距離，因?yàn)楣雀枭鲜羞@么多年之后，它依舊保持著創(chuàng)新能力，“我們只是今天還算創(chuàng)新，我們上市七八年之后，還像今天一樣，才叫水平。”過(guò)去兩年時(shí)間，許多阿里人沉浸于上市的憧憬，如今上市大獲成功，阿里造就了一批百萬(wàn)、千萬(wàn)、億元富翁，這些人的平均年齡也就 30歲左右。彭蕾認(rèn)為，一部分人套現(xiàn)離去將不可避免，接下來(lái)，如何讓那些失去斗志的人離開(kāi)，以及如何繼續(xù)激勵(lì)骨干員工，尤其是新入職90后一代，將是很大考驗(yàn)。但馬云似乎對(duì)此有充分的心理準(zhǔn)備和自信。

“我覺(jué)得我們阿里的員工，絕大部分，效率在中國(guó)是最上乘的。大家說(shuō)搜索引擎百度好，也有人說(shuō)社交產(chǎn)品那個(gè)騰訊挺好，但是管管機(jī)制文化什么的，我們覺(jué)得我們還是有點(diǎn)自信的。其他我不跟你拼，這個(gè)我可以跟拼拼，這是大家看得到的。這是我們這么多年來(lái)打拼下來(lái)的。”

最大挑戰(zhàn)來(lái)自政府

許多阿里長(zhǎng)期的觀察者認(rèn)為，阿里最大的挑戰(zhàn)可能來(lái)自政府。以阿里目前的體量，它提供的是一種“基礎(chǔ)設(shè)施級(jí)的”商業(yè)服務(wù)，進(jìn)入任何一個(gè)領(lǐng)域、任何一個(gè)區(qū)域，對(duì)當(dāng)?shù)貋?lái)說(shuō)都是有戰(zhàn)略意義。阿里要變成一個(gè)全球性的公司，電商的快速、海量、長(zhǎng)尾化、個(gè)性化，包括跨境電子商務(wù)，如何與現(xiàn)有的工業(yè)時(shí)代建立起來(lái)的以國(guó)家為基礎(chǔ)的全球貿(mào)易體系合拍，阿里將與亞馬遜等電商巨頭都會(huì)面臨的下一個(gè)挑戰(zhàn)。

如果說(shuō)騰訊已經(jīng)把最好打的贏張先打出去的話，阿里面臨同樣問(wèn)題。過(guò)去15年，阿里以互聯(lián)網(wǎng)加免費(fèi)服務(wù)，最有效率地收獲了中國(guó)的人口紅利，實(shí)現(xiàn)了平臺(tái)價(jià)值。就電商本身而言，阿里過(guò)去15年完成了前臺(tái)的工作，阿里的市場(chǎng)和營(yíng)銷功不可沒(méi)，而電商發(fā)展的未來(lái)，將更多轉(zhuǎn)向后臺(tái)的支持能力，尤其是高效供應(yīng)鏈的運(yùn)營(yíng)，其難度可能更大。阿里的雙十一，一天成交571億元，已經(jīng)把市場(chǎng)和營(yíng)銷做到了極致，但這數(shù)據(jù)背后，可能是用戶遲遲收不到貨、退貨率攀升，影響了用戶體驗(yàn)。阿里正在通過(guò)大數(shù)據(jù)技術(shù)為2015年雙十一優(yōu)化供應(yīng)鏈做準(zhǔn)備。COO張勇表示：

“我們過(guò)去6年是幫助我們商家通過(guò)這一天賣了多少貨，這是在網(wǎng)上賣貨。（將來(lái)）我們幫助商家進(jìn)行基于大數(shù)據(jù)基礎(chǔ)上的更科學(xué)的備貨，備多少貨，最后保證一個(gè)合適的售罄率。這是供應(yīng)鏈組織方式上一個(gè)深刻的變革。”

