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　　嘉賓觀點(diǎn)提煉：

　　【00:35】阿里與用友戰(zhàn)略合作

　　阿里與用友的戰(zhàn)略合作讓業(yè)界看到了一種新趨勢(shì)，在基礎(chǔ)設(shè)施架構(gòu)層面，給很多傳統(tǒng)企業(yè)一個(gè)很大的啟發(fā)，闖入企業(yè)市場(chǎng)的阿里云能獲得更多的企業(yè)級(jí)用戶以及流程，獲得更多盈利，反過來用友也希望讓它的產(chǎn)品更有互聯(lián)網(wǎng)的特性，同時(shí)將企業(yè)級(jí)用戶通過較為平緩的途徑帶入云這個(gè)新環(huán)境中。所以說，阿里云與用友的合作可以說是一拍即合，相當(dāng)于一個(gè)新興的勢(shì)力和一個(gè)傳統(tǒng)的勢(shì)力產(chǎn)生了一個(gè)較好的協(xié)同作用，具體來說阿里云與用友在云計(jì)算、電子商務(wù)、數(shù)字營(yíng)銷、大數(shù)據(jù)這四個(gè)層面合作，未來也將有更深入的合作。以后，阿里的公有云道路肯定要堅(jiān)定地走下去，在完善自身技術(shù)的基礎(chǔ)上讓更多的企業(yè)用戶采用，以獲得良好盈利，同時(shí)讓企業(yè)級(jí)用戶平滑的過渡到云計(jì)算中去。

　　【08:20】華為正式發(fā)布企業(yè)云服務(wù)戰(zhàn)略

　　華為的企業(yè)云服務(wù)戰(zhàn)略比較有意思，一開始得到的消息一直都說是華為公有云，到實(shí)際范圍就是華為企業(yè)云，但是華為企業(yè)云也不能說它不是公有云，它是有明顯行業(yè)特色的一種公有云的服務(wù)，原則上講它可能對(duì)于很多中小企業(yè)相對(duì)來說就不是那么適合，它而是有明顯行業(yè)特色的，例如金融、媒體、城市、公共服務(wù)、園區(qū)這幾個(gè)方面，有比較強(qiáng)烈的應(yīng)用屬性。

　　但總體來說華為的思路是對(duì)的，面對(duì)公有云市場(chǎng)的激烈競(jìng)爭(zhēng)，打一個(gè)差異化更能凸顯自己，這個(gè)差異化就是企業(yè)云，就是華為企業(yè)云，/也令業(yè)界期盼。

　　【15:00】總統(tǒng)發(fā)話 大力發(fā)展高性能計(jì)算!

　　奧巴馬下達(dá)的命令可解讀為取美國(guó)的一個(gè)全國(guó)之力來發(fā)展高性能計(jì)算，定義為美國(guó)國(guó)家戰(zhàn)略計(jì)算規(guī)劃，簡(jiǎn)稱就是NSCI戰(zhàn)略規(guī)劃。此規(guī)劃目標(biāo)是在未來15年內(nèi)來去探索出一條可持續(xù)的，國(guó)家級(jí)主推主導(dǎo)的，高性能計(jì)算的發(fā)展模式和道路。

　　近年中國(guó)超算持續(xù)發(fā)力，天河二號(hào)連續(xù)五屆在TOP500上排名靠前，這也給美國(guó)有所觸動(dòng)，美國(guó)的超算其實(shí)是按需來設(shè)計(jì)構(gòu)建的，可見其發(fā)展是理性以及按部就班的。中國(guó)的超算早就以舉國(guó)之力來發(fā)展了，大的超算中心都是政府主導(dǎo)的，所以中國(guó)超算能力強(qiáng)，計(jì)算容量大，但計(jì)算課題較為分散，而美國(guó)幾個(gè)著名的大機(jī)都是國(guó)家實(shí)驗(yàn)室自主研發(fā)的，且計(jì)算課題明確，計(jì)算量大，而現(xiàn)在美國(guó)也決定舉國(guó)發(fā)展超性能計(jì)算了，但也與中國(guó)有著差別，具體是奧巴馬下令給聯(lián)邦政府，聯(lián)邦科研單位發(fā)起組織，聯(lián)合美國(guó)的一些私營(yíng)機(jī)構(gòu)，也就是那些IT大佬了。

　　【31:40】不得不說的存儲(chǔ)業(yè)界最火新技術(shù)——3D Xpoint存儲(chǔ)!

　　本周，英特爾和鎂光聯(lián)合發(fā)布的3D Xpoint是一個(gè)結(jié)合了材質(zhì)變革的一個(gè)新的存儲(chǔ)架構(gòu)，就是半導(dǎo)體的一個(gè)存儲(chǔ)架構(gòu)，材質(zhì)變革讓它具備了閃存的特性，但是又去掉了原來NADA閃存的一些弊端，這個(gè)架構(gòu)又實(shí)現(xiàn)了一種非常快速的這種數(shù)序的訪問更迭。速度基本上是介于內(nèi)存和NADA閃存中間，3D Xpoint在中間又給自己樹了一個(gè)單獨(dú)的等級(jí)，一個(gè)新的層次，給應(yīng)用帶來一種新的提升的手段，以后很有可能會(huì)替代閃存的主要位置，但并非完全代替閃存。具體技術(shù)細(xì)節(jié)數(shù)據(jù)請(qǐng)參詳ZD至頂網(wǎng)相關(guān)報(bào)道文章。

