本輪數(shù)字基建究竟會給我們帶來些什么？區(qū)塊鏈又將在其中扮演什么樣的角色，并如何發(fā)展？碳鏈價值有幸邀請到了國盛證券區(qū)塊鏈研究院院長宋嘉吉、螞蟻區(qū)塊鏈高級架構(gòu)師吳方、中國信息通信研究院區(qū)塊鏈高級研究員和濤，就這些問題作出分享和討論。

Q1：前一輪基建的重點，是高鐵、高速公路、房地產(chǎn)。基礎(chǔ)設(shè)施的搭建促進了物流業(yè)、網(wǎng)購等新興行業(yè)的發(fā)展，并直接塑造了我們現(xiàn)在的生活。和前一輪基建相比，這一輪有什么不同？數(shù)字基建指向的未來圖景是什么，可能促進社會往什么方向發(fā)展？

宋嘉吉：整體來看，今年海外經(jīng)濟比較動蕩。在國內(nèi)要提升內(nèi)需的情況下，國家提出了新基建的概念，著重強調(diào)了通過新基建的建設(shè)來拉動新老經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型。

在過去幾年，我們的基建是以房地產(chǎn)為主線，房地產(chǎn)是周期之王，拉動整個上下游，包括建筑建材、家電，鋼材大宗品等產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展。另外一個是過去幾年以公路、鐵路、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為方向的投資，像鐵路每年8000到1萬億的投資，量也比較大。

隨著房地產(chǎn)經(jīng)濟逐步到頭，公路交通建設(shè)逐步完善，這一輪以5G為核心的網(wǎng)絡(luò)互聯(lián)網(wǎng)層面的建設(shè)逐步拉開序幕。跟3G4G相比，5G著重強調(diào)了三點：高速率、低延時和萬物互聯(lián)。這三點分別對應(yīng)了我們目前的高清視頻、AR和VR大容量的應(yīng)用，以及像車聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等對延時要求比較高的應(yīng)用。

未來我們生活將越來越線上化。過去幾年我們看到了像娛樂、購物、差旅等開始線上化，下一步我們的生產(chǎn)生活也會轉(zhuǎn)向線上，在轉(zhuǎn)向線上的過程當(dāng)中，就需要建立節(jié)點與節(jié)點之間的信任，節(jié)點可能不僅包括人，還包括物。這就需要區(qū)塊鏈用它不可篡改的特性來連接節(jié)點，搭建信任。

如果從來長遠展望，我們會在虛擬的數(shù)字世界里，我們的經(jīng)濟生活、相關(guān)效率也會進一步提高，我們的生活也會更加便利。

吳方：我認為新基建將加速中國經(jīng)濟社會的數(shù)字化進程，新基建的應(yīng)用需要新的信任機制作為紐帶，而區(qū)塊鏈?zhǔn)菙?shù)字經(jīng)濟的一個信用新基建，將推動信息互聯(lián)網(wǎng)升級到價值互聯(lián)網(wǎng)，迎來全新而廣闊的數(shù)字時代。

我們堅定的認為，區(qū)塊鏈?zhǔn)菢?gòu)建未來數(shù)字基建的信任基石，將加速數(shù)字基建的進程。同時，區(qū)塊鏈真正的價值一定要體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)端，無論是提高效率、增進信任、還是降低溝通成本等等。

其實在過去幾年里，我們一直是兩手抓。一方面，我們不斷打磨技術(shù)，擁有全球最多的的專利技術(shù)儲備；另一方面也和各行業(yè)伙伴一起摸索場景落地、跑通模式，讓區(qū)塊鏈真正服務(wù)于實體經(jīng)濟。

和濤：從嚴格的角度來講，房地產(chǎn)和基建都大幅拉動我們的經(jīng)濟，但房地產(chǎn)不能算是基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)設(shè)施一般的定義是為社會生產(chǎn)和居民生活提供公共服務(wù)的工程設(shè)施。從經(jīng)濟學(xué)意義上講，基礎(chǔ)設(shè)施是社會的先行資本，給其他領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)造投資機會構(gòu)成了分銷成本。但是房地產(chǎn)特別是住宅，主要還是用來住。

