第一次 15 分鐘的演講準(zhǔn)備了兩個(gè)月、畢業(yè)就進(jìn)谷歌卻只能當(dāng)螺絲釘、從研究員到研究經(jīng)理面臨角色轉(zhuǎn)換…… 在最近的一次訪談中，F(xiàn)acebook 人工智能研究院（FAIR）研究員、研究經(jīng)理田淵棟談了談自己從求學(xué)到工作一路走來的經(jīng)歷和感悟，還給出了一些職業(yè)建議以及對(duì)于 AI 發(fā)展的看法。

田淵棟， 上海交通大學(xué)本碩，博士就讀于卡耐基梅隆大學(xué)機(jī)器人系，現(xiàn)任 Facebook 人工智能研究院（FAIR）研究員和研究經(jīng)理。

從 Google X 的無人車組，到后來 Facebook 的圍棋 AI 項(xiàng)目 -- OpenGo，多重身份的加持和前沿、專業(yè)的研究為田淵棟吸引了相當(dāng)多的目光。

在人工智能研究之外，他還保持著長期的寫作習(xí)慣，包括個(gè)人博客、知乎專欄、短篇和中篇小說，甚至完成過一部 30 萬字的長篇小說。

近日，田淵棟做客播客「從零道一」，分享了自己在求學(xué)、求職過程中的經(jīng)歷和心得體會(huì)，完整訪談內(nèi)容時(shí)長 66 分鐘。

音頻地址：https://www.ximalaya.com/keji/7070786/332051507

從上海交大到 CMU

從零道一：能不能和大家簡單講一講，您是在哪里長大，大學(xué)之前在哪里讀書？

田：我是上海人，從小在上海長大的。在進(jìn)上海交通大學(xué)之前，我一直在上海向明中學(xué)就讀，在那邊我大概度過了初中、高中的 7 年時(shí)間，高考之后就到了上海交通大學(xué)。

所以我基本上整個(gè)人生的前 22 年都在上海，沒怎么出過門，除了旅游之外沒怎么到外面去。但我大三的時(shí)候去了美國普渡大學(xué)做交換生，那個(gè)時(shí)候有很多想法，有了新的思路和新的見解，也見到了一個(gè)比較大的世界?；貒x碩士之后，我花了很多時(shí)間在微軟亞洲研究院實(shí)習(xí)，去了三段，總共加起來有一年的時(shí)間。那個(gè)時(shí)候開闊了很多思路，見到了很多人，結(jié)識(shí)了很多朋友。

這些經(jīng)歷也讓我覺得其實(shí)自己還是比較適合讀博士，所以后來就去了 CMU。

從零道一：當(dāng)時(shí)（在交大）讀的是計(jì)算機(jī)是吧？

田：我當(dāng)時(shí)進(jìn)的是上海交通大聯(lián)讀班，進(jìn)去兩年之后可以讓你選專業(yè)。所以，其實(shí)我前兩年是在一個(gè)偏向數(shù)學(xué)物理的基地班里讀的，大三的時(shí)候再選專業(yè)。當(dāng)時(shí)，班里僅有 10 個(gè)人選計(jì)算機(jī)，我是里面的一個(gè)，有 100 多個(gè)人都選了電子信息和電氣工程。所以，我的經(jīng)歷可能和直接去計(jì)算機(jī)系的同學(xué)不太一樣。

上海交通大學(xué)。

從零道一：你是去了微軟亞研之后發(fā)現(xiàn)自己對(duì)研究感興趣的嗎？有沒有想過博士之外的路徑？

田：其實(shí)想過很多。碩士畢業(yè)之后你可能覺得出國已經(jīng)有點(diǎn)晚了，很多人覺得你那時(shí)候都已經(jīng)二十四五歲了，還有很多的事情要做。當(dāng)時(shí)也有很多選擇，比如去互聯(lián)網(wǎng)公司做軟件工程師，然后一點(diǎn)點(diǎn)往上走。那時(shí)候有很多公司都可以選。這也是我想過的一條路。但是最后還是覺得科研比較有趣，對(duì)博士也有些憧憬，所以最后還是去讀了博士。

從零道一：你博士階段去了卡內(nèi)基梅隆的機(jī)器人學(xué)專業(yè)，當(dāng)時(shí)申請(qǐng)的時(shí)候是怎么考慮的？去了之后感覺那個(gè)地方是不是你想去的？