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　楊昀煦：大家好，又到我們《云云眾聲》了，最近真是不管業(yè)界還是天氣都是水深火熱，不是下大雨淹了就是特別熱，業(yè)界有很多事情，當(dāng)然比較貼近的可能就是Windows10上線，Windows10現(xiàn)在不知道大家更新怎么樣。

　　趙效民：我還沒收到，我已經(jīng)訂閱了，但是還沒收到。

　　楊昀煦：所以了解Windows10這樣比較貼近我們百姓生活的可以到我們軟件頻道去看有很多相關(guān)的報(bào)道，今天我們多說一些關(guān)于技術(shù)方面的。

　　趙效民：關(guān)于云方面。

　　【00:35】阿里與用友戰(zhàn)略合作

　　楊昀煦：關(guān)于云方面，首先是阿里，大家比較熟悉，最近用友推出了它的一個(gè)會(huì)商云也是一個(gè)云平臺(tái)，阿里與它也有一些合作，主要的合作內(nèi)容大概是什么樣的?

　　趙效民：前幾天阿里云和用友有了一個(gè)，發(fā)布了一個(gè)戰(zhàn)略合作的協(xié)議，雙方要整合雙方的優(yōu)勢(shì)資源來更好為客戶服務(wù)，當(dāng)然這個(gè)話聽著有點(diǎn)俗。其實(shí)這個(gè)會(huì)議給我感覺最大的一點(diǎn)在于說阿里云作為一種新興IT模式的領(lǐng)導(dǎo)者的典范，用友其實(shí)算是一種，我還是愿意把它分到從傳統(tǒng)的IT廠商起來的一個(gè)企業(yè)。這兩者的結(jié)合其實(shí)是我更愿意看到的一種趨勢(shì)，為什么這么講呢，因?yàn)槲覀兤鋵?shí)前幾年互聯(lián)網(wǎng)公司風(fēng)聲水起，大家都覺得互聯(lián)網(wǎng)公司的東西很牛，IT模式，IT架構(gòu)很好，對(duì)于傳統(tǒng)的IT其實(shí)有很大的沖擊。

　　毋庸置疑的是的確在基礎(chǔ)設(shè)施架構(gòu)層面來講給了很多傳統(tǒng)企業(yè)至少是一個(gè)很大的啟發(fā)，甚至不排除一些企業(yè)比較盲目去做了一些事情。比如說阿里所倡導(dǎo)的去IOE，去所謂的IBM小機(jī)，Oracle的數(shù)據(jù)庫(kù)，EMC的存儲(chǔ)，它其實(shí)真正所指的是所謂的傳統(tǒng)的集中式這種IT架構(gòu)，而是以替代一種分布式的。但是，其實(shí)阿里云真正在往成長(zhǎng)道路上邁進(jìn)的時(shí)候它會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，你這個(gè)云到底給誰用，或者你從誰那塊才能更賺錢，咱們大家都說一般的開發(fā)者，屌絲什么的，你真是給這些屌絲或者個(gè)人玩家用的云嗎，他們能收多少錢，你給他用的定高了大家都覺得對(duì)于個(gè)人來講好像互聯(lián)網(wǎng)的資源都是免費(fèi)的，你給他定定高了他也不買。

　　所以更多還是在企業(yè)市場(chǎng)發(fā)力，但是阿里云它更多出身于一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，它有很好的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)驗(yàn)，有很明確的這種互聯(lián)網(wǎng)的基因，但是它懂不懂企業(yè)級(jí)的東西，這是一個(gè)很致命的問題。所以說阿里云想掙更多錢它必須往企業(yè)級(jí)市場(chǎng)里去闖，要獲得更多企業(yè)級(jí)的用戶，但企業(yè)級(jí)用戶原來這種IT的流程，架構(gòu)，還有它的應(yīng)用模式跟互聯(lián)網(wǎng)是有很大區(qū)別的，你是讓它三下五除二很劇烈的變革到云的環(huán)境下，還是說通過某種途徑手段能比較平緩地把它帶入到一個(gè)新的環(huán)境下，我相信后者肯定是更多被人所接受的，尤其你對(duì)那些大的企業(yè)級(jí)用戶，你跟他說馬上就用公有云，用什么云，他肯定都不聽你的，我這些很多的關(guān)鍵業(yè)務(wù)或者說很多高級(jí)的應(yīng)用，你在云上都沒有對(duì)應(yīng)的本地應(yīng)用對(duì)接，或者能替換，或者你替換我也不放心，但是你這樣的一個(gè)新的這么一個(gè)平臺(tái)馬上就切入到我的IT環(huán)境里面，它并是說分立的，它是相互有密切關(guān)聯(lián)的。

　　所以說這次阿里云找到了用友，或者反過來說用友也希望讓它的產(chǎn)品更有互聯(lián)網(wǎng)的特性，能讓它更好融入到云的時(shí)代，雙方可能一拍即合，等于一個(gè)新興的勢(shì)力和一個(gè)傳統(tǒng)的勢(shì)力產(chǎn)生了一個(gè)比較好的協(xié)同作用，所以說他們?cè)趲讉€(gè)層面，四個(gè)層面，云計(jì)算、電子商務(wù)、數(shù)字營(yíng)銷、大數(shù)據(jù)這四個(gè)層面來做更多的合作，更深入的合作。

