本期的云云眾聲將討論三大話題：1.甲骨文與騰訊合作 在中國(guó)運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)中心;2.微軟與紅帽戰(zhàn)略合作，發(fā)展混合云計(jì)算;3.中國(guó)自主芯片力量崛起。

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　　嘉賓觀點(diǎn)提煉：

　　【00:00】甲骨文與騰訊合作 在中國(guó)運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)中心

　　Oracle最見(jiàn)長(zhǎng)就是其數(shù)據(jù)庫(kù)業(yè)務(wù)，但他一直也在強(qiáng)烈渴望轉(zhuǎn)型，它在SaaS方面產(chǎn)品還是非常多的，最近它的整體云服務(wù)營(yíng)收大概6億多美金，這里面SaaS占了比較大比重，這也可以看出Oracle在未來(lái)云的市場(chǎng)中的重要發(fā)力點(diǎn)。Oracle雖一直強(qiáng)調(diào)它這個(gè)完整垂直化的云服務(wù)體系，但在中國(guó)來(lái)講它遇到一個(gè)比較大的問(wèn)題就是其云服務(wù)一直沒(méi)辦法在中國(guó)落地。目前使用Oracle的SaaS服務(wù)很多都是跨國(guó)企業(yè)在中國(guó)的分支機(jī)構(gòu)，本土廠商很少用這個(gè)Oracle，因?yàn)樵趪?guó)外的Oracle平臺(tái)上去使用此服務(wù)是不合規(guī)的，就是說(shuō)數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)地點(diǎn)，服務(wù)器的發(fā)生地都是要保證在國(guó)內(nèi)才是一個(gè)真正的被中國(guó)法規(guī)所允許的云服務(wù)，所以這次跟騰訊合作也讓大家看到Oracle的云在中國(guó)落地有了眉目。

　　反過(guò)來(lái)對(duì)騰訊來(lái)說(shuō)最大的好處的可以讓騰訊更好的了解企業(yè)級(jí)用戶。騰訊在全球都算數(shù)一數(shù)二的巨型的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，但是談到企業(yè)級(jí)的IT解決方案，騰訊目前來(lái)說(shuō)其實(shí)它還并不算是一個(gè)成熟的玩家，有Oracle的鼎立加盟，這對(duì)騰訊來(lái)說(shuō)是極大的一個(gè)利好。

　　【08:40】微軟與紅帽戰(zhàn)略合作，發(fā)展混合云計(jì)算

　　微軟與紅帽的此次戰(zhàn)略合作主要是向微軟Azure的客戶提供紅帽的解決方案，包括紅帽企業(yè)Linux的應(yīng)用和工作負(fù)載，以及紅帽應(yīng)用平臺(tái)產(chǎn)品，還包括紅帽企業(yè)Linux和JBoss的中間件平臺(tái)，也就是說(shuō)微軟Azure未來(lái)將集成紅帽主要的應(yīng)用平臺(tái)層，然后來(lái)更好為L(zhǎng)inux用戶提供服務(wù)。其實(shí)在傳統(tǒng)企業(yè)級(jí)市場(chǎng)里面，微軟和紅帽其實(shí)是比較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，如今在云平臺(tái)上走到了一起更多原因是來(lái)愿意雙方自身的需求。

　　據(jù)稱(chēng)，在微軟Azure云上部署Linux平臺(tái)的要比部署微軟自家Windows的要多，但微軟調(diào)整在云方面的角度，并為糾結(jié)要如何主推自家Windows，而是以滿足用戶需求為主，來(lái)在自家云上適應(yīng)Linux平臺(tái)的運(yùn)行。同時(shí)，Linux平臺(tái)的用戶也發(fā)現(xiàn)在微軟Azure上發(fā)現(xiàn)了Linux的一些欠缺點(diǎn)，而且紅帽的體量以及自家的云服務(wù)體量都不是很大，所以，為了客戶雙方的合作是必行的。