回顧歷史可以看到，18、19、20世紀發(fā)生了三次基礎(chǔ)設(shè)施革命，18世紀蒸汽機機械化催生了工業(yè)社會，19世紀內(nèi)燃機電氣化推動了高速公路電網(wǎng)建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施，催生了石油和電力的社會。20世紀計算機和通信，推動了信息化和互聯(lián)網(wǎng)，催生了我們現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)社會。

從這個角度講，所謂的數(shù)字基建，或新基建，其實在過去一二十年中一直在進行，大家都知道我國的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)是國際領(lǐng)先的，除了我們國家的互聯(lián)網(wǎng)公司有很好的創(chuàng)新能力和運營能力外，其中有一個非常大的基石是我們有著國際領(lǐng)先的通信和互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

經(jīng)常出國的朋友應(yīng)該有感觸，無論是信號質(zhì)量還是信號覆蓋度，國內(nèi)都是非常不錯的，國外很多地鐵其實是沒有信號的。這里舉一個我們工信部去年發(fā)布的數(shù)據(jù)，截止到2019年，中國建成全球最大規(guī)模的信息通信網(wǎng)絡(luò)。中國人口占世界人口的大概1/5，但是4G的基站數(shù)量是全球的一半以上，所以我們每個人享受的信息基礎(chǔ)設(shè)施水平遠高于全球平均水平。

不難看到，如果沒有這么多信息基礎(chǔ)設(shè)施作為資源底層的基礎(chǔ)設(shè)施為其他上層應(yīng)用產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)將依附于何處。我們沒有這些數(shù)據(jù)中心，沒有這些技術(shù)、帶寬，計算資源，我們各種各樣的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用、服務(wù)、直播、依附于何處？所以回到主題，我不覺得新基建有多么新，它一直不斷的進行，也是我國一代通訊人奮斗的成績，現(xiàn)在提出新基建，我覺得更多是從戰(zhàn)略上有一個新的定位，要夯實或者在原有的基礎(chǔ)上更加轉(zhuǎn)向數(shù)字中國、數(shù)字經(jīng)濟，開拓數(shù)字時代的基石。

Q2：關(guān)于5G，我們知道它能讓網(wǎng)速變得更快，這無疑將促進視頻以及游戲領(lǐng)域的發(fā)展；關(guān)于大數(shù)據(jù)，我們知道它能幫助我們更精準(zhǔn)地分析出我們所渴求的答案，例如此次浙江省就利用大數(shù)據(jù)分析出了疫情的嚴重性，率先拉響一級響應(yīng)；關(guān)于人工智能，我們知道它可以直接服務(wù)于我們的生活，機器人(14.350, 0.26, 1.85%)能夠取代在生產(chǎn)線上從事枯燥無味體力工作的勞工，智能機器人可以讓我們的生活更快速便捷。但關(guān)于區(qū)塊鏈，大家目前還不能有一個直觀的使用體驗，不能知道它如何直接服務(wù)于人類的日常生活。關(guān)于這一點，各位嘉賓老師能否為我們提供一個直觀的介紹？

宋嘉吉：我認為區(qū)塊鏈無論是相比于5G，還是整個通信網(wǎng)絡(luò)，都是一個偏早期的技術(shù)。之前我也跟大伙講過，5G是一個非常完整的產(chǎn)業(yè)鏈，它有投資方、有技術(shù)的提供方，有設(shè)備供應(yīng)商，再往上又有芯片。它是從2G、3G、4G一輪一輪過來的，從各個方面來看都相對成熟。

從我們生活來看，盡管區(qū)塊鏈技術(shù)確實在落地，但它目前確實還不能帶來一個非常直觀的感受。我舉個例子：現(xiàn)在我們在電子發(fā)票里面用區(qū)塊鏈的技術(shù)，但是從我們用戶開具發(fā)票的過程來說，這并不能比原來中心化的平臺能帶來更多的體驗。區(qū)塊鏈它帶來的技術(shù)紅利不一定能夠直接服務(wù)于C端，目前更多的是服務(wù)于B端。當(dāng)然在這個過程當(dāng)中C端也會受益，但是過程從用戶側(cè)來看，開具的時候其實沒有感覺，但是當(dāng)你在整個發(fā)票報銷流程中，公司包括主管部門、稅務(wù)部門、稽查部門這些節(jié)點之間，能夠感受到便利，能夠進一步的提高效率。