　　具體細(xì)節(jié)我就不展開了，大家可以去看網(wǎng)上一些報(bào)道，其實(shí)就是你中有我，我中有你，我把你帶到云里面，我又可以借助你傳統(tǒng)的在企業(yè)級(jí)的影響力，能把我的服務(wù)更好地去帶給更多的企業(yè)級(jí)用戶，我覺得這是雙方合作的根本，各取所需，這是這次大會(huì)我認(rèn)為在我看來的一個(gè)總體的印象。

　　楊昀煦：所以從這個(gè)事件也可以看出以后阿里還是要集中去發(fā)展它的企業(yè)級(jí)用戶。

　　趙效民：對(duì)，公有云的道路它肯定要堅(jiān)定地走下去，為此還追加投資60億元人民幣，你光把你的產(chǎn)品做好了沒用，你還得更多的是能讓更多的企業(yè)級(jí)用戶接納你采用你，這才是真正的著眼點(diǎn)，才能真正獲利。如果你僅僅是完善自身的云技術(shù)什么東西，你沒有很好業(yè)界廣泛的生態(tài)建設(shè)肯定是不行的。所以說阿里很清楚這一點(diǎn)，反正我也知道它很多的崗位上的人開始大量去招收從傳統(tǒng)IT企業(yè)去的，比如說從IBM、Oracle這類的傳統(tǒng)企業(yè)去阿里云的也不少，他就是想希望自己互聯(lián)網(wǎng)的基因別太強(qiáng)了，太濃厚的互聯(lián)網(wǎng)基因真的不適合現(xiàn)在的這種企業(yè)級(jí)市場(chǎng)的平滑過渡，就跟我們鬧革命似的，誰都不喜歡特別劇烈地鬧革命，特別劇烈地鬧革命帶來的動(dòng)蕩是非常巨大的，這是客戶也不喜歡的。

　　你只有循序漸進(jìn)的這種互通有無的，咱也別說誰瞧不起誰，互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)特別不好的習(xí)慣，特瞧不起這些傳統(tǒng)IT，覺得我們最好革它的命我們要怎么著，我就要去你，我要那么著你，但其實(shí)很多時(shí)候還是可以借力打力，或者說相互配合進(jìn)去，尤其是在你跟你不搭尬的，就是沒有直接競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的這種層面，比如應(yīng)用層，能更好地去保護(hù)客戶的既有資產(chǎn)，我覺得這是以互聯(lián)網(wǎng)起家的公有云廠商面向企級(jí)市場(chǎng)進(jìn)軍的一個(gè)有效途徑。

　　【08:20】華為正式發(fā)布企業(yè)云服務(wù)戰(zhàn)略

　　楊昀煦：所以除了阿里在公有云方面在企業(yè)級(jí)發(fā)力以外，華為也是正式發(fā)布了企業(yè)云服務(wù)戰(zhàn)略，華為的這個(gè)云服務(wù)戰(zhàn)略是什么樣的?

　　趙效民：華為這個(gè)事比較有意思，一開始我得到的消息，一直都說是華為公有云，到實(shí)際范圍就是華為企業(yè)云，但是華為企業(yè)云也不是說它不是公有云，它有明顯行業(yè)特色的一種公有云的服務(wù)，原則上講說實(shí)話它可能對(duì)于很多中小企業(yè)相對(duì)來說就不是那么適合，它就是說我有明顯行業(yè)特色的。像這種金融、媒體、城市、公共服務(wù)、園區(qū)這幾個(gè)層面，這就是有比較強(qiáng)烈的應(yīng)用屬性在里面了，所以說這對(duì)華為來講我覺得這條路是對(duì)的，你要是現(xiàn)在還去拼公有云，我不是說你不能去，你可以去跟阿里、騰訊、AWS、Azure去拼，但是我覺得時(shí)機(jī)上相對(duì)來說不是很好，所以說這時(shí)候要打一個(gè)差異化更能凸顯自己，這個(gè)差異化我覺得就是企業(yè)云，就是華為企業(yè)云。

　　所以很多媒體朋友都覺得有點(diǎn)冷嘲熱諷那種感覺，是你怕了嗎，改一個(gè)名字，我覺得先不管怕不怕，從華為的實(shí)際利益出發(fā)可能企業(yè)云的名字性價(jià)比會(huì)更高，它會(huì)讓你，人家都知道阿里云是公有云，這時(shí)候來一個(gè)企業(yè)云，企業(yè)云可能就不太一樣，可能對(duì)它來說有一定認(rèn)知成本的降低，我覺得這一點(diǎn)還是不錯(cuò)的，而且以華為的技術(shù)實(shí)力大家對(duì)它不能說很有信心，但是還是挺期盼的，如果說要是一個(gè)名不見經(jīng)傳的企業(yè)就說自己多牛，大家都覺得我比你還牛呢，咱要吹的話誰比誰牛還不知道呢。華為說這個(gè)話我真心覺得大家至少對(duì)它還是挺期待的，這里邊據(jù)華為說也整合了不少行業(yè)應(yīng)用在里面，給不同的行業(yè)能提供一些比較垂直化的解決方案，這個(gè)東西當(dāng)然主要的其實(shí)還是以IaaS平臺(tái)為主，我覺得這也是華為最擅長(zhǎng)的，具體效果如何還是期盼未來華為是我們這已經(jīng)很快有成功案例了，或者比較典型的一個(gè)成功案例了，我們拭目以待，看看華為云未來能有什么樣的一些發(fā)展。

　　楊昀煦：所以如果結(jié)合剛剛說過的阿里云，用友的案例，是不是說明阿里云，不能說成功案例但是它有了一個(gè)案例了，跟華為的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系是怎樣的?