無(wú)論是醫(yī)療健康、金融服務(wù)、還是文化娛樂(lè)，都是政府監(jiān)管的領(lǐng)域。阿里最早的投資人薛村禾認(rèn)為，“政府會(huì)不會(huì)找他麻煩，暫時(shí)不會(huì)，長(zhǎng)遠(yuǎn)難說(shuō)。”阿里和馬云正在與政府打更深的交道，與國(guó)企結(jié)盟，而不僅僅是“如果銀行不改變，我們就改變銀行”。阿里的下一步發(fā)展，取決于政府在許多領(lǐng)域是否推動(dòng)改革，以及推動(dòng)的步調(diào)。阿里要建立起一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，增長(zhǎng)變得更加柔性，避免一家公司的控制力和影響力太外露。在這樣一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)中，馬云的能量更重要是體現(xiàn)尋求合力的智慧。

在薛村禾看來(lái)，投阿里就是投馬云及其團(tuán)隊(duì)。過(guò)去的15年，他從來(lái)沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)對(duì)馬云及其團(tuán)隊(duì)的信心。“其實(shí)在2003年，我們已經(jīng)看到馬云所領(lǐng)導(dǎo)的是一個(gè)國(guó)際級(jí)的團(tuán)隊(duì)。2006年的時(shí)候我就公開(kāi)提出，但那時(shí)沒(méi)有人同意?，F(xiàn)在再也不會(huì)有人質(zhì)疑我這一點(diǎn)了。”憑著這樣的執(zhí)著，薛村禾領(lǐng)導(dǎo)的軟銀中國(guó)的投資獲得了超過(guò)1000倍的回報(bào)。他認(rèn)為阿里過(guò)去的成功，是發(fā)動(dòng)人們建立“我們的共同利益體，這樣你很難把它摧毀。”阿里在過(guò)去15年能持續(xù)地把經(jīng)濟(jì)中低效的環(huán)節(jié)，都以電商的方式解決，阿里今后的發(fā)展更加依賴大數(shù)據(jù)和云技術(shù)，而目前越來(lái)越多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也都在用這樣的方式打造生態(tài)系統(tǒng)，雷軍在接受《福布斯》亞洲版的專訪時(shí)，已經(jīng)提出基于小米硬件及用戶服務(wù)所獲得的數(shù)據(jù)在某些方面已經(jīng)超過(guò)了阿里。薛村禾認(rèn)為，“由于阿里已經(jīng)做得相對(duì)優(yōu)化了，別人想做得更優(yōu)化，這要看你的交易成本是不是更低了。你只有把它的優(yōu)化系統(tǒng)摧毀掉，你才有機(jī)會(huì)。”

---------------以下是周健工在阿里IPO后對(duì)馬云的專訪---------------

福布斯：上市之后，你和阿里有沒(méi)有不一樣的感覺(jué)？

馬云：我們的心態(tài)沒(méi)有變，否則壓力真大。其實(shí)如果因?yàn)樯鲜?，整個(gè)心態(tài)就變了，一點(diǎn)好處都沒(méi)有，對(duì)年輕人尤其沒(méi)有好處。就像過(guò)年吃了頓飯，然后該干什么還干什么。要看我們的定力。你看彭蕾余額寶去年面臨的那些壓力。15年來(lái)，別人總是小看了我們的抗擊打能力。其實(shí)覺(jué)得我們阿里最厲害的地方，是我們被人捅了很多刀，外面看起來(lái)光鮮，但其實(shí)是有很多內(nèi)傷的。

阿里上市的頭一天晚上，我們合伙人在一起，昨天晚上他們吃完飯，喝完酒，都想去干活，這就是責(zé)任。

其實(shí)客觀地講，我們都沒(méi)有想到會(huì)走到今天。我們也沒(méi)準(zhǔn)備走到今天，我們沒(méi)有心理準(zhǔn)備。也不應(yīng)該走到今天，我們這些人的能力是被拉長(zhǎng)的，不是說(shuō)你馬云很牛，牛成那個(gè)樣子。我們是被逼成這個(gè)樣子的，你已經(jīng)到了這個(gè)上面了，你沒(méi)有choice（選擇）。有人說(shuō)，阿里很有耐心，堅(jiān)持了15年，哪是耐心，沒(méi)有選擇呵。不是（笑到）最后?？陀^講（上市）只是阿里的第一個(gè)里程碑，后面還有許多看不到的麻煩，或者說(shuō)你們看得見(jiàn)的不光鮮的東西。