　　【15:20】中國(guó)自主芯片力量崛起

　　作為中國(guó)政府持有的企業(yè)，清華紫光集團(tuán)在未能成功收購(gòu)美光公司的情況下，已經(jīng)決定自行生產(chǎn)內(nèi)存芯片。其實(shí)收購(gòu)鎂光是一個(gè)捷徑，可以快速獲取閃存和內(nèi)存半導(dǎo)體芯片技術(shù)的捷徑，但決定自行生產(chǎn)內(nèi)存芯片也代表了中國(guó)發(fā)展自己半導(dǎo)體事業(yè)的一個(gè)決心，投資120億美金建立自己半導(dǎo)體代工體系，也充分體現(xiàn)了國(guó)家意志。

　　清華紫光集團(tuán)投資的同方國(guó)芯電子制造公司的目標(biāo)產(chǎn)品就是閃存，從NADA和NOR這種閃存產(chǎn)品上手相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較容易的，這是一個(gè)很好的循序漸進(jìn)的過(guò)程。從另一個(gè)角度來(lái)講，看長(zhǎng)遠(yuǎn)的趨勢(shì)，自主可控一直是中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)的一個(gè)長(zhǎng)期奮斗的目標(biāo)，此事件也可以看出中國(guó)的自主可控范圍會(huì)越來(lái)越大，是好事。

　　【00：00】

　　楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，又到我們這期《云云眾聲》了，天氣比較冷大家多注意身體，我們廠商們也是特別會(huì)抱團(tuán)取暖，最近幾個(gè)云計(jì)算還有像Oracle這樣的數(shù)據(jù)庫(kù)主導(dǎo)的這種廠商都在尋求合作。昨天的一條消息，甲骨文與騰訊云合作了，是什么樣的利益出發(fā)點(diǎn)使得兩家有這么一個(gè)合作呢?

　　趙效民：不能說(shuō)跟騰訊云合作，應(yīng)該說(shuō)是跟騰訊合作，Oracle一直也是在強(qiáng)烈的有轉(zhuǎn)型的欲望，它是傳統(tǒng)的企業(yè)級(jí)應(yīng)用廠商的典型代表，雖然說(shuō)它最見(jiàn)長(zhǎng)的或者大家聽(tīng)聞它最著名的是Oracle的數(shù)據(jù)庫(kù)，當(dāng)然Oracle現(xiàn)在其實(shí)它在整體的企業(yè)級(jí)的應(yīng)用軟件布局里面還是非常豐富的，你要是給對(duì)等到云平臺(tái)的話，它的SaaS，軟件即服務(wù)這方面產(chǎn)品還是非常多的，最近我看到它的整體云服務(wù)營(yíng)收大概6億多美金，這里面SaaS占了比較大比重，也可以看出Oracle在未來(lái)云的市場(chǎng)里面它的重要發(fā)力點(diǎn)。

　　Oracle一直也在強(qiáng)調(diào)它是一個(gè)完整垂直化的云服務(wù)商，所謂的垂直化是從最底層的IaaS，從基礎(chǔ)設(shè)施即服務(wù)，到PaaS，應(yīng)用平臺(tái)即服務(wù)，然后到SaaS，軟件即服務(wù)，它都是一體的，就是完整的一個(gè)交付。不過(guò)，在中國(guó)來(lái)講它遇到一個(gè)比較大的問(wèn)題就是它自己的云服務(wù)一直沒(méi)辦法在中國(guó)落地，平時(shí)我們都宣傳的這些Oracle這些SaaS，你可以直接去國(guó)外的Oracle平臺(tái)上去使用，但是這個(gè)在中國(guó)肯定是不合規(guī)的，大多數(shù)來(lái)說(shuō)目前據(jù)我所知在國(guó)內(nèi)用Oracle的SaaS服務(wù)很多其實(shí)是跨國(guó)企業(yè)，都是跨國(guó)企業(yè)在中國(guó)的分支機(jī)構(gòu)會(huì)用，本土廠商很少用這個(gè)Oracle，因?yàn)樗@個(gè)數(shù)據(jù)不合規(guī)，就是說(shuō)數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)地點(diǎn)，服務(wù)器的發(fā)生地都是要保證在國(guó)內(nèi)才是一個(gè)真正的被中國(guó)法規(guī)所允許的云服務(wù)。