　　趙效民：阿里跟用友我覺得不能算是客戶關(guān)系，它是合作關(guān)系，因?yàn)槟悴荒苷f單純地認(rèn)為用友用了阿里云來提供自己的服務(wù)，本質(zhì)上某種角度來說可以這么認(rèn)為，但是事實(shí)上來講人家等于阿里，你要這么說阿里也是用友的客戶，他也是用了它的一些解決方案幫助阿里解決一些企業(yè)應(yīng)用級(jí)市場(chǎng)的一些問題，所以說大家是一個(gè)合作的東西。

　　但是，殊途同歸，大家也都知道了你要想做更賺錢的公有云必須要深耕于相關(guān)的行業(yè)，你能拿住一些行業(yè)的大客戶才是真正厲害的地方，才是真正你能越辦越好的一個(gè)基礎(chǔ)，所以說本質(zhì)上還是不太一樣，其實(shí)阿里云的確是中國(guó)云的老大。

　　以前我并不是很看好它，我覺得它很忽悠或者怎么樣的，但是最近干的一些事我覺得它的腳步相對(duì)來說越來越實(shí)際了，這一點(diǎn)我還是比較認(rèn)可的。華為我們還要看它算是傳統(tǒng)ICT廠商起家的這么一個(gè)行業(yè)云，按理說它在企業(yè)這方面的經(jīng)驗(yàn)要比阿里云高一些，但是據(jù)我所知其實(shí)華為原來老是基本上在運(yùn)營(yíng)商市場(chǎng)對(duì)電信市場(chǎng)，它的行業(yè)積累還不是那么深厚，其實(shí)這個(gè)反過來給華為也提出了一個(gè)挑戰(zhàn)，是不是能很好解決這個(gè)問題，至少它在行業(yè)里邊這種口碑，這種知名度，大家對(duì)它的認(rèn)可程度還是不如那些老牌的這些企業(yè)，所以說這給華為也提出了一個(gè)新的課題。

　　楊昀煦：所以您給華為的建議也是讓它腳踏實(shí)地盡快落地給大家一些實(shí)際的案例。

　　趙效民：對(duì)，就是你真的能在行業(yè)應(yīng)用的解決方案能有一些出彩的，能有一些更跨越的一些步驟，比如說你率先把那些傳統(tǒng)的應(yīng)用已經(jīng)遷到云上去了，一些典型的關(guān)鍵應(yīng)用，大家可以很放心地在你的行業(yè)云里面能做一些關(guān)鍵的應(yīng)用，我覺得這可能是保證你領(lǐng)先性的一個(gè)好的開始吧。

　　【15:00】總統(tǒng)發(fā)話 大力發(fā)展高性能計(jì)算!

　　楊昀煦：我們接著談下一個(gè)話題，高性能計(jì)算一直是大家關(guān)注挺大的熱點(diǎn)，特別巧是近日美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬發(fā)了一個(gè)法令是關(guān)于高性能計(jì)算的，您簡(jiǎn)單幫我們介紹一下。

　　趙效民：它也不是說法令，他就是說下了一個(gè)相當(dāng)于指令，下了一個(gè)總統(tǒng)指令，下達(dá)一個(gè)總統(tǒng)命令，這個(gè)命令在于，總結(jié)來說就是取美國(guó)的一個(gè)全國(guó)之力來發(fā)展高性能計(jì)算，它定義為是一個(gè)戰(zhàn)略計(jì)算的規(guī)劃，美國(guó)國(guó)家戰(zhàn)略計(jì)算規(guī)劃，簡(jiǎn)稱就是NSCI戰(zhàn)略規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃目標(biāo)是在未來15年內(nèi)來去探索出一條，以現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)新提出的這種機(jī)制，在這種機(jī)制下未來的一種可持續(xù)的國(guó)家級(jí)的主推主導(dǎo)的高性能計(jì)算的一個(gè)發(fā)展模式和它的道路。

　　這一點(diǎn)我覺得給我觸動(dòng)還是非常大的，這個(gè)命令，就是我們可以看一下現(xiàn)在目前的背景信息，中國(guó)的超算持續(xù)發(fā)力，你不能說給美國(guó)一點(diǎn)觸動(dòng)沒有，連續(xù)五屆的TOP500高性能計(jì)算排名第一，天河二號(hào)，有人就說可能代表了美國(guó)的超算實(shí)力下降或者怎么樣，但是我覺得這個(gè)說法比較片面，美國(guó)的超算其實(shí)它真的是按需來設(shè)計(jì)，或者按需來構(gòu)建，沒有相應(yīng)的需求其實(shí)他們也不花那錢，我覺得美國(guó)人肯定不會(huì)在乎你拿了多少個(gè)第一或者說怎么樣，當(dāng)然它可能覺得以前老是我第一現(xiàn)在變成你第一可能面子上不好看，但是它真正要去拍板還是相對(duì)來說比較理性的，它就是按步就班順其自然往上走。

　　你看中國(guó)的超算有一個(gè)特點(diǎn)，它是早就以國(guó)家的舉國(guó)之力來發(fā)展了，中國(guó)有一個(gè)特色這個(gè)超算中心基本上都是，大的超算中心都是政府主導(dǎo)的，各級(jí)政府主導(dǎo)建的，像國(guó)家級(jí)的超算中心好幾個(gè)，深圳、廣州這類的幾個(gè)，天河光在廣州，這類超算中心它一開始建起來只是一個(gè)超算中心，它先建起來，我先拿個(gè)名次回來我再談怎么用。