田：其實(shí)說實(shí)在的，我當(dāng)時(shí)申請(qǐng)的時(shí)候自己（實(shí)力）也不是特別強(qiáng)。我去微軟亞研的時(shí)候也相當(dāng)于一個(gè)鄉(xiāng)下孩子跑到北京去，終于開了眼界，看到還有很多事情原來可以是這么做的。所以，當(dāng)時(shí)我的申請(qǐng)材料、文章數(shù)目之類的也不是特別好。但幸運(yùn)的是，我最后實(shí)習(xí)跟的是港中文的湯曉鷗老師，拿到了他的推薦信，所以就申請(qǐng)到了 CMU 的機(jī)器人學(xué)專業(yè)。這個(gè)已經(jīng)是我當(dāng)時(shí)最好的選擇了。

從零道一：CMU 也有很多專業(yè)、實(shí)驗(yàn)室可以選，當(dāng)時(shí)是怎么決定選哪個(gè)組、關(guān)注哪個(gè)領(lǐng)域的？

田：這個(gè)需要跟導(dǎo)師有很多的交流。在剛?cè)雽W(xué)的時(shí)候，CMU 有一個(gè)「marriage process」，就是說你要跟導(dǎo)師達(dá)成一個(gè) 5 年的協(xié)議。所以，你要跟很多導(dǎo)師聊，聊他們的研究方向、研究思路，還有就是跟學(xué)生去聊，問一下他們的出路，他們可能會(huì)去哪些地方，然后綜合考慮。當(dāng)時(shí)我還比較內(nèi)向，英語也不是很好，托?？谡Z只有 19 分，所以當(dāng)時(shí)跟老師、學(xué)生聊還是會(huì)有些費(fèi)勁。就這樣，我選到了第一個(gè)導(dǎo)師，他的學(xué)生都覺得他人挺不錯(cuò)的，這點(diǎn)是很重要的。不過他對(duì)機(jī)器學(xué)習(xí)不是很感冒，方向更偏向于 Low-Level Vision，主要是基于物理的計(jì)算機(jī)視覺。

田淵棟博士期間的導(dǎo)師 Srinivasa Narasimhan。

之后的情況就是，基本上所有的技術(shù)問題都是我自己來解決，自己看文章，導(dǎo)師輔導(dǎo)我的寫作、演講以及和別人交流。后來的結(jié)果表明，這樣一個(gè)組合還是不錯(cuò)的。所以，我在自己的方向上有一定的自由度，這也是博士生應(yīng)該要有的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

天生內(nèi)向，第一次學(xué)術(shù)演講背下整篇講稿

從零道一：你剛?cè)サ臅r(shí)候口語只有 19 分，后來是怎么成功地在新的環(huán)境中表達(dá)自己的？

田：這其實(shí)是一個(gè)很漫長的過程，也可能是我在這五年里最大的收獲。拋開專業(yè)不談，這對(duì)我個(gè)人的性格成長和人格塑造是一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)期。別人可能覺得這個(gè)關(guān)鍵時(shí)期是八九歲，但從我自己的經(jīng)歷來看，我覺得這個(gè)事情任何時(shí)間都能發(fā)生，只要愿意花時(shí)間去做。

首先一點(diǎn)是要有自信，比如對(duì)自己的研究有自信、有想法，愿意把自己的想法說出來。這樣就相當(dāng)于打開了一個(gè)開關(guān)，就是我愿意和別人說話，這個(gè)很重要。有了這個(gè)之后，口語才會(huì)慢慢地練上去，你才會(huì)知道自己要怎么說才能讓別人聽懂。我以前說英語非?？?，說完一句話別人可能聽不懂。所以對(duì)方未必是不想理你，他們可能想理你但是聽不懂。但我會(huì)覺得：「我是不是說錯(cuò)了？是不是說得不夠好？」你會(huì)下意識(shí)得把問題歸咎到自己身上，然后你就不愿意和別人說話了，最后就形成了惡性循環(huán)。所以，這是非常重要的第一步。

我高中的時(shí)候非常內(nèi)向，有一次英語課回答問題，站了 5 分鐘一句話都說不出來。進(jìn) CMU 之后，整個(gè)交流的過程就變得比較流暢一點(diǎn)。一旦發(fā)現(xiàn)我說的話別人愿意聽，愿意思考，我說的話是有意義的話，交流的欲望就逐漸堅(jiān)定起來。這個(gè)過程其實(shí)非常重要，因?yàn)槿绻麤]有這個(gè)階段，比如我碩士畢業(yè)直接去公司里工作，那么我當(dāng)時(shí)的性格可能對(duì)我之后的職業(yè)發(fā)展造成很大的不利影響。