長期來看，區(qū)塊鏈可能被應(yīng)用于物聯(lián)網(wǎng)。因為物聯(lián)網(wǎng)本身就是一套分布式節(jié)點的體系，物與物之間非常適合用區(qū)塊鏈來做串聯(lián)。過去一年我們看到，國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)模組公司成立了一個基于區(qū)塊鏈的聯(lián)盟。我們相信未來物聯(lián)網(wǎng)會越來越多地嘗試用區(qū)塊鏈的技術(shù)，數(shù)據(jù)的采集、交互也會更加容易，打破原來的數(shù)據(jù)孤島。這雖然是對未來的一個暢想，但是我覺得未來離現(xiàn)實其實也并不遠了。

吳方：區(qū)塊鏈給究竟給我們的生活帶來了哪些直觀的改變？螞蟻很適合回答這個問題，因為我們把技術(shù)落地在很多民生相關(guān)的場景中，它們大多數(shù)和老百姓(75.900, 2.84, 3.89%)的生活有關(guān)。

舉一個最直觀的例子：我們每到一個城市，可能會碰到下載當(dāng)?shù)谹pp才能使用手機購票的情況。在長三角三省一市，通過區(qū)塊鏈的底層技術(shù)打通，讓用戶能在長三角各個地市之間異地使用同一個地鐵APP實時結(jié)算。也就是說，如果你在上海下載了大都會App，你到杭州和蘇州可以直接刷大都會進站結(jié)算，這背后就用到了區(qū)塊鏈技術(shù)的實時對賬能力。

沒有區(qū)塊鏈技術(shù)的話，各個地市互相之間承運結(jié)算是各自記賬，數(shù)據(jù)如果不一致，以誰的數(shù)據(jù)為準(zhǔn)？如果是一個中心化的數(shù)據(jù)庫，誰來做這件事情？而用區(qū)塊鏈來做各方實時記賬，同時所有的清算結(jié)算都用智能合約去完成，無論是效率、信任，都可以實現(xiàn)打通。這就是大家可以感受到的例子，你可能看不見區(qū)塊鏈在那里，但區(qū)塊鏈就在為你服務(wù)。如果大家有機會去長三角乘坐地鐵的話，可以嘗試一下。

再舉一個例子：今天大家在天貓買跨境商品，可以直接上支付寶搜螞蟻區(qū)塊鏈的小程序掃描二維碼，可以看到產(chǎn)品所有的溯源信息，這也是在我們身邊隨手可見的一個區(qū)塊鏈場景。

和濤：區(qū)塊鏈已經(jīng)在賦能我們的日常生活了，只是還比較初級。我們身邊有很多例子，無論是深圳的區(qū)塊鏈電子發(fā)票，還是區(qū)塊鏈政務(wù)的一網(wǎng)通辦的數(shù)據(jù)共享案例，這些都是區(qū)塊鏈在我們生活中的落地案例。當(dāng)然這些案例還比較早期，但我們相信萌芽狀態(tài)一定會越來越大，成為大家日常生活中雖不為所知但非常底層的技術(shù)。

單純從技術(shù)上講，區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€多方維護的分布式數(shù)據(jù)庫。相比起中心化數(shù)據(jù)庫，區(qū)塊鏈的架構(gòu)可能帶來更多的信用溢價。我們也相信隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，會有越來越多的機構(gòu)在多方信息系統(tǒng)中采用區(qū)塊鏈這種新型的去中心化數(shù)據(jù)庫架構(gòu)。區(qū)塊鏈也將與我們的生活聯(lián)系得越來越緊密。

Q3：在新一輪數(shù)字基建中，區(qū)塊鏈如何和5G、大數(shù)據(jù)、人工智能、云計算等其他技術(shù)相互交融？它又究竟扮演著怎樣的角色？

吳方：說到區(qū)塊鏈扮演的角色，它其實更像是一個紐帶，提供了一種融合信任的機制。這種機制本身就是基礎(chǔ)設(shè)施。具體而言，很多區(qū)塊鏈的部署方式是基于云計算的。同時區(qū)塊鏈起到了數(shù)據(jù)增信的作用，它可以實現(xiàn)不可見情況下的數(shù)據(jù)過程可信和最終可信。