　　當(dāng)然可能有些用戶已經(jīng)看到了，但是它這個(gè)計(jì)算容量非常大，比如說我有一個(gè)什么計(jì)算的課題我去找天河廣州超算，這邊有一個(gè)什么課題找深圳的，它一般就找比較有超算需求的地區(qū)，比如說珠三角、長(zhǎng)三角、京津冀這些地方，因?yàn)樗?jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，制造業(yè)發(fā)達(dá)，它需要一些高性能計(jì)算的輔助設(shè)計(jì)，這些需求就高。像上海汽車有汽車設(shè)計(jì)，廣汽，深圳有一堆制造業(yè)，當(dāng)然深圳制造業(yè)不是一個(gè)設(shè)計(jì)，咱們另說，中國(guó)的應(yīng)用模式是這樣的，所以你看它的應(yīng)用比較分散，就是大家組合型來用。

　　美國(guó)至少現(xiàn)在就那幾個(gè)特別著名的大機(jī)器，全都是那些國(guó)家實(shí)驗(yàn)室自己來做的，人家的課題很明確我就算一種，比如說我就算這種燃燒模擬，我就算這種，比如說我是做能源部的，我能源做未來新的這種燃料研發(fā)，我要讓我的火箭飛得更快更遠(yuǎn)更高，探索什么星空或者怎么著，甚至我可以用在導(dǎo)彈軍事領(lǐng)域，我就算這個(gè)應(yīng)用，但是我算的量非常大。還有生物制藥，還有什么的，它就會(huì)做一個(gè)特別大的系統(tǒng)我專門算這個(gè)，因?yàn)槲覍?shí)驗(yàn)室的幾個(gè)職責(zé)就是，我也不是說什么都干，從賣菜的到賣電腦的我都干，它這個(gè)研究領(lǐng)域很集中，所以它會(huì)主張我有什么需求我要做。

　　美國(guó)有一個(gè)叫科學(xué)研究基金會(huì)還是什么有這么一個(gè)組織，它就會(huì)撥款或者怎么樣，也會(huì)幫助你來去，當(dāng)然不可能說什么款都做，這些實(shí)驗(yàn)室就會(huì)跟相應(yīng)的超算廠商下訂單，比如說像英特爾、IBM，克雷這類廠商，惠普，幫他們?nèi)ソù蟮摹?/p>

　　所以說他們這兩個(gè)模式是不一樣的，現(xiàn)在反過來美國(guó)也開始準(zhǔn)備舉國(guó)了，但是它的舉國(guó)和中國(guó)又不太一樣，它所謂的舉國(guó)首先從政策的主管單位，國(guó)家級(jí)的聯(lián)邦政府，因?yàn)閵W巴馬下令主要是給聯(lián)邦政府的，有它的聯(lián)邦科研單位，研究應(yīng)用的單位，由他們先發(fā)起組織然后聯(lián)合美國(guó)的一些私營(yíng)機(jī)構(gòu)，這些私營(yíng)機(jī)構(gòu)就是那些IT大佬了。

　　國(guó)家級(jí)的這些研究部門，實(shí)驗(yàn)室，做這種新的算法，做這種應(yīng)用的模型建立或者怎么樣。然后國(guó)家的主導(dǎo)委員會(huì)來做這種整體的戰(zhàn)略和這種各個(gè)領(lǐng)域里邊這種力量的協(xié)調(diào)，組織工作，他們沒有說要去建立一個(gè)國(guó)家級(jí)的超算中心，它就是說我要協(xié)調(diào)各方的力量咱們把勁往一塊使，有搞算法有搞應(yīng)用的，有搞架構(gòu)設(shè)計(jì)的，有搞半導(dǎo)體的，有搞處理器的，有搞這種互聯(lián)架構(gòu)IT基礎(chǔ)設(shè)施的。

　　所以你看這種舉全國(guó)之力，原來超算你們自己搞，因?yàn)樗耆袌?chǎng)化，你英特爾什么我不管，但你只要保證我的國(guó)家級(jí)科研項(xiàng)目，科研的實(shí)驗(yàn)室需求就行了。它現(xiàn)在不是，現(xiàn)在背景在于說他們已經(jīng)完全認(rèn)識(shí)到美國(guó)已經(jīng)充分認(rèn)識(shí)到，這個(gè)超算對(duì)于一個(gè)國(guó)家真正的基礎(chǔ)創(chuàng)新能力和它的基礎(chǔ)的科研能力巨大的幫助，和它至關(guān)重要的一個(gè)決定性的，可以說在未來國(guó)家國(guó)與國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)是決定性的因素了。

　　我之前寫我一篇文章，我不知道你看了沒有，就是講中國(guó)當(dāng)時(shí)超算被禁售的一個(gè)分析，好比說咱們倆是好朋友，同學(xué)，開始考試在學(xué)校里學(xué)習(xí)，你一直是筆算或者給你一個(gè)算盤，突然我拿一個(gè)函數(shù)計(jì)算器，我算這個(gè)算數(shù)我絕對(duì)比擬好，這是質(zhì)的不同了。所以說這么著我算得更好，老師更欣賞我，也許我畢業(yè)成績(jī)會(huì)更好，完了以后我可能會(huì)找到更好的工作，我以后會(huì)比你有錢，你就來我們家打工做保姆都行。