“微信是一把好牌，但是打爛了”

福布斯：過(guò)去一年，微信是不是給阿里造成了很大的麻煩？

馬云：我覺(jué)得微信是一把好牌，但是打爛了。這跟打牌是一樣的，你手里的好牌，不能對(duì)方出個(gè)4你就砸上去，你一定要打擊到對(duì)方要害部位。

我們是春節(jié)提前三天回來(lái)，春節(jié)之后，我們就完全想清楚了。其實(shí)在前面一段時(shí)間，我們只是亂了一下。之所以亂了一下，是因?yàn)橐灰怪g好像世界上所有的人都在。。。。好像我們要死了似的（眾笑）。

我們回來(lái)復(fù)盤了一下我們6年前做的戰(zhàn)略決定和選擇，直到今天，大家進(jìn)一步明確，我們沒(méi)有走錯(cuò)路線。只是外面發(fā)生了變化，就象今天（阿里上市）一樣，不是我們變了，而是外面對(duì)我們的看法發(fā)生了變化。我們還是應(yīng)該走我們自己的路。只是我們沒(méi)有變，當(dāng)外面開(kāi)始變化時(shí)，騰訊開(kāi)始下臭棋了。

騰訊收購(gòu)的所有的案子，其實(shí)老百性都看得懂，這就錯(cuò)了。戰(zhàn)略就像買股票一樣，如果老太太都開(kāi)始買股票了，一定有問(wèn)題，如果老太太告訴你該買這個(gè)，還是該買那個(gè)，那就出問(wèn)題了。憑什么我們過(guò)去的15年做的事人們都明白，而我們的收購(gòu)就不明白了？問(wèn)題是他們做了微信之后，所有的收購(gòu)和兼并，我們都知道他們想干什么，這就錯(cuò)了。也許我們應(yīng)該理解，老百姓不應(yīng)該理解。

對(duì)方手里那么好的一手牌，當(dāng)然我們手里的牌也不錯(cuò)。其實(shí)今天的格局是四五年前已經(jīng)定了的，如果四五年前有過(guò)選擇，APP出來(lái)、無(wú)線出來(lái)、云計(jì)算出來(lái)，我押什么，我押云計(jì)算。你微信出來(lái)又怎么樣，我還押云計(jì)算，只是微信出來(lái)的時(shí)候，我們緊張了下，然后我們?cè)僬{(diào)整，這就是我們要走的路，沒(méi)什么緊張的了。我們過(guò)了春節(jié)兩個(gè)星期就（調(diào)整）回來(lái)了，其實(shí)騰訊內(nèi)部也可以感覺(jué)出來(lái)，微信不是萬(wàn)能的，阿里也沒(méi)有那么爛。

“谷歌是一家技術(shù)公司，它是拓展技術(shù)邊界的，我們是用技術(shù)拓展商業(yè)邊界的”

福布斯：西方對(duì)公司的看法，和我們中國(guó)對(duì)公司的看法，在價(jià)值觀上有沒(méi)有沖突？阿里在美國(guó)上市，說(shuō)明是愿意接受西方這的公司和資本的價(jià)值觀體系的？

馬云：不應(yīng)該說(shuō)是沖突，應(yīng)該說(shuō)是水平的高底。大家對(duì)公司的治理看法不一樣。其實(shí)美國(guó)人對(duì)公司治理的看法，與網(wǎng)上傳的，完全是兩個(gè)概念。他們擔(dān)心的是國(guó)家政策，擔(dān)心的是組織架構(gòu)，他們看公司的治理、透明、長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，這是中國(guó)企業(yè)的軟肋，不透明，什么都是老板說(shuō)了算。