比如，一些城市在數(shù)字化管理上應(yīng)用了城市大腦。在城市大腦中，區(qū)塊鏈和IoT、AI平臺等一樣，它已經(jīng)是整個城市IT基礎(chǔ)設(shè)施一個非常重要的部分，保證數(shù)據(jù)來源和上鏈數(shù)據(jù)的真實性，推動這個平臺之上創(chuàng)造各種各樣的應(yīng)用。在各個應(yīng)用場景里，5G、大數(shù)據(jù)等技術(shù)都做了融合，缺一不可。

宋嘉吉：從長期來看，區(qū)塊鏈會跟5G、物聯(lián)網(wǎng)、云計算技術(shù)融為一體。我們在講一個東西的時候，現(xiàn)在可能還會在二級市場去摘一些主題，但時間拉長了看，它會是一種最底層的必不可少的技術(shù)。在很多物聯(lián)網(wǎng)項目中，多多少少都會用到區(qū)塊鏈技術(shù)，但你不需要特別提出來說項目是基于基于區(qū)塊鏈做的。

這就好比云計算，我記得在10年前云計算剛剛興起的時候，大家都還說基于云計算的什么平臺，但現(xiàn)在來看，不管是國有云、私有云，甚至混合云，都是一種最基礎(chǔ)的技術(shù)，包括容器的技術(shù)，其實就是一個非常正常的概念了。所以我覺得，未來是一個技術(shù)大融合的時代，哪一天區(qū)塊鏈不被單獨提及了，但在實際生活中越來越多地用到，就表明技術(shù)真的開始走向成熟。它的商業(yè)體系、技術(shù)完整性，包括它跟其他技術(shù)的融合落地能力，就得到了真正的體現(xiàn)。

我們該如何看到這種技術(shù)融合呢？有一個很形象的比喻，說說5G是整個脈絡(luò)，云計算跟人工智能是大腦，區(qū)塊鏈?zhǔn)巧窠?jīng)系統(tǒng)。但是長期來看，某一項技術(shù)在某個場景下的作用還是會跟具體的應(yīng)用場景相關(guān)，比如說在視頻的應(yīng)用，或者在跟線下的場景結(jié)合里面，每一種技術(shù)的使用程度是有差異的。區(qū)塊鏈可能更多的聚焦在多節(jié)點互信，要搭建多節(jié)點互信的平臺中間會用的更多一些，所以長期來看還需要結(jié)合場景。

和濤：關(guān)于區(qū)塊鏈與新型基礎(chǔ)設(shè)施的融合，可以從兩個層面來暢想。首先是區(qū)塊鏈技術(shù)與這些基礎(chǔ)設(shè)施的技術(shù)，如5G、大數(shù)據(jù)、人工智能、云計算、物聯(lián)網(wǎng)、包括工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等在技術(shù)上的融合，這些已經(jīng)有很多的探索了。比如在5G的動態(tài)頻譜共享、云網(wǎng)融合、跨網(wǎng)對接、多云多網(wǎng)的協(xié)同互聯(lián)（包括多接入、邊緣計算、物聯(lián)網(wǎng)標(biāo)識解析）等方面，區(qū)塊鏈都可以發(fā)揮重要的作用。

第二個層面就是區(qū)塊鏈本身可以作為新型的基礎(chǔ)設(shè)施。目前，我們的區(qū)塊鏈應(yīng)用主要是作為企業(yè)間公共可信的數(shù)據(jù)庫來采用的。這就導(dǎo)致了一個問題，即大家都各自搭建導(dǎo)致重復(fù)建設(shè)，而且各自建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)也不一樣，最后跨鏈的時候很麻煩，變成一個個局域網(wǎng)。區(qū)塊鏈能不能自己作為一個跨區(qū)域或者跨國家，或者一個國家內(nèi)或一個跨國家的公共數(shù)據(jù)庫或者公共賬本呢？

這種說法和想法與我們說的公有鏈在理想上很類似，都是為了提供一種跨地區(qū)、跨行業(yè)的，或者說為企業(yè)、C端用戶提供一個一般化的公共數(shù)據(jù)庫，提供公共記賬、可信記賬的服務(wù)。但是我們相信以后的公共區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施，可能和現(xiàn)有的公有鏈也不一樣。