　　這次跟騰訊合作也讓Oracle的云在中國(guó)落地有了眉目，當(dāng)然這只是雙方的第一次初步亮相，據(jù)我所知聽(tīng)說(shuō)好像雙方對(duì)于要不要發(fā)布這個(gè)消息，可能在大會(huì)開(kāi)幕的前一天還在爭(zhēng)論呢，所以說(shuō)這肯定是一個(gè)初步的消息，具體后邊到底怎么去合作，一些細(xì)節(jié)還有待于未來(lái)進(jìn)一步披露。但是我們也知道明確一點(diǎn)Oracle的云2016年在中國(guó)提供服務(wù)應(yīng)該是板上釘釘?shù)牧恕?/p>

　　楊昀煦：所以相當(dāng)于它們倆的合作甲骨文買(mǎi)了一個(gè)進(jìn)中國(guó)的入場(chǎng)券，對(duì)于騰訊來(lái)說(shuō)它得到了什么?

　　趙效民：因?yàn)榘凑罩袊?guó)的要求，這個(gè)云服務(wù)如果落地中國(guó)之后運(yùn)營(yíng)方必須是中國(guó)的本土企業(yè)，比如說(shuō)像微軟的Azure進(jìn)入中國(guó)以后，它其實(shí)是世紀(jì)互聯(lián)在做運(yùn)營(yíng)，某種角度來(lái)說(shuō)它其實(shí)是世紀(jì)互聯(lián)得到了微軟的Windows Azure的授權(quán)，然后在它的IDC機(jī)房里面來(lái)去改造做這種Windows Azure的承載，具體的運(yùn)維人員都是屬于世紀(jì)互聯(lián)的，而不是微軟的，微軟只是提供后臺(tái)的技術(shù)支持。

　　比照這樣的一個(gè)模式，Oracle跟騰訊的這個(gè)合作其實(shí)也是一樣的，肯定它不是說(shuō)Oracle把自己的服務(wù)挪到騰訊云上，而是真正的騰訊已經(jīng)是一個(gè)很大規(guī)模的數(shù)據(jù)中心提供商了，在騰訊的數(shù)據(jù)中心里面專(zhuān)門(mén)開(kāi)辟出一塊地方來(lái)，機(jī)架還有什么的，Oracle在這個(gè)數(shù)據(jù)中心里面可以采購(gòu)部署它的云架構(gòu)體系，技術(shù)，但是最終這個(gè)運(yùn)營(yíng)我覺(jué)得應(yīng)該肯定還是騰訊來(lái)負(fù)責(zé)。

　　騰訊來(lái)負(fù)責(zé)的話，對(duì)于騰訊的一個(gè)好處可以讓它更好去了解這種企業(yè)級(jí)用戶，企業(yè)級(jí)市場(chǎng)具體的特點(diǎn)，因?yàn)轵v訊全球都算數(shù)一數(shù)二的這種巨型的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，你要談互聯(lián)網(wǎng)IT那騰訊肯定是非常在行的，但是談到企業(yè)級(jí)的IT解決方案，騰訊目前來(lái)說(shuō)其實(shí)它還并不算是一個(gè)成熟的玩家，有Oracle的鼎立加盟，這對(duì)騰訊來(lái)說(shuō)是極大的一個(gè)利好。而且Oracle也強(qiáng)調(diào)了說(shuō)它這次選擇中國(guó)本土的合作伙伴有一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)，就是說(shuō)對(duì)方要對(duì)社交領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)和社交領(lǐng)域有很強(qiáng)的基因，騰訊毋庸置疑是這方面的行家里手。雙方合作讓Oracle也能更好地去把握中國(guó)市場(chǎng)的脈搏，通過(guò)跟騰訊的合作能夠更快更好地切入到這種新興的市場(chǎng)里邊，騰訊有Oracle的支持也會(huì)讓它能更好地踏上傳統(tǒng)企業(yè)級(jí)市場(chǎng)，雙方如果合作得好我覺(jué)得真的是一種比較好的合作模式。