從零道一：你讀博的時(shí)候肯定也要做不少學(xué)術(shù)演講，可不可以談?wù)勀惝?dāng)時(shí)是怎么提升自己的演講能力的？

田：我第一個(gè)演講準(zhǔn)備了兩個(gè)月。我屬于那種一上臺(tái)就「見光死」的人，只要一上臺(tái)，別人看著我，我就一句話也說不出來。你要讓這樣的人上臺(tái)演講 15 分鐘，是一件非常非常難的事情。唯一的辦法就是把整個(gè)演講從頭到尾、一字不落地背下來，這樣才能保證我就算是睡著了也能說出來。除此之外，我還把每句話的重音標(biāo)了出來，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我說話很快，背過演講稿之后就會(huì)很緊張地以背書的方式把話說完，效果就很不好，別人可能也聽不懂你在說什么。但是如果你記得重音是哪個(gè)詞，可能就會(huì)下意識(shí)地放慢節(jié)奏。

最后，我上臺(tái)之后的過程也比較流暢，因?yàn)橹灰馨具^開頭的三四分鐘，你就開始變得有自信了，覺得「我還可以」。慢慢地，你就會(huì)越來越好。

博士期間最大的挑戰(zhàn)

從零道一：從專業(yè)的層面來講，你覺得博士期間遇到的最大的挑戰(zhàn)是什么？

田：讀博其實(shí)每個(gè)人都不太一樣。有些人可能是老板規(guī)定太死，他沒辦法發(fā)揮。但對(duì)我來說，情況可能是倒過來的。老板在這方面其實(shí)懂的不多，所以最重要的是我能不能自主地找到一個(gè)方向并攻克它，這可能比跟著老板做要難多了。

我可能有一種傾向，就是做非常難的問題，有一種想要攻克難題的決心。但是，怎么把這個(gè)決心變成一個(gè)可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是一個(gè)很困難的問題。

我在知乎的一篇文章（《博士五年之后五年的總結(jié)》）中也寫過，這五年我學(xué)會(huì)的最重要的事情是怎么把一件事分成幾部分來做，這樣才能開始做比較大的事情。剛開始的時(shí)候，我覺得我想把很難的問題解決掉，別人都解決不了我去解決。

作為一個(gè)剛來的博士生，想要攻很難的問題，心氣是很高的，但怎么落地是一個(gè)很難的問題。你可能會(huì)花很多時(shí)間去思考，而且這個(gè)思考是漫無邊際的。今天想這個(gè)，明天想那個(gè)，非常地不連貫，非常天馬行空，你自己覺得好像是在做研究，但其實(shí)是在浪費(fèi)時(shí)間。因?yàn)樗悸窙]有落地的結(jié)果就是不能存盤，下一次你還要從頭開始想。而且，它無法形成一個(gè)持續(xù)的步驟，這樣對(duì)自信的打擊也是很大的。比如說你可能思考了很長時(shí)間，然后發(fā)現(xiàn)：哎呀，不是很有效果，怎么辦呢？

經(jīng)過了博士階段的幾年之后，你才會(huì)知道自己先要去想什么，再去想什么；什么能做，什么不能做；什么是自己力所能及的；什么是別人已經(jīng)做過的，什么別人還沒做，還有機(jī)會(huì)。這種對(duì)于學(xué)術(shù)的感覺也是通過博士這五年慢慢練出來的。

田淵棟博士論文：《Theory and Practice of Globally Optimal Deformation Estimation》

選擇深度學(xué)習(xí)，但不被看好

從零道一：你當(dāng)時(shí)做機(jī)器學(xué)習(xí)的時(shí)候，深度學(xué)習(xí)還不是非常火，所以你當(dāng)時(shí)做的時(shí)候完全是出于自己的興趣嗎？還是說你覺得它有前途？

田：我覺得還是興趣更多一點(diǎn)，我想去了解當(dāng)時(shí)的一些學(xué)習(xí)算法為什么有效果。相對(duì)來說，我更加心理驅(qū)動(dòng)一點(diǎn)，不是特別受外界的影響。當(dāng)時(shí)我去的時(shí)候，機(jī)器學(xué)習(xí)并沒有那么火，甚至有師兄跟我說不要去做機(jī)器學(xué)習(xí)，我導(dǎo)師也說機(jī)器學(xué)習(xí)沒什么用。