不是我愿意接受，我必須接受。如果你這家公司想活得久，就象喝水一樣的，你想喝這水不拉肚子，你喝水必須是干凈的。因?yàn)椴皇悄阍诤?，你的員工也在喝，你的客戶也在喝，你一不透明，你的員工傻了，你說(shuō)的和做的不一樣，誰(shuí)還聽(tīng)你的。所以公司需要治理、透明，公司需要文化、人才。今天中國(guó)許多的企業(yè)還在想，我今天在這里拿塊地，套來(lái)套去套這些東西。

福布斯：前些年中概股在透明方面遇到了很大問(wèn)題甚至危機(jī)，你認(rèn)為阿里在美國(guó)上市，是否可以做出表率，起到大哥的作用？

馬云：這是我們的責(zé)任，我們不能代表所有的企業(yè)，我們只代表我們自己。為什么對(duì)我們的股票需求這么大，因?yàn)槿A爾街根本沒(méi)有把我們當(dāng)中國(guó)公司。今天中午吃飯時(shí)，那些美國(guó)老大們說(shuō)，我們只是在印度看到了出現(xiàn)世界級(jí)企業(yè)領(lǐng)袖的公司，如百事可樂(lè)和微軟的CEO，都是印度人，沒(méi)有見(jiàn)到中國(guó)人，今天你們改變了我們的印象，中國(guó)也可以誕生世界級(jí)的公司，并且已經(jīng)有了。我們和他們沒(méi)有什么區(qū)別，全球在一個(gè)level上思考的價(jià)值觀和想法是一樣的。

這是我們的責(zé)任，去改變中國(guó)概念股，但不是阿里巴巴改變了，中國(guó)概念股就會(huì)好了。只是我們想證明一點(diǎn)，今天我也跟他們說(shuō)了，美國(guó)也有混蛋公司，中國(guó)也有優(yōu)秀公司，不能說(shuō)中國(guó)來(lái)上市的都是垃圾。他們說(shuō)，我們從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)好的，現(xiàn)在他們說(shuō)我們見(jiàn)到了，我們相信了。CNBC準(zhǔn)備了很“刁鉆”的問(wèn)題，但是我們也沒(méi)有什么隱藏。我認(rèn)為這是信任。今天融這么多錢，其實(shí)是信任，你想，你不信任他，你會(huì)掏錢給他嗎？而且哥們，一開(kāi)盤就是90美元！你概念股能概念起來(lái)嗎？這個(gè)是3000億美元級(jí)別的公司呵，哪有這么大的概念？

“如果我馬云離開(kāi)這個(gè)公司，受的影響大概百分之三十二十”

福布斯：國(guó)內(nèi)一提阿里都必稱BAT，現(xiàn)在公司市值接近3000億美元，對(duì)標(biāo)的公司會(huì)變吧。譬如說(shuō)谷歌？

馬云：我們認(rèn)為我們與谷歌是有距離的，距離在于，我認(rèn)為他們比我們成熟，他們?cè)谝粋€(gè)成熟的市場(chǎng)上，以及在資本主義發(fā)展很好的環(huán)境里。我以前說(shuō)過(guò)，喬布斯在中國(guó)一定死在路上，他還沒(méi)出來(lái)就被搞死了，但我們到美國(guó)來(lái)，未必會(huì)死掉，但是可能也活不大。

谷歌在全世界是一家透明的公司，谷歌是一家技術(shù)公司，它是拓展技術(shù)邊界的，我們是用技術(shù)拓展商業(yè)邊界的，這是我們兩家的差異。

但是不得不承認(rèn)，谷歌上市這么多年之后，它依舊保持著創(chuàng)新能力，我們只是今天還算創(chuàng)新，我們上市七八年之后，還像今天一樣，那才叫水平。所以我認(rèn)為我們是有距離的，但是我認(rèn)為在理念上面，我們沒(méi)有什么差異。中國(guó)這么多年來(lái)，都看到我們這幫“騙子”、“瘋子”、講話神叨叨的，但是他們從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得我是神叨叨的。