　　當(dāng)然從某種角度來(lái)說(shuō)如果未來(lái)Oracle云成氣候必然會(huì)在很多領(lǐng)域里面是騰訊云主要的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，尤其在企業(yè)級(jí)市場(chǎng)里邊，所以說(shuō)這可能在未來(lái)騰訊也要做自己一個(gè)清晰的定位。我一手幫助Oracle來(lái)去運(yùn)營(yíng)一個(gè)云，這個(gè)云有可能對(duì)我目前自己的云又產(chǎn)生一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，可能是不是左手打右手還要看未來(lái)騰訊如何來(lái)去協(xié)調(diào)。

　　楊昀煦：所以二者之間的合作關(guān)系大概是怎樣的情況，因?yàn)镺racle借助騰訊進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)像您剛剛說(shuō)的可能以后會(huì)產(chǎn)生左手打右手，目前來(lái)說(shuō)它們倆的合作是什么樣的狀況?

　　趙效民：目前的合作細(xì)節(jié)沒(méi)有公布，但是Oracle會(huì)利用數(shù)據(jù)中心的資源還有它的資質(zhì)，來(lái)幫助Oracle在中國(guó)運(yùn)營(yíng)Oracle的云服務(wù)，從IaaS到SaaS的整體云服務(wù)，當(dāng)然這個(gè)中間具體的細(xì)節(jié)比如相互授權(quán)的模式，這種費(fèi)用分成這些東西，我不知道是不是已經(jīng)談攏了，我相信如果方方面面都已經(jīng)談得很清楚了，落實(shí)到開(kāi)始進(jìn)行具體實(shí)施的時(shí)候雙方應(yīng)該還還有一個(gè)比較大的聯(lián)合發(fā)布。

　　楊昀煦：反正現(xiàn)在只是把這個(gè)消息放出來(lái)了，借著Oracle的那個(gè)大會(huì)。

　　趙效民：對(duì)。

　　【08:40】

　　楊昀煦：我們接下來(lái)再談一個(gè)，也是云，微軟的Azure是跟一個(gè)開(kāi)源廠商紅帽一塊合作，它們倆合作又產(chǎn)生了一些什么樣新的火花呢?

　　趙效民：這次合作微軟Azure全球范圍內(nèi)，現(xiàn)在包不包括中國(guó)，可能也包括中國(guó)，但是中國(guó)跟其他地區(qū)不一樣，可能會(huì)有一個(gè)延后，滯后，但是總體來(lái)講等于說(shuō)微軟的Azure上邊其實(shí)可以完整地去支持紅帽原來(lái)企業(yè)級(jí)中間件服務(wù)，這種JBoss主要是這個(gè)層面的。在這個(gè)層面其實(shí)雙方很緊密走到一起了，這個(gè)可能聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)奇怪，其實(shí)在傳統(tǒng)企業(yè)級(jí)市場(chǎng)里面，微軟和紅帽其實(shí)是比較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，因?yàn)閮蛇叺纳鷳B(tài)體系是不一樣的，一個(gè)是Windows Server，一個(gè)是Linux Server，雖然大家都基于X86平臺(tái)，但各自的生態(tài)體系是有很大的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。這次在云的平臺(tái)上雙方可能是摒棄前嫌攜手在一起了，主要的新聞或者這個(gè)事件的出發(fā)點(diǎn)是說(shuō)微軟Azure未來(lái)將集成紅帽主要的應(yīng)用平臺(tái)層，然后來(lái)更好為L(zhǎng)inux用戶提供服務(wù)。