舉個例子：在2018年的時候，歐盟21個成員國簽署了一個歐洲區(qū)塊鏈的合作協(xié)議，他們要建立一個歐洲區(qū)塊鏈服務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施，叫做eBSI，大家有興趣可以去檢索一下。其實歐洲的區(qū)塊鏈技術(shù)設(shè)施，就是希望把歐盟二十幾個國家全部通過區(qū)塊鏈的方式串聯(lián)在一起，推進歐洲的一體化過程。

這樣的區(qū)塊鏈的公共基礎(chǔ)設(shè)施有什么用？我舉個例子來說一下它的作用。在政務(wù)應(yīng)用方面，一個西班牙的高中生通過區(qū)塊鏈，可以用他西班牙的身份信息注冊德國的大學(xué)，如果被錄取獲取德國的學(xué)位后，他可以用德國的學(xué)位直接在法國工作，相關(guān)的信息和留存的數(shù)據(jù)都保留在區(qū)塊鏈上面。當(dāng)然除了政務(wù)應(yīng)用之外，也可以搭載很多其他的物聯(lián)網(wǎng)像自動充電樁這樣的應(yīng)用，達到一個賬戶可以做到全歐結(jié)算的效果，它有非常大的一個想象力。

我們相信，在這兩個層次上，區(qū)塊鏈與基礎(chǔ)設(shè)施的融合都非常性感和有潛力，可以發(fā)揮巨大的作用。

Q4：我們注意到，在新一輪數(shù)字基建中，‘數(shù)據(jù)’概念被放在了一個比較重要的地位上。有中國工程院院士撰文指出，要加強數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素參與分配的機制研究，構(gòu)建數(shù)據(jù)作為重要權(quán)屬要素參與價值創(chuàng)造和分配的流通體系。將數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素參與分配，這是否意味著在新一輪數(shù)字基建中，生產(chǎn)關(guān)系將發(fā)生一個顛覆性的改變？區(qū)塊鏈可能為這樣一個變化發(fā)揮什么作用？（例如：在數(shù)據(jù)可信交易、可信計算、隱私計算、數(shù)據(jù)安全防護方面，區(qū)塊鏈可以做些什么？）

和濤：數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素的分配機制，是一個非常有意思的話題。這是咱們中共第十九屆四中全會公告中的原話：‘要鼓勵勤勞致富，健全勞動、資本、土地、知識、技術(shù)、管理和數(shù)據(jù)等生產(chǎn)要素按貢獻參與分配機制。’這應(yīng)該是中央首次在公開場合提出數(shù)據(jù)可作為生產(chǎn)要素，按貢獻參與分配，這個定性我覺得是有歷史意義的。從經(jīng)濟生產(chǎn)要素的角度講，數(shù)據(jù)成為了經(jīng)濟生產(chǎn)要素中重要的一個環(huán)節(jié)。換句話說，數(shù)據(jù)成為了生產(chǎn)資料。

數(shù)據(jù)究竟是一種怎樣的生產(chǎn)資料？有人說像石油，有人說像土地，但是我們可以清晰的看到數(shù)據(jù)時代的來臨，即通過數(shù)字化交互的輸入和輸出，計算內(nèi)容和傳輸內(nèi)容。其實我們所有的互聯(lián)網(wǎng)，所有通訊傳輸?shù)膬?nèi)容和計算的內(nèi)容只有一個結(jié)果，就是數(shù)據(jù)。

我們講的這些新基建、5G，無非是讓數(shù)據(jù)傳輸?shù)酶?，延時更短，人工智能讓數(shù)據(jù)處理得更加聰明，物聯(lián)網(wǎng)讓物體產(chǎn)生數(shù)據(jù)、消化數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)中心是給數(shù)據(jù)多找點家，本質(zhì)上都離不開數(shù)據(jù)。

區(qū)塊鏈技術(shù)是一種新型的、構(gòu)建于多方的、建立信任的數(shù)據(jù)管理技術(shù)，是一種新型的數(shù)據(jù)庫。我經(jīng)常說它是一種新型的數(shù)據(jù)庫，很多人覺得把它縮小了，其實一點也不小。這個數(shù)據(jù)庫是一個很大的發(fā)明，從這個角度講，我們可以看到區(qū)塊鏈的數(shù)據(jù)管理技術(shù)，對數(shù)字社會的生態(tài)有著非常大的潛力，這也是各個國家和政府對區(qū)塊鏈技術(shù)鼓勵達成一致共識的原因。因此，它必然會在接下來的數(shù)字社會建設(shè)中，在數(shù)據(jù)流通共享的過程中，發(fā)揮更為重要的作用。