從零道一：但是后來機(jī)器學(xué)習(xí)突然就火了，你當(dāng)時(shí)是在 CMU 還是已經(jīng)工作了？

田：深度學(xué)習(xí)剛開始火的時(shí)候是在 2012 年年底到 2013 年年初，那個(gè)時(shí)候?qū)W術(shù)界已經(jīng)開始有一些跡象，大家都在討論 Deep Learning 這個(gè)東西到底有沒有用。當(dāng)時(shí)我問了很多人，很多人都持懷疑態(tài)度，第一句話就是「他們一定是搞錯(cuò)了」，「他們肯定代碼有問題，在測(cè)試集上訓(xùn)練的話，效果肯定很好啊」，什么樣的話都有。

當(dāng)時(shí)我看了之后覺得很有意思，這也牽扯到我的職業(yè)選擇問題。當(dāng)時(shí)我就跟我的導(dǎo)師說，我想去做一下這個(gè) Deep Learning。我導(dǎo)師一百個(gè)不愿意，說這個(gè)不可靠。

但是，我當(dāng)時(shí)覺得 Deep Learning 效果還不錯(cuò)，而且我也在想一些層次模型的問題。當(dāng)時(shí)我的一篇論文還拿了一個(gè)最佳論文獎(jiǎng)提名，做的也是層次模型。二者有一些共通的地方，所以我在想是不是有一些可以借鑒的地方。

從零道一：那個(gè)時(shí)候是你博士剛讀完嗎，還是快讀完？

田：那是快讀完的時(shí)候，我是 13 年 9 月份畢業(yè)的，AlexNet 剛出來的時(shí)候是 2012 年的 NeurIPS。AlexNet 的代碼開源之后我還去問過作者怎么跑這個(gè)代碼。但是相對(duì)來說，整個(gè)大組里還是持一個(gè)比較懷疑的態(tài)度，搞計(jì)算機(jī)視覺的人普遍不相信。這個(gè)時(shí)候我正在找工作。

畢業(yè)就進(jìn)谷歌：是個(gè)「好工作」，但激情消失了

從零道一：博士之后你第一份工作是去了 Google X，做和無人車有關(guān)的項(xiàng)目，能不能講講當(dāng)時(shí)找工作的一些想法？

田：首先，我當(dāng)時(shí)想要去嘗試一下各種各樣不同的東西，無人車是挺有意思的一個(gè)方向，另外，我聽說那邊可能開始要用深度學(xué)習(xí)，所以覺得很感興趣。第二個(gè)就是現(xiàn)實(shí)問題，因?yàn)樽x了五年博士，畢業(yè)之后肯定想找一份「好工作」。當(dāng)時(shí)那個(gè)組大家都覺得還不錯(cuò)，技術(shù)上相對(duì)來說是比較前沿的。無人車大概在 16、17 年開始大火，在這之前 Google 就開始做了，所以后來就去了這個(gè)組。

我剛?cè)サ臅r(shí)候有點(diǎn)興奮，但是后來覺得跟我的期望還是有距離的，所以待了一年多就走了。

從零道一：為什么會(huì)覺得跟自己的期望有差距？

田：有幾個(gè)方面的因素吧。首先它是一個(gè)保密組，允許你做很厲害的工作，但是你不能對(duì)外說，這樣對(duì)將來的工作不是很有利。你要跳槽的話，別人會(huì)問你之前做什么，你說「我不能說」。這是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問題。第二個(gè)問題就是，我當(dāng)時(shí)進(jìn)去的時(shí)候還很興奮，問我當(dāng)時(shí)的老板：「我們是不是可以用深度學(xué)習(xí)??？」但是進(jìn)去之后發(fā)現(xiàn)，我做不了深度學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí) GPU 還是一種比較稀缺的資源，Google 內(nèi)部是有配額的，做深度學(xué)習(xí)的主要是一些比較資深的工程師，他們有時(shí)間和權(quán)限去跑一些深度學(xué)習(xí)模型。所以我當(dāng)時(shí)相當(dāng)于是打雜的，做的是一些沒有那么興奮的東西，感覺做下去也沒有多大的前途。最后，你會(huì)慢慢知道自己想要什么。所以一年之后就想要跳槽了。