　　國(guó)與國(guó)之間也是這樣，算數(shù)主要是算東西，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)咱們所有這些物體都可以拿數(shù)學(xué)來表達(dá)的，數(shù)學(xué)幾何這些數(shù)據(jù)。所以說未來你說你設(shè)計(jì)一個(gè)汽車也好，你做個(gè)輪船也好，你研發(fā)個(gè)導(dǎo)彈做個(gè)新的動(dòng)力設(shè)備，做個(gè)新的國(guó)防裝備，或者你開發(fā)出更好的藥，更好的基因篩選，全都有高性能計(jì)算的影子，等于說它不同的，真的是可以在算數(shù)中決定你的人生，算數(shù)這些東西。

　　我們擴(kuò)展來說算數(shù)其實(shí)計(jì)算決定了一個(gè)國(guó)家的幸運(yùn)，這不為過。所以說舉國(guó)體制的這么著的一個(gè)超算的規(guī)劃我認(rèn)為真的是，這件事是我認(rèn)為完全能理解，而且我也覺得是個(gè)國(guó)家都應(yīng)該這么做，但只是說你有沒有能力來做，但是我覺得在全球來講最有能力最有資格說超算的的確就是美國(guó)，你無論從哪個(gè)層面來講，你從硬件的研發(fā)，人才的培養(yǎng)，還有你應(yīng)用的規(guī)模，還有你這種底層的算法，數(shù)學(xué)科學(xué)的支持，美國(guó)的綜合能力真的是在全球鶴立雞群，無可匹敵，雖然說中國(guó)的天河2拿了五次第一，但是它就是跑了一個(gè)測(cè)試程序，我這么說，同樣的函數(shù)計(jì)算器給不同人用它能發(fā)揮的效果是完全不一樣的，你拿函數(shù)計(jì)算機(jī)給小學(xué)生他只能算個(gè)加減乘除，你給一個(gè)大學(xué)生用他里邊那種代數(shù)什么都可以來去做。

　　所以說這就是一個(gè)很本質(zhì)的區(qū)別，就在于說，不在于你的硬件，理論性能有多高，而是你真的用的效果是怎么樣，這次美國(guó)這么以聯(lián)邦政府的名義來去整合它所有的可以利用的超算資源，來去發(fā)展它未來的國(guó)家級(jí)戰(zhàn)略計(jì)算，我覺得這對(duì)中國(guó)來講是非常值得借鑒的事情。

　　楊昀煦：但其實(shí)從另一個(gè)方面來看，它頒布這個(gè)指令也可以看出來它對(duì)中國(guó)有忌憚，它認(rèn)為中國(guó)的超算水平。

　　趙效民：對(duì)，如果咱倆還是考試，哪天你一直還是用算盤呢，我這個(gè)用計(jì)算機(jī)，以前超算就是中國(guó)有錢了，效民咱們談個(gè)合作吧，我每月給你多少錢，你借我計(jì)算器用，然后我借你，我發(fā)現(xiàn)你的考試成績(jī)跟我考試成績(jī)?cè)絹碓浇咏?，我不借了，前邊封鎖了，封鎖完了以后，你可能就那你不借我自己搞計(jì)算器，這個(gè)時(shí)候如果你的計(jì)算器性能比我越來越好，咱先說性能，我肯定有點(diǎn)擔(dān)心，我這函數(shù)計(jì)算器就這么點(diǎn)，你那函數(shù)計(jì)算器那么大，能算多少，你至少有這個(gè)能力了，有這個(gè)工具了，你的學(xué)識(shí)再提高點(diǎn)，再結(jié)合你的計(jì)算工具你能產(chǎn)生的威力可能就更大。

　　現(xiàn)在比如說你還是一個(gè)小學(xué)生，大土豪，給你弄一個(gè)特別牛的計(jì)算器，我看到這個(gè)小計(jì)算器跟你的不一樣，但是我用得好，我大學(xué)生，但是等你成為大學(xué)生了，你還是那么比我高級(jí)的計(jì)算器，那這個(gè)后果咱們就可想而知了，所以說美國(guó)現(xiàn)在做這也是未雨綢繆，真的是值得中國(guó)借鑒。

　　楊昀煦：所以您給國(guó)內(nèi)高性能計(jì)算以后未來有什么發(fā)展的建議或者是期待?

　　趙效民：我覺得這條路真的是每個(gè)國(guó)家，如果你致力于發(fā)展超能計(jì)算是都應(yīng)該做的，就是說你不能說特別不均衡地發(fā)展，中國(guó)現(xiàn)在超算就是一個(gè)特別不均衡的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，當(dāng)然這也有它的道理，就好比我說的，反正我先給你一個(gè)計(jì)算器了，這工具在這，然后我再慢慢培養(yǎng)你的數(shù)學(xué)技能。中國(guó)現(xiàn)在計(jì)算器已經(jīng)挺牛的了，但是真正本身的技術(shù)到底是不是說在國(guó)際上處于領(lǐng)先地位，我覺得倒還真不能這么說。

　　楊昀煦：宰牛刀還沒宰過牛呢，是不是這個(gè)意思?