前面提到的歐洲區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施，其實是一個跨國間的可信數(shù)據(jù)共享。這樣的例子，我想以后會越來越多。區(qū)塊鏈技術(shù)有它獨特的優(yōu)勢，特別是很多時候數(shù)據(jù)庫不可能掌握在或者不適合長時間掌握在第三方手里的時候，區(qū)塊鏈會發(fā)揮它重要的作用。

吳方：在新一輪的數(shù)字基建中，數(shù)字化的價值越來越大，而區(qū)塊鏈非常重要的一個特點，就是信息確權(quán)和使用的追溯。在可信計算、隱私計算等領(lǐng)域，區(qū)塊鏈都做了很大的一個技術(shù)提升。這對司法、金融等高復(fù)雜度協(xié)同的領(lǐng)域而言，是極其重要的，因為他們對信息真實、權(quán)屬、使用和追溯要求很高，導(dǎo)致過去用傳統(tǒng)方式很難完全打通數(shù)字化最后一公里。隨著數(shù)字化越來越重要，信息可信使用也變得越來越重要。

從某些角度上來講，區(qū)塊鏈技術(shù)是應(yīng)運而生，它的底層技術(shù)是支撐區(qū)塊鏈價值最重要的基石。所以螞蟻區(qū)塊鏈在區(qū)塊鏈底層技術(shù)上投入了很多的資源，做了很多底層技術(shù)的研發(fā)。我們在區(qū)塊鏈底層技術(shù)上積累了超過1000件專利，連續(xù)三年全球排名第一。在共識機制、智能合約、可信計算、隱私保護、跨鏈交互等方向的核心技術(shù)上都取得了突破。這也是進一步夯實區(qū)塊鏈在數(shù)字基建中可信基礎(chǔ)架構(gòu)的作用。

宋嘉吉：其實在3G、4G的時候，大數(shù)據(jù)概念就應(yīng)運而生了。在很多場合下，不管是醫(yī)療也好，政務(wù)也好，平安城市也好，都試圖去打通這樣的平臺。但是后來發(fā)現(xiàn)整個數(shù)據(jù)的交互存在幾點大的問題。

第一，無法保證數(shù)據(jù)，尤其是一些敏感數(shù)據(jù)的安全性。比如說政府的一些數(shù)據(jù)，當(dāng)然是拿出來可以用的，但一旦使用就需要把原數(shù)據(jù)交給你，但這就影響了很多部委把數(shù)據(jù)拿出來用的主觀意愿。政府如此，企業(yè)部門也一樣。那么這個時候，就需要把數(shù)據(jù)放在一個可信的環(huán)境中去用，用完以后產(chǎn)生結(jié)果以后，再拿結(jié)果去做商業(yè)上的用途，但數(shù)據(jù)本身不直接移交給使用方。

第二，數(shù)據(jù)的格式本身不統(tǒng)一，特別是有很多非格式化的數(shù)據(jù)，需要一個專業(yè)的團隊把這些東西先統(tǒng)一了，再做數(shù)據(jù)清洗，然后再打標(biāo)簽等等。在使用的過程當(dāng)中非常的麻煩，所以我們也看到過去很多大數(shù)據(jù)公司，并沒有真正意義上做所謂的數(shù)據(jù)交互，這也是受限于整個客觀環(huán)境。區(qū)塊鏈出來后，我們看到可信計算、隱私保護這些技術(shù)逐步推出后，雖然目前來說還沒有完全達到一個商業(yè)上的用途，但它瞄準(zhǔn)的原來大數(shù)據(jù)的痛點是很明顯的。

在政務(wù)、司法、金融這些對合規(guī)要求比較高、數(shù)據(jù)價值又比較大的領(lǐng)域里，區(qū)塊鏈會有越來越多的應(yīng)用。像以太坊，以及一些其他的商用區(qū)塊鏈，都陸陸續(xù)續(xù)地推出了一些解決方案，它們在獲取數(shù)據(jù)的時效性、便捷性跟隱私保護之間做折中，做了很多有益的嘗試。