　　楊昀煦：也就是說(shuō)雙方都是雙贏，你借助我的系統(tǒng)，我的云得到了更多的用戶，你的系統(tǒng)也可以用我的云，就是比較互惠互利。反正這個(gè)事件說(shuō)起來(lái)也算是必然了吧，總會(huì)走到這一天。

　　趙效民：某種角度來(lái)說(shuō)應(yīng)該是，我也寫(xiě)過(guò)一個(gè)簡(jiǎn)短的評(píng)論，有人說(shuō)雙方的合作是為了更好地對(duì)抗AWS，但是我覺(jué)得很多時(shí)候可能來(lái)自于自身的一種需求，尤其是Azure，據(jù)稱(chēng)在Azure上的虛擬機(jī)部署Linux環(huán)境已經(jīng)超過(guò)了部署Windows環(huán)境，這聽(tīng)起來(lái)你們覺(jué)得是有點(diǎn)諷刺還是有點(diǎn)感慨也好，微軟自家的Windows，自家的云上跑Linux的系統(tǒng)要超過(guò)跑Windows的系統(tǒng)，這個(gè)本質(zhì)上來(lái)講可能讓微軟有點(diǎn)尷尬，但是微軟可能也會(huì)調(diào)整自己的角色，本來(lái)我就做云我沒(méi)有義務(wù)以主推Windows為主，用戶需要什么我們就要提供什么，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)IT模式這種大的趨勢(shì)下Linux的確比Windows更受歡迎，這個(gè)不得不承認(rèn)。所以說(shuō)你這個(gè)云服務(wù)商你就要換個(gè)角度，不要去預(yù)設(shè)立場(chǎng)，而是要以客戶的需求為己任去提供相應(yīng)服務(wù)。

　　但是，Linux的用戶越來(lái)越多之后它就會(huì)發(fā)現(xiàn)Windows Azure，就是微軟Azure這個(gè)平臺(tái)上在往上走，這個(gè)應(yīng)用平臺(tái)是有些欠缺的，因?yàn)槟阍偻献叩臅r(shí)候，微軟Azure它原來(lái)上邊其實(shí)也是一脈相承的，它也有自己PaaS平臺(tái)，它那個(gè)PaaS跟它原來(lái)的IaaS，和Windows環(huán)境是更緊密更友好的，Linux用戶更需要的是一種對(duì)Linux平臺(tái)更友好的一層PaaS服務(wù)或者說(shuō)這種應(yīng)用平臺(tái)，這個(gè)時(shí)候很自然紅帽原來(lái)這套JBoss平臺(tái)是很多Linux用戶所熟悉的，也是更喜歡的。這個(gè)邏輯在于說(shuō)如果微軟想讓它的用戶用得更舒服，體驗(yàn)更好，它就必須要再加大力度對(duì)Linux平臺(tái)支持，所以它這次選擇了紅帽就是說(shuō)把紅帽拿手的JBoss中間件平臺(tái)推廣到它的云上，那你那些用Linux的用戶可能就會(huì)更死心塌地，或者更愿意在微軟Azure上來(lái)去做自己的業(yè)務(wù)，這對(duì)于微軟Azure來(lái)講肯定是一個(gè)好消息。