　　趙效民：這不是宰牛刀沒宰過牛，就是說宰牛刀你看著都挺鋒利的，但是可能這個(gè)刀的材質(zhì)還是有區(qū)別的，這邊能砍100頭這刀都不帶劈刃的，您那砍角上就兩半了，這個(gè)例子可能有點(diǎn)夸張，只是說真正到實(shí)際的這種應(yīng)用上的時(shí)候，它里邊包括了你的處理器，互聯(lián)架構(gòu)，算法的模型的適配，這個(gè)門路非常多，所以說這不是一朝一夕你就能獨(dú)霸天下了，美國(guó)這方面的積累是非常深厚的。

　　我絕對(duì)不是說妄自菲薄，但是在具體的全球的應(yīng)用實(shí)踐這個(gè)層面來講，中國(guó)其實(shí)比較落后，應(yīng)用HPC，高性能計(jì)算的應(yīng)用實(shí)踐中國(guó)還算比較落后，所以說中國(guó)也是舉國(guó)之力，但是中國(guó)的這個(gè)模式它是那種，國(guó)家建超算中心顯得很大方，真正還是需要像美國(guó)那樣各個(gè)層面的力量都有很好的協(xié)調(diào)組織，真正從應(yīng)用的需求出發(fā)，定點(diǎn)去突破，它會(huì)比你去沖個(gè)冠軍更實(shí)惠。

　　【31:40】不得不說的存儲(chǔ)業(yè)界最火新技術(shù)——3D Xpoint存儲(chǔ)!

　　楊昀煦：不過我相信國(guó)內(nèi)相應(yīng)業(yè)界也會(huì)以此為鑒，以后慢慢也會(huì)發(fā)展越來越好，畢竟咱們天河二號(hào)成績(jī)這么傲人。我們接下來再談一個(gè)更加高大上的技術(shù)，是存儲(chǔ)方面，大家都知道閃存已經(jīng)現(xiàn)在挺厲害了，現(xiàn)在出來一個(gè)新的技術(shù)是3D Xpoint這是一個(gè)什么樣的技術(shù)?

　　趙效民：也是這禮拜英特爾和鎂光聯(lián)合發(fā)布的，這個(gè)3D Xpoint在我認(rèn)為它其實(shí)是一個(gè)結(jié)合了材質(zhì)變革的一個(gè)新的存儲(chǔ)架構(gòu)，就是半導(dǎo)體的一個(gè)存儲(chǔ)架構(gòu)，材質(zhì)變革讓它具備了閃存的特性，但是又去掉了原來NADA閃存的一些弊端。這個(gè)架構(gòu)又實(shí)現(xiàn)了一種非?？焖俚倪@種數(shù)序的訪問更迭，具體這種技術(shù)細(xì)節(jié)我就不在這多說了，它里面存儲(chǔ)數(shù)據(jù)每比特單元的材質(zhì)是有特殊化的，好像是高阻抗的一些材料，它對(duì)阻抗的變化是非常明顯的，就是非常敏感的，它的架構(gòu)又實(shí)現(xiàn)了很好的，因?yàn)樗馁|(zhì)的變化又讓它的架構(gòu)實(shí)現(xiàn)了很好的高密度，所以說它的速度我說這個(gè)速度就是說它的延時(shí)要比傳統(tǒng)現(xiàn)在NADA閃存低1000倍，現(xiàn)在NADA閃存的單位基本是微秒級(jí)的，現(xiàn)在微秒級(jí)大家知道百萬分之一秒，再往下就是十億分之一秒，納秒級(jí)，它新的3D Xpoint，它這個(gè)閃存，雖然叫閃存，我覺得它已經(jīng)算是一種新的存儲(chǔ)器架構(gòu)的技術(shù)，它的閃存延時(shí)特性是它一千分之一，是NADA閃存的一千分之一，所以說它從非易失閃存的角度來講已經(jīng)跟內(nèi)存是在一個(gè)量級(jí)上了，都是納秒級(jí)的量級(jí)了。

　　所以說它的速度基本上是介于內(nèi)存和NADA閃存中間，它在中間又給自己樹了一個(gè)這么樣的等級(jí)，一個(gè)層次，但是它傳輸帶寬不如內(nèi)存，延時(shí)也不如內(nèi)存快。但是，它的這些指標(biāo)都比現(xiàn)在的要好很多倍，所以說它又給帶來了一種，給這種應(yīng)用帶來一種新的提升的手段，就是我們知道你的性能提升可以是CPU層面的，可以是IO層面的，也可以是內(nèi)存層面的，也可以是存儲(chǔ)層面的，這個(gè)層面我覺得對(duì)于應(yīng)用未來的這種表現(xiàn)，效率進(jìn)一步提升是非常有幫助的，而且它對(duì)于整個(gè)的非易失閃存未來的發(fā)展，我覺得也很有一個(gè)決定，重要的意義，鎂光和英特爾聯(lián)合來發(fā)布的，但是具體的產(chǎn)品它只是說到明年發(fā)布，但是明年上半年還是下半年還不太清楚。

　　但是不管怎么說，就算后年你NADA也趕不上這個(gè)水平，你的延遲是微秒級(jí)的不可能，以大的閃存架構(gòu)設(shè)計(jì)它這個(gè)材料特性也達(dá)不到納秒級(jí)的，所以說等得起，但是給我們反而帶來一個(gè)新的這種空間，這種想象空間。

　　楊昀煦：所以它以后會(huì)替代閃存嗎?