我昨天從索羅斯家里出來(lái)回酒店，因?yàn)槁飞咸铝?，我說(shuō)步行吧。走在路上有人在喊“Jack! Jack!”轉(zhuǎn)過(guò)身來(lái)，發(fā)現(xiàn)這是杰克·韋爾奇（通用電器前CEO-編者注）。我說(shuō)怎么這么巧。杰克·韋爾奇五六年前與我探討問(wèn)題，我們倆的觀點(diǎn)是一樣的。他那時(shí)剛下臺(tái)，他告訴我，所有的人都說(shuō)，杰克韋爾奇關(guān)于價(jià)值觀的思考，只能在GE（通用電器），美國(guó)其他企業(yè)做不到，更不用說(shuō)高科技企業(yè)和中國(guó)企業(yè)了，我說(shuō)，Jack，我們倆都是Jack，我要向你證明，價(jià)值觀在中國(guó)是可以做到的。

我并不認(rèn)為我們與谷歌在理念、在對(duì)未來(lái)的把握、在開(kāi)放上有什么差異，但是我們還有整體人才、架構(gòu)、抗擊打能力。人家4000多億美元是放在那的。他更加全球化，但是他在中國(guó)并不全球化，他愚蠢到會(huì)撤出去，說(shuō)明他經(jīng)驗(yàn)還沒(méi)有。我們只是還沒(méi)有開(kāi)始，他們已經(jīng)開(kāi)始多年了。

福布斯：阿里上市，出了一批很年輕的土豪，他們會(huì)任性嗎？會(huì)影響阿里的斗志嗎？

馬云：一定會(huì)有人這樣的。但我并不認(rèn)為，阿里所有的人都是這樣。有一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，我不愿上市，是怕年輕人富起來(lái)變壞。你富起來(lái)不會(huì)變壞，別人富起來(lái)就會(huì)變壞？！這是他們的勞動(dòng)所得，這是他們的運(yùn)氣所得，只是我們要告訴他們，不要把這些錢財(cái)當(dāng)成他們自己的財(cái)富，而是把它當(dāng)成責(zé)任。

但是今天會(huì)不會(huì)有問(wèn)題，一定會(huì)有問(wèn)題，我們有兩萬(wàn)多員工個(gè)個(gè)都有覺(jué)悟，這是不可能的，只是我們這個(gè)抗體能抗多久，谷歌今天也沒(méi)有七年以前那么有創(chuàng)新。我們有25000名員工，我覺(jué)得我們阿里的員工，絕大部分效率在中國(guó)是最上乘的。

大家說(shuō)搜索引擎百度好，也有人說(shuō)社交產(chǎn)品騰訊挺好，但是管管機(jī)制文化什么的，我們覺(jué)得我們還是有點(diǎn)自信的。其他我不跟你拼，這個(gè)我可以跟你拼拼，這是大家看得到的。這是我們這么多年來(lái)打拼下來(lái)的。

福布斯：阿里上市了，可能國(guó)際投資者會(huì)有人問(wèn)你不懂技術(shù)，怎么領(lǐng)導(dǎo)這么一個(gè)中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)巨頭公司與美國(guó)硅谷巨頭競(jìng)爭(zhēng)？怎么和谷歌對(duì)標(biāo)？

馬云：我和彭蕾都不懂技術(shù)，但我們知道誰(shuí)比我們更懂技術(shù)，誰(shuí)是真正懂技術(shù)的。忽悠我們懂技術(shù)的人多了，但是我們知道，這個(gè)人的心，這個(gè)人的思想，是不是我們想要的未來(lái)，即拓展商業(yè)邊界幫助小企業(yè)成長(zhǎng)，然后他講出來(lái)道理，接下來(lái)你就是找這樣的人。不是因?yàn)橛辛思夹g(shù)去找方向，而是因?yàn)橛辛朔较蛉フ壹夹g(shù)。我們與谷歌是不一樣的。谷歌是有了技術(shù)去找方向，當(dāng)然給它找對(duì)了，而我們是有了方向去找技術(shù)。這是公的與母的問(wèn)題。你說(shuō)公的好，還是母的好？