　　反過(guò)來(lái)紅帽它首先沒(méi)有微軟這么大的體量，它也沒(méi)有自己比較響當(dāng)當(dāng)?shù)墓性频姆?wù)，但是它也一直在推廣自己的這種向云平臺(tái)上去推廣自己的技術(shù)和產(chǎn)品解決方案。在這個(gè)現(xiàn)實(shí)的情況下不管你跟微軟之前到底有怎樣的一種糾葛，在這樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)利益面前你自身不被邊緣化生存下去是第一位的。你能傍上一個(gè)全球排名第二的公有云的一個(gè)服務(wù)商，把你自身原來(lái)企業(yè)級(jí)應(yīng)用平臺(tái)平滑地過(guò)渡到一個(gè)云的環(huán)境里面，我覺(jué)得對(duì)紅帽它也是一個(gè)很好的推動(dòng)作用，紅帽肯定要明確自身的定位，你沒(méi)有微軟那樣的體量，沒(méi)有微軟既有的一個(gè)在世界上已經(jīng)站住腳的這么一個(gè)云服務(wù)，那你自身又要想在云的時(shí)代不被大家遺忘，盡量可能多跟這些云平臺(tái)廠商打開(kāi)合作，我覺(jué)得是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的一種行為。

　　【15：20】

　　楊昀煦：不管兩個(gè)人在哪個(gè)領(lǐng)域里是朋友，哪個(gè)領(lǐng)域里是敵人，但是用戶多了很多從選擇就是很好的。剛剛說(shuō)了兩對(duì)抱團(tuán)取暖了，國(guó)內(nèi)的芯片領(lǐng)域有一件事發(fā)生了，中國(guó)要做自己的芯片就是清華紫光，之前清華紫光想收購(gòu)鎂光但是沒(méi)有成功，然后就決定自己做自己的芯片，您覺(jué)得沒(méi)有收購(gòu)成功鎂光這件事是不是也算一件導(dǎo)火索?

　　趙效民：可以這么認(rèn)為，因?yàn)槭召?gòu)鎂光其實(shí)是一個(gè)捷徑，就是快速獲取閃存和內(nèi)存半導(dǎo)體芯片技術(shù)的捷徑，但是這也代表了中國(guó)發(fā)展自己半導(dǎo)體事業(yè)的一個(gè)決心。的確如果從頭再來(lái)起步非常難，如果你通過(guò)收購(gòu)能很快地去在一個(gè)已經(jīng)既有比較高的高度上再去發(fā)展相對(duì)來(lái)說(shuō)容易，前者不光是錢(qián)的問(wèn)題，有時(shí)候你光有錢(qián)給你十年的時(shí)間你也不一定能發(fā)展出來(lái)。后一種有錢(qián)，哥是土豪，直接花100億200億買(mǎi)完了再發(fā)展，相對(duì)來(lái)說(shuō)起點(diǎn)比較有保證。

　　這次也是在，我看新聞?wù)f要投資120億美金建立自己半導(dǎo)體代工體系，所以這我覺(jué)得充分體現(xiàn)了國(guó)家意志，半導(dǎo)體這個(gè)東西我一定要干。