　　趙效民：按理說很大程度上是會(huì)的，但是還得看具體的情況，比如說也可能在未來閃存會(huì)把硬盤替換掉，如果把硬盤替換掉就等于閃存可能是現(xiàn)在硬盤的角色，可能這個(gè)Corss-point就是現(xiàn)在閃存的角色，它可能會(huì)替換那些現(xiàn)在那種很高端的閃存，因?yàn)樗非驣OPS或者怎么著，現(xiàn)在有這個(gè)東西你不用了，有廉價(jià)的閃存可能你就沒必要替換它，人家就很廉價(jià)了，你又不是追求價(jià)格，你是追求性能的，你把那個(gè)性能追求的固態(tài)盤那些閃存給替換掉，那個(gè)我覺得肯定是情理之中的。

　　但是，它不可能把閃存全替換掉，我剛才說了它原來是CPU，內(nèi)存，閃存，硬盤，現(xiàn)在是又在閃存之間加了一個(gè)所謂的corss-point，如果還是按三層來說，閃存，硬盤你退休吧，你下去吧，就剩三個(gè)了，如果不退休可能這個(gè)存儲(chǔ)的平滑度就會(huì)越來越高，原來是最熱的數(shù)據(jù)調(diào)到內(nèi)存里，然后臨時(shí)數(shù)據(jù)調(diào)到固態(tài)盤，保存的數(shù)據(jù)放在硬盤，因?yàn)樗俣炔灰粯?，所謂的熱度就是經(jīng)常需要的東西，好比說你們家，夏天用了，你經(jīng)常用的東西掛起來，你不用的東西可能就是壓箱底了，你不可能每天換完衣服都?jí)合涞兹ィ魈煳以俅憷鄄焕?，明天早上起來再把床底拉出來，所以說一樣的道理，熱數(shù)據(jù)就是放在你最容易拿到的，暫時(shí)數(shù)據(jù)，臨時(shí)數(shù)據(jù)在抽屜里翻翻就能找著，保存數(shù)據(jù)就是說十年半輩子找不著的壓箱底了，就翻箱倒柜找去了。

　　你看你在立柜里面拿東西很快就拿到了，這是速度很快，延遲很低，你翻個(gè)抽屜找到了，延遲。然后你把你家床掀開再找東西速度又慢了。如果你要這么著，它要再加一層，那是不是在立柜里弄個(gè)吊籃，臨時(shí)掛一個(gè)吊籃里面擱點(diǎn)什么都是，我也不用開抽屜了，讓你的應(yīng)用數(shù)據(jù)的平滑性會(huì)更好。當(dāng)然這個(gè)具體還要看廠商的設(shè)計(jì)，還有你的應(yīng)用場(chǎng)景的需求。

　　楊昀煦：所以其實(shí)按照科技的發(fā)展，這種技術(shù)的出現(xiàn)也是一種必然的趨勢(shì)。

　　趙效民：對(duì)。

　　楊昀煦：因?yàn)榇蠹乙笤絹碓礁?，所以以后也要看它出來以后大概在什么產(chǎn)品上面?

　　趙效民：對(duì)。

　　楊昀煦：您覺得產(chǎn)品大概什么時(shí)候能出來，他們說是一年以后。

　　趙效民：對(duì)，一年以后它的芯片就出來了，芯片出來我覺得肯定相應(yīng)的控制器，產(chǎn)品的形態(tài)，肯定跟現(xiàn)在的技術(shù)都是差不多的，它接口的東西還是要跟現(xiàn)在保持兼容，比如說你PCIE或者說你的這些接口，當(dāng)然肯定不排除說英特爾特別善于玩標(biāo)準(zhǔn)的廠商，它針對(duì)Corss-point再推出一個(gè)新的存儲(chǔ)接口，這完全是有可能的，來把現(xiàn)有針對(duì)閃存的一些存儲(chǔ)接口給替換掉，它完全可以重新設(shè)計(jì)一個(gè)專門為它來優(yōu)化的接口，這完全有可能。

　　楊昀煦：所以在整個(gè)新技術(shù)研發(fā)過程中，因?yàn)樗麄冄邪l(fā)了三年，英特爾和鎂光之間的合作大概是什么情況?

　　趙效民：大家肯定是具體的技術(shù)分工我也不清楚，只是說這個(gè)成果是彼此共享，生產(chǎn)出的產(chǎn)品，芯片各為所用，就是鎂光可以做自己產(chǎn)品的二次研發(fā)，英特爾也可以做自己的二次研發(fā)，但是我覺得在一些核心的架構(gòu)上，打個(gè)比方說我只是這么說大概分工，比如在材料上可能鎂光做的貢獻(xiàn)多一些，但是在生產(chǎn)工藝，就是說這種架構(gòu)設(shè)計(jì)具體的半導(dǎo)體實(shí)現(xiàn)方面可能英特爾做的貢獻(xiàn)多，我只是一個(gè)比方，大家最終的成品不是說出來就是閃存盤了或者怎么樣，大家最終的成品其實(shí)就是芯片，我們還管它叫閃存芯片，但是這個(gè)所謂的閃存其實(shí)已經(jīng)跟NADA閃存完全不同了，也許未來給它有一個(gè)新的名字，就不叫閃存了，我也不知道叫什么，叫光存還是叫什么東西，咱就不猜了，反正就是這個(gè)道理吧。

　　楊昀煦：隨著科技的發(fā)展聊的話題越來越高大上有點(diǎn)跟不上了，不過有更多這個(gè)方面的新聞及我們這邊也是持續(xù)在報(bào)道，大家還可以去持續(xù)關(guān)注一下，有很多文章跟著報(bào)道，咱們今天就到這。

　　趙效民：好的。

　　楊昀煦：希望大家度過一個(gè)愉快的周末，咱們下回再見。

　　趙效民：再見。

　　楊昀煦：Bye-by。

　　趙效民：Bye-by。