百度的技術(shù)有對(duì)手，谷歌比它牛X吧，騰訊的技術(shù)，facebook不比它差吧。阿里巴巴的電商技術(shù)和支付技術(shù)，你在全世界給我找第二家出來(lái)！云技術(shù)這塊，全世界我們拿的是金牌，只是亞馬遜在美國(guó)，IT人多，大家都用都知道，中國(guó)IT人少，還沒(méi)有意識(shí)到，慢慢來(lái)。這哥們打藍(lán)球的，射門怎么樣？投藍(lán)跟投藍(lán)比，射門跟射門比。電子商務(wù)這個(gè)領(lǐng)域里面，你給我在全世界找第二個(gè)人來(lái)，一秒鐘能完成3萬(wàn)筆交易的，再找第二個(gè)，沒(méi)了！而且距離不是一般的遠(yuǎn)。搜索引擎，你跟谷歌比比看。

我個(gè)人覺(jué)得，沒(méi)有技術(shù)肯定不行。技術(shù)與服務(wù)是兩樣都是不能吹牛的東西，這是你的secret weapon，你說(shuō)我沒(méi)槍，我沒(méi)必要跑出去（說(shuō)）我有一把大槍呵，人家早防你了。阿里什么時(shí)候吹牛自己的技術(shù)，但是你去問(wèn)問(wèn)業(yè)界的看，去問(wèn)問(wèn)騰訊的人看，我們有沒(méi)有技術(shù)？我們崇拜懂技術(shù)的，給他們充分的發(fā)揮空間。他們是兩家是懂技術(shù)的，但與阿里相比，這是兩種不同的文化。

看到懂技術(shù)的，我們不要瞎指揮，只要人家朝著我們想要的方向就行，至于說(shuō)怎么做，他們就會(huì)問(wèn)你怎么干。我們幾家的技術(shù)，我今天自信地講，他們兩家，都是有距離的，我們so far，是世界上最先進(jìn)的，而且對(duì)我們來(lái)說(shuō)，你停十秒鐘交易試試看，他搜索引擎停兩分鐘，一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，突然微信兩分鐘死掉了，你說(shuō)有問(wèn)題嗎？你試試支付寶斷個(gè)兩分鐘給我看。（彭蕾：今天做電商做支付做互聯(lián)網(wǎng)金融，其實(shí)對(duì)安全體系的這個(gè)技術(shù)我相信在中國(guó)我們是最好的。但這是我們的秘密，我們從來(lái)不說(shuō)。）我跟你講，阿里的秘密在這方面，我是永遠(yuǎn)不講的。我們一天受到的攻擊是一百多億次，這些小企業(yè)在云上，都是我們幫他們扛的。

福布斯：阿今天的成就，讓你的聲望空前，你如何再認(rèn)識(shí)你本人在阿里中的作用，以及阿里領(lǐng)導(dǎo)層的及未來(lái)？

馬云：如果我馬云離開(kāi)這個(gè)公司，受的影響大概百分之三十二十，如果李彥宏離開(kāi)，百度受的影響可能是百分之七十，馬化騰百分之五十到六十。我今天離開(kāi)，如果一點(diǎn)反應(yīng)都沒(méi)有，那說(shuō)明我白活了。今天阿里的味道就在這里，我們比別人思考的早一些，準(zhǔn)備接班人，所以我們才有合伙人制度。因?yàn)槲覀円牟皇且粋€(gè)人，是一群人。

今年發(fā)生了多少事呵。Step down from CEO to take a new position of Chairman（從CEO的位置上下來(lái)履新董事局主席），其實(shí)當(dāng)好主席好難的。我在Learn to be a Chairman（學(xué)習(xí)當(dāng)董事局主席）。陸兆禧在Learn to be a CEO（學(xué)習(xí)當(dāng)CEO）。所以我們是青黃不接。我以前當(dāng)CEO的，現(xiàn)在學(xué)當(dāng)主席，陸以前不是CEO，現(xiàn)在學(xué)習(xí)當(dāng)。當(dāng)了主席之后，才發(fā)現(xiàn)主席還有那么多工作。