從零道一：我記得在知乎的帖子上看到你白天做 Google X 的工作，晚上自己做研究，是不是當(dāng)時(shí)就覺得自己對(duì)研究更感興趣？

田：對(duì)，是這樣。我當(dāng)時(shí)覺得上班就是做一天和尚撞一天鐘。上班寫一天代碼之后，晚上回去做自己想做的事。我覺得上班之后的狀態(tài)和讀博士時(shí)的狀態(tài)是完全不一樣的。博士期間，我還是挺喜歡花很多時(shí)間去研究、去思考，但是去谷歌之后，好像這種激情就沒有了，覺得自己就是來賺錢的。所以，我覺得這可能不是一個(gè)適合自己的地方。

我在公司沒有辦法做深度學(xué)習(xí)，但是我可以看，找篇文章閑暇時(shí)間自己做做。當(dāng)時(shí)我還自己搭了個(gè)小平臺(tái)。當(dāng)然，這樣也能做（研究），但是會(huì)很累，而且沒有辦法和其他研究人員交流。當(dāng)時(shí)那種狀態(tài)還是很辛苦的，所以最后還是決定要走。我不可能一直留在谷歌，白天做一件事，晚上做另一件事，這不是長遠(yuǎn)之策。

跳槽 Facebook AI 研究院

從零道一：所以在過了一段時(shí)間的雙面人生之后，最終還是選擇做研究，去了 Facebook 的 AI 研究院。那您能否講講您做出選擇的過程是怎樣的？

田：當(dāng)時(shí)去面試了一些地方，不只是 Facebook。除了面試之外，也要了解相關(guān)領(lǐng)域的一些情況，比如深度學(xué)習(xí)發(fā)展到什么程度了，這些都是要做準(zhǔn)備的。我記得我當(dāng)時(shí)去 Facebook 面試，準(zhǔn)備了差不多一個(gè)禮拜。我把相關(guān)的文章都看了一下，了解了一下大致情況。

2014 年，深度學(xué)習(xí)的進(jìn)展是非常非?？斓?，比如 CV 領(lǐng)域的目標(biāo)檢測(cè)，性能一年之內(nèi)就提高了很多。我看了之后就覺得，如果我再不跟上就完蛋了。如果我繼續(xù)在谷歌寫一些簡單的代碼或者做一些簡單的東西，肯定是不行。

還有一點(diǎn)就是怎樣去說服家里人，因?yàn)榧依锶藭?huì)覺得在大公司很穩(wěn)定。對(duì)家里人來說，如果在大公司工作一年就走，這其實(shí)是一個(gè)很大的問題。當(dāng)時(shí)我在像知乎這樣的平臺(tái)也寫過一些帖子，講我在公司待一年就走的情況，有人就會(huì)懷疑：這個(gè)人在一個(gè)公司只待一年，說不定去新公司也是只待一年就走了，沒有長性。這種質(zhì)疑不僅是外界會(huì)有，在家人中也會(huì)有。這種時(shí)候怎么辦呢？那就要考慮跳槽過去之后對(duì)自己有什么幫助，還有就是考慮了最差的情況是什么樣的。最后覺得最差的情況也還可以吧，也不會(huì)特別糟糕，本來起點(diǎn)也不高嘛，所以要跳槽也是可以跳的。

確實(shí)當(dāng)時(shí)也在想，如果要去一個(gè)自己想去的地方，那么接下來就要花很多時(shí)間和精力去把這件事情做好。尤其在當(dāng)時(shí)，我也不是做深度學(xué)習(xí)科班出身的人，也不是出身于三巨頭的相關(guān)研究所，我也是半路換到這個(gè)方向，所以要付出比別人更多的時(shí)間和精力。

從零道一：那去了 Facebook 之后，是不是瞬間就覺得這是你想去的地方？還是花了一段時(shí)間適應(yīng)？

田：我覺得好像沒有特別長的適應(yīng)期，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候 Facebook 還是一個(gè)相對(duì)小的公司，所以工作比較靈活。它不像谷歌那樣條條框框很多，有各種各樣的限制。比如在注釋后加空格就會(huì)分為兩派，有些人加一個(gè)空格，有些人加兩個(gè)空格。兩類人還會(huì)因此吵起來。但是我對(duì)這個(gè)沒有什么興趣。在 Facebook 就沒有那么多條條框框，相對(duì)來說比較自由。另外一點(diǎn)是因?yàn)槲以?Facebook 是做研究工作，要看一些文章，了解一些相關(guān)領(lǐng)域的研究情況，這些都是我想做的事情。我就覺得我好像回到了之前讀博的時(shí)候，我覺得這樣的狀態(tài)很好，這一點(diǎn)和在谷歌差很多。