　　楊昀煦：您大概評(píng)價(jià)一下國(guó)內(nèi)做半導(dǎo)體芯片水平或者它未來(lái)發(fā)展的前景。

　　趙效民：我覺(jué)得是這樣的，這次我們看到了一個(gè)叫同方國(guó)芯電子制造公司，這也是清華紫光集團(tuán)來(lái)投資的，首先它這個(gè)半導(dǎo)體公司目標(biāo)的產(chǎn)品就是閃存，NADA和NOR閃存，這個(gè)閃存產(chǎn)品在整個(gè)的半導(dǎo)體世界里，半導(dǎo)體的產(chǎn)品世界里邊，相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較容易的，閃存芯片和內(nèi)存芯片你要從結(jié)構(gòu)上來(lái)講它應(yīng)該是算比較簡(jiǎn)單的那一類(lèi)的半導(dǎo)體，上手相對(duì)來(lái)說(shuō)容易一些，比你一上來(lái)就先生產(chǎn)個(gè)CPU那種復(fù)雜邏輯，復(fù)雜電路的這種半導(dǎo)體芯片要簡(jiǎn)單得多，因?yàn)镹ADA和閃存芯片和內(nèi)存芯片來(lái)講，它內(nèi)部的半導(dǎo)體架構(gòu)是比較家單的。我覺(jué)得這可能是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，我比較贊同這樣的一個(gè)方式，你一上來(lái)先把整體的這種半導(dǎo)體的工藝流程，這種半導(dǎo)體工廠的運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)摸透了，然后你再去跟上這些可能的當(dāng)前世界上比較主流的半導(dǎo)體工藝，比如說(shuō)22納米工藝，14納米工藝，你把基礎(chǔ)的能力打扎實(shí)了然后你再配合相應(yīng)的國(guó)家國(guó)內(nèi)的這種半導(dǎo)體的設(shè)計(jì)公司，比如說(shuō)龍芯，飛騰，深威這種高級(jí)的CPU，就等于說(shuō)高級(jí)復(fù)雜邏輯芯片的設(shè)計(jì)單位，共同走到一起做代工，做生產(chǎn)。我覺(jué)得未來(lái)其實(shí)分兩部分，中國(guó)的半導(dǎo)體一方面設(shè)計(jì)企業(yè)馬上正在發(fā)力，另一方面半導(dǎo)體生產(chǎn)企業(yè)現(xiàn)在正在不斷去完善自身的實(shí)力，相對(duì)來(lái)說(shuō)設(shè)計(jì)公司它追趕國(guó)際先進(jìn)水平的能力，或者說(shuō)它的難度要低一些，你只要有相應(yīng)的半導(dǎo)體設(shè)計(jì)人才，半導(dǎo)體的設(shè)計(jì)理念，因?yàn)槟憔驮谝粋€(gè)虛擬空間里邊來(lái)去設(shè)計(jì)一個(gè)半導(dǎo)體空間的圖紙，比你實(shí)實(shí)在在花幾百億投資半導(dǎo)體工廠，吭哧吭哧把這個(gè)工藝給吃透了，然后把工廠運(yùn)營(yíng)起來(lái)，這個(gè)難度還是要低一些的。

　　所以說(shuō)相對(duì)來(lái)說(shuō)我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)半導(dǎo)體的發(fā)展它其實(shí)生產(chǎn)這一塊是更大的弱項(xiàng)，半導(dǎo)體設(shè)計(jì)其實(shí)中國(guó)已經(jīng)不怎么差了，當(dāng)然你要說(shuō)跟美國(guó)頂尖的公司相比肯定還有差距。但是差距剛才我說(shuō)了沒(méi)有半導(dǎo)體生產(chǎn)這一環(huán)節(jié)，制造這個(gè)環(huán)境差距那么大，所以這次中國(guó)相關(guān)企業(yè)來(lái)去投資上百億美金，從閃存芯片做起，我覺(jué)得是一個(gè)比較好的開(kāi)關(guān)，而且這個(gè)閃存是未來(lái)存儲(chǔ)主要的部件，存儲(chǔ)我們都知道它是存儲(chǔ)數(shù)據(jù)的，在存儲(chǔ)數(shù)據(jù)這一塊我覺(jué)得對(duì)安全的要求可能是最高的，你未來(lái)的芯片如果都能自己提供的話，我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)整體的數(shù)據(jù)安全其實(shí)提供了一個(gè)比較好的底層的數(shù)據(jù)平臺(tái)技術(shù)。

　　楊昀煦：所以，不管從清華紫光角度來(lái)看，還是從國(guó)家意志來(lái)看都能看到咱們中國(guó)對(duì)發(fā)展這個(gè)的態(tài)度和決心，也希望以后我們中國(guó)，感覺(jué)好像中國(guó)什么都能自主可控了。