只有在底層技術(shù)上打通了，我們才能真正實現(xiàn)把數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)資料的宏大目標(biāo)。過去幾年我們一直講數(shù)據(jù)是生產(chǎn)資料，但是沒有實現(xiàn)。希望區(qū)塊鏈的出現(xiàn)，包括可信計算的出現(xiàn)，能夠逐步從技術(shù)上先把路鋪平，基于5G、物聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)傳輸平臺，把整個數(shù)字生態(tài)的架構(gòu)搭建起來。

Q5：據(jù)媒體報道，到3月1日為止，全國已經(jīng)有13個省市發(fā)布了2020年重點項目投資計劃清單，這份投資清單共包括10326個項目，總投資金額大概在34萬億。這些資金中，可能涉及到區(qū)塊鏈行業(yè)的資金是多少？各位嘉賓老師預(yù)計，在本輪‘基建浪潮’后，區(qū)塊鏈領(lǐng)域?qū)鯓影l(fā)展？

宋嘉吉：首先澄清一點，整個基建的投資本身是個系統(tǒng)性、長期的概念，還很難在區(qū)塊鏈單獨技術(shù)上算出比例。目前用區(qū)塊鏈只是一個嘗試，因為沒有公開數(shù)據(jù)，這也只是我們自己的一個猜測。

本輪信息基建以后，區(qū)塊鏈技術(shù)會跟實際的生產(chǎn)場景和生產(chǎn)環(huán)境相結(jié)合，進一步來做更大規(guī)模的實驗。等發(fā)展到一定程度以后，像公有鏈平臺也會陸陸續(xù)續(xù)的推出來，但這一步應(yīng)該是比較謹慎的。所以在整個大基建的范疇里，我們目前還不能把直接把區(qū)塊鏈跟整個大信息基建放在同一個維度下去看。因為信息基建本身是對一個成熟產(chǎn)業(yè)的推進。區(qū)塊鏈更多的還處于一個探索階段，要在大基建實實在在的資本投入里分到更多的蛋糕，還有待于技術(shù)的成熟跟長期的拓展。

吳方：基建浪潮的本質(zhì)其實就是新一輪的數(shù)字化，它會帶來一個直接的變化，不同技術(shù)之間的融合性會越來越強。數(shù)字化力量的重要性，尤其在疫情期間，大家看得很清楚，比如城市管理的顆粒化會越來越細，要求也越來越高。這說明，今天需要的是一種系統(tǒng)性的數(shù)字化能力，而不是繼續(xù)用單點技術(shù)解決單點的問題，它需要在效率上發(fā)生質(zhì)變，通過技術(shù)手段來做現(xiàn)代化的治理。在技術(shù)上我們強調(diào)通用性，也更強調(diào)一個系統(tǒng)性的輸出能力。

區(qū)塊鏈對于數(shù)字化的業(yè)務(wù)協(xié)同又是至關(guān)重要的。這在疫情治理上體現(xiàn)得很明確，從浙江最早的響應(yīng)到用健康碼、建立多個業(yè)務(wù)部門聯(lián)動的捐贈監(jiān)管、復(fù)工平臺等，這些都不是原有的數(shù)字化技術(shù)就能輕易解決的問題。以無紙化來舉例，我們從無紙化到線上化，或者說叫數(shù)字化，還是面臨很多的挑戰(zhàn)，而區(qū)塊鏈可能把數(shù)字化提升到一個更新的水平。杭州一開始是無紙化，把證件、票據(jù)放到線上，去年浙江省財政廳實現(xiàn)了電子票據(jù)上鏈把醫(yī)保報銷打通了，老百姓得到的便利程度又上一個臺階。這種數(shù)字化它是體系性打通和重塑，能解決的問題也不僅是節(jié)約一張紙，未來還能將更多價值連成新的治理網(wǎng)絡(luò)。

越來越多城市在往這個方向探索。大家都知道云南有個數(shù)字云南的計劃，最近它決定借助區(qū)塊鏈技術(shù)，為整個省搭建了一個統(tǒng)一的區(qū)塊鏈平臺，會全方位用在農(nóng)產(chǎn)品(6.540, 0.09, 1.40%)、政務(wù)管理服務(wù)等。某種程度上，它就是在部署基礎(chǔ)設(shè)施或者叫數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的一個重要部分，以此來加速整個數(shù)字云南建設(shè)。