從零道一：所以每天的日常工作也完全不一樣，對(duì)嗎？

田：對(duì)，完全不一樣。當(dāng)然我不能就這樣把谷歌一棒子打死，可能只是無人車這個(gè)組存在這樣的問題。我當(dāng)時(shí)也拿到了 Google Research 的 offer，如果我當(dāng)時(shí)去那邊，可能情況就完全不一樣，所以也不能說是谷歌的鍋。我到了 Facebook 之后就好像回到了讀博時(shí)的狀態(tài)，特別有興奮感，在工作上特別有動(dòng)力，整個(gè)人就好像活過來了。不像之前覺得自己每天就是去工作，沒有特別大的激情。

從零道一：在你當(dāng)時(shí)做的研究項(xiàng)目里，你覺得哪個(gè)最讓人興奮？

田：一個(gè)就是圍棋這一塊。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我也不是做強(qiáng)化學(xué)習(xí)的，以前我是做 CV 的，但也不是做大家認(rèn)為的偏實(shí)踐的計(jì)算機(jī)視覺的工作，而更多是非凸優(yōu)化的理論研究。后來我也是為了圍棋這個(gè)游戲去學(xué)習(xí)一些強(qiáng)化學(xué)習(xí)的課程，去看文章，去思考怎么樣去做一個(gè)更好的工作，然后現(xiàn)在我成為一個(gè)研究強(qiáng)化學(xué)習(xí)的人?？梢哉f我也是半路出家，這個(gè)過程是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)過程，我能夠感覺到我從一個(gè)什么都不懂的狀態(tài)慢慢到現(xiàn)在我能夠看到其中的問題，找到一個(gè)方向，知道大家接下來該怎么走。特別是 OpenGo 在 2018 年之后能夠受到大家非常多的關(guān)注，起初我沒有想到我能做到這樣，我覺得這是一個(gè)非常不錯(cuò)的結(jié)果。

第二個(gè)就是關(guān)于理論分析。理論分析也是我一直想做的，在無人車組時(shí)我就有這樣的想法。大家都在埋頭訓(xùn)練，但是其中有很多問題。這一部分我也是經(jīng)歷了一個(gè)慢慢的學(xué)習(xí)過程，可能一開始我會(huì)花很多時(shí)間懸想，但是沒有特別多的結(jié)果。到現(xiàn)在就是慢慢知道怎么做，怎么樣很快很有效率地去做出一個(gè)結(jié)果，怎么樣處理下一步的工作。我覺得這是一個(gè)很大的收獲。

主導(dǎo)開發(fā) DarkForest

從零道一：能不能講一講你做這個(gè)圍棋項(xiàng)目中遇到的困難、挑戰(zhàn)，或者有沒有哪些有意思的事情？

田：挑戰(zhàn)和困難是非常多的，因?yàn)閲迳婕按笠?guī)模的深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)，需要大量的跨領(lǐng)域的知識(shí)組合。你不僅要知道強(qiáng)化學(xué)習(xí)怎么做，還需要搭分布式系統(tǒng)，保證訓(xùn)練能夠進(jìn)行，還需要調(diào)參。各種各樣的東西都需要組合在一起，才能把系統(tǒng)的效果搞出來。所以這一點(diǎn)很鍛煉人，它把本來并不交叉的領(lǐng)域放在了一起，這是一個(gè)非常好的項(xiàng)目。

從零道一：你會(huì)下圍棋嗎？

田：我會(huì)，但我的水平很差。我只要知道出了問題我怎么 debug 就行了。比如說圍棋高手能夠在某個(gè)問題出現(xiàn)之前就把問題看清，但對(duì)我來說，我可能要讓機(jī)器先走個(gè)十步，我才能看出來。但這也沒關(guān)系，因?yàn)闄C(jī)器一直在跑嘛，我完全可以讓機(jī)器先跑。所以這個(gè)問題倒不大。圍棋下得比較好的人可能還希望把自己的經(jīng)驗(yàn)加到里面去，這其實(shí)對(duì)于 AI 的設(shè)計(jì)來說并不是有利的，因?yàn)槲覀兿Ｍ?AI 能夠自己學(xué)出來。

2016 UEC 計(jì)算機(jī)圍棋大賽， DarkForest（左）與職業(yè)棋手小林光一九段（右）對(duì)弈。

從零道一：你剛才講說做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候需要跨領(lǐng)域的知識(shí)，當(dāng)時(shí)你是怎么快速學(xué)到這些跨領(lǐng)域的知識(shí)，并且把這些知識(shí)投入到應(yīng)用中的呢？