　　趙效民：從長(zhǎng)遠(yuǎn)的趨勢(shì)來(lái)講，自主可控一直是中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)的一個(gè)長(zhǎng)期奮斗的目標(biāo)，其實(shí)我之前在一篇文章里也強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，相對(duì)來(lái)說(shuō)我更愿意強(qiáng)調(diào)自主可控，我不愿意強(qiáng)調(diào)所謂的國(guó)產(chǎn)化，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)產(chǎn)化的東西，你一拋出來(lái)國(guó)產(chǎn)化，完整完全的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你就會(huì)容易去陷入到一種無(wú)休止的辯論中，肯定有一幫人會(huì)來(lái)質(zhì)疑你這真的是國(guó)產(chǎn)嗎，比如說(shuō)你說(shuō)你的電腦國(guó)產(chǎn)的，CPU還是英特爾的呢，你這個(gè)電容可能是日本的，CPU是美國(guó)的，整個(gè)的內(nèi)存可能是韓國(guó)的，你怎么叫國(guó)產(chǎn)，所以說(shuō)你掰扯不清楚，我說(shuō)國(guó)產(chǎn)你國(guó)產(chǎn)的定義是什么，很難去自圓其說(shuō)。

　　但是，我說(shuō)自主可控就在于說(shuō)我不管你哪來(lái)的，能在我的管理，管控之下就OK，我舉過(guò)一個(gè)例子，比如說(shuō)你因?yàn)槟承┎?，或者是事故，你移植了一個(gè)別人的腎臟，肝臟，那你覺(jué)得你是原裝的嗎，從你媽肚子里面要這么比的話你是原裝的嗎，肯定不是了，但你還是你嗎，還是，因?yàn)槟隳X袋沒(méi)換，腦袋如果哪天換了可能真的就不是你了。

　　自主可控的意思我覺(jué)得就是你在更高層面做好它的管理，我覺(jué)得就算自主可控了?；氐竭@一點(diǎn)你要從某個(gè)細(xì)節(jié)來(lái)講，你看NADA的技術(shù)最早是東芝發(fā)明的，東芝是日本的，所以你說(shuō)你這個(gè)，以后我們說(shuō)這叫全國(guó)產(chǎn)的閃存芯片，可能又會(huì)有一幫憤青過(guò)來(lái)跟你掰扯，你這技術(shù)哪是你的，你買(mǎi)的是授權(quán)或者怎么著，但是這整個(gè)生產(chǎn)體系是我能控制的，這個(gè)芯片廠商完全是我自己的，我不用再看國(guó)外的供貨商的臉色了，以后我就不叫同方國(guó)芯，我們叫同方牌閃存，對(duì)吧，自主，這叫自主，我不再去強(qiáng)調(diào)我就是純國(guó)產(chǎn)或者怎么著，有時(shí)候你說(shuō)不過(guò)去，怎么叫國(guó)產(chǎn)，可能你的生產(chǎn)設(shè)備也都不是國(guó)內(nèi)的，都是進(jìn)口的，買(mǎi)的國(guó)外的。

　　所以說(shuō)我更愿意看到自主可控，而且你現(xiàn)在在這種產(chǎn)業(yè)大融合的情況下，凡是事無(wú)巨細(xì)，要求一個(gè)小螺絲釘什么的全都要國(guó)產(chǎn)的它也不現(xiàn)實(shí)，我覺(jué)得未來(lái)這條路肯定要走出去的，就像你說(shuō)的可能中國(guó)這種自主可控的范圍會(huì)越來(lái)越大，我覺(jué)得這是好事。

　　楊昀煦：所以，大家也對(duì)國(guó)內(nèi)的東西，國(guó)家，越來(lái)越有信心，覺(jué)得都在往好處走，要說(shuō)祝愿祖國(guó)更美好嗎?

　　趙效民：可以啊。

　　楊昀煦：祝愿祖國(guó)更美好，今天就到這，謝謝大家。

　　趙效民：謝謝大家。

　　楊昀煦：周末愉快，再見(jiàn)。

　　趙效民：再見(jiàn)。