田：我覺得這個(gè)算是我的一個(gè)長處吧，很多東西我都能自己學(xué)會(huì)，只要我花時(shí)間花精力去做這件事。另外一個(gè)就是，我什么事情都愿意自己去嘗試。因?yàn)樯疃葟?qiáng)化學(xué)習(xí)是一個(gè)非常需要自己動(dòng)手去嘗試的領(lǐng)域。只有通過這種方式我才能知道什么東西是有效果的。這對(duì)我來說不是一個(gè)費(fèi)力的事情。通過不停的實(shí)踐，慢慢就可以知道怎么去做這個(gè)系統(tǒng)，然后很快地把效果提上去。

從研究員到研究經(jīng)理

從零道一：我知道你剛進(jìn) Facebook 的時(shí)候是 Research Scientist，后來還成為了研究經(jīng)理。能不能講述一下自己從一個(gè)研究員到管理者的挑戰(zhàn)和感受？

田：挑戰(zhàn)肯定是有的。首先作為管理者，不僅需要把自己的工作做好，而且還要理解別人的想法和思路。作為一個(gè) manager，我要考慮我能不能讓下屬成長，所以我就需要去理解他們?cè)谙胧裁?，他們的訴求，他們的目標(biāo)，他們的能力有什么局限。這些東西需要通過交流，包括一對(duì)一的交流，通過一些探討和思考，慢慢地了解才能知道，再進(jìn)行一個(gè)反饋。這其實(shí)是一個(gè)很重要的能力，能夠理解別人是一個(gè)非常重要的挑戰(zhàn)。

從零道一：你說你從來不認(rèn)為自己是一個(gè)非常成功的人，甚至有時(shí)候覺得自己比別人要笨。但是其實(shí)現(xiàn)在很多人都認(rèn)為你現(xiàn)在做出來的研究是非常出色的，也是有很多價(jià)值的，那你覺得自己有現(xiàn)在的研究成果依靠的是什么？

田：我能依靠的首先是耐心，要有耐心，要愿意去磨一個(gè)問題。比如有一個(gè)問題我愿意去做，那么我并不在乎多快時(shí)間能做出來，可以慢慢來，只要方向是對(duì)的，思路是明確的，一點(diǎn)點(diǎn)就能夠把這個(gè)問題挖下去，就可以完成。耐心是很重要的。如果一個(gè)月能專注做一件事，成果真的是驚人的。最怕的是一個(gè)人很聰明，但是淺嘗輒止。一件事情做了一會(huì)兒不想做了就換一件事情做。這樣可能就是人雖然非常聰明，但是沒有辦法把一件事情做好做實(shí)在。所以我覺得我自己笨，就笨鳥先飛，多花點(diǎn)時(shí)間做自己滿意的東西。所以耐心是很重要的，尤其是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代大家都比較滿足于快速的反饋，比如看個(gè)視頻獲取開心。但是做出大東西來還是需要專注很長時(shí)間來把事情做完，就算別人不看好你，你也會(huì)愿意做下去?，F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)普遍來說缺乏這種能力，但是有這種能力更容易做出大事情。

對(duì)于 AI 發(fā)展的看法

從零道一：從你的專業(yè)視角來看，當(dāng)前人工智能處于一個(gè)什 么樣的發(fā)展?fàn)顟B(tài)？特別是現(xiàn)在它的局限在哪里，哪些事是做不了的？

田：這個(gè)問題比較大，我覺得現(xiàn)在 AI 可能處在一波熱潮之后回調(diào)的時(shí)間段?？赡苓€會(huì)有一些改進(jìn)提升，每年也有很多文章出來，但已經(jīng)不像前幾年那樣非常火熱，會(huì)常有一兩件驚世駭俗的東西出來的樣子。但重大進(jìn)展也是有的，比如 OpenAI 的 GPT-3 還是很厲害的，能夠生成很多有意思的對(duì)話。

另外一方面是很多人涌進(jìn)了 AI 這個(gè)領(lǐng)域，使得競爭非常激烈。但是長遠(yuǎn)來說，我還是認(rèn)為 AI 是一個(gè)很好的方向，是一個(gè)非常有前途的方向，這個(gè)方向是值得長期投入的。今后不管是哪個(gè)領(lǐng)域都會(huì)有 AI 的身影，它都能夠做到自動(dòng)化，減輕人的負(fù)擔(dān)。但是現(xiàn)在 AI 的成果還是比較弱的，總體來說還是一個(gè)函數(shù)擬合器，給定輸入輸出，然后擬合一個(gè)函數(shù)且效果不錯(cuò)。

現(xiàn)在的 AI 談不上有自我意識(shí)，談不上有很強(qiáng)的推理能力。比如說有一些例子：AI 會(huì)回答問題，從文中找到一些很有意思的段落，研究下來發(fā)現(xiàn)，它也只是找到了問題和段落之間的一些關(guān)聯(lián)，利用這些關(guān)聯(lián)去尋找答案。圍棋也是一樣的，找到棋子的落點(diǎn)和它周圍的棋子之間的聯(lián)系，然后通過大量的自我對(duì)弈，慢慢找到聯(lián)系，找到更好的解法。

本質(zhì)上說，現(xiàn)在 AI 這個(gè)階段已經(jīng)產(chǎn)生很多有影響力的結(jié)果了，接下來一方面是怎樣去理解模型在干什么，刷榜、提高性能都是常規(guī)操作，已經(jīng)不能算是有突破了。如果能夠理解 AI 存在的問題，能夠理解神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的工作原理，理解如何避免神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)一些 bug（比如對(duì)抗樣本），這些是很重要的，這些對(duì) AI 未來的發(fā)展有很大的影響。

我們并不希望使用自己也不知道為什么能 work 的東西，去左右自己的決策。比如說，最近發(fā)現(xiàn)用 AI 來做的很多東西存在偏見（bias），那么也只有理解神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)是怎樣工作的，才能克服偏見問題，這個(gè)其實(shí)是很重要的。

從零道一：有聽眾提問說，他是您知乎的粉絲，您之前提到過意識(shí)和智能是可以分離的，開發(fā)高智能的 AI 可以做很多人做不了的事情。但是根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，人的直覺在處理問題時(shí)常起到畫龍點(diǎn)睛的效果。那么在 AI 的智能中植入意識(shí)的做法可不可行？現(xiàn)在是否有嘗試模仿人的直覺引入到人工智能領(lǐng)域研究的內(nèi)容，進(jìn)展如何？

田：首先我覺得，直覺這一點(diǎn)已經(jīng)被引入進(jìn)來了。比如在圍棋這一部分，有很多的步法其實(shí)并不是計(jì)算機(jī)通過精密的搜索算出來的，而是通過大量對(duì)弈找到了直覺上比較好的步法，相當(dāng)于不通過推理和意識(shí)，直接找到當(dāng)前輸入的一些模式，看到這些模式之后，反應(yīng)過來該干什么。我覺得這是直覺在現(xiàn)在的機(jī)器學(xué)習(xí)框架下比較好的定義。

對(duì)人來說，直覺一定是很神秘的，因?yàn)槿藗儾⒉恢朗窃趺吹脕淼?，但是?duì)機(jī)器來說非常簡單，就是看到了這些模式，然后反應(yīng)出應(yīng)該干什么。按照這種邏輯來看，現(xiàn)在的機(jī)器學(xué)習(xí)全都是直覺，但我們恨不得它能少一點(diǎn)直覺，多一點(diǎn)推理。

比如問一個(gè)問題：「這張圖片里天空是什么顏色的？」然后機(jī)器說：「不用看，肯定是藍(lán)的」。這就是直覺，現(xiàn)在的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)是靠直覺活著的，但是我們要加入高層的思考、推理、判斷，這是很難的，也是現(xiàn)在要思考的問題。

給年輕從業(yè)者的職業(yè)建議

從零道一：您對(duì)對(duì) AI 感興趣的學(xué)生或者年輕從業(yè)者有什么樣的建議？

田：其實(shí)前兩天在知乎上有個(gè)帖子，是關(guān)于高考剛結(jié)束的學(xué)生有哪些選專業(yè)的建議。我覺得還是先把基礎(chǔ)打好，這是非常重要的，AI 可以火，可以不火。我之前還看到有個(gè)帖子說：「如何看待算法崗灰飛煙滅？」，因?yàn)榍皟赡陮?shí)在太火了，所有人都愿意去做它，所以也許有些人在找工作時(shí)會(huì)遇到問題?，F(xiàn)實(shí)上來說，我覺得還是要把計(jì)算機(jī)的一些基礎(chǔ)知識(shí)打好，這個(gè)是非常重要的，因?yàn)椴还茉趺礃?，以后你可以?AI，也可以去做其他的事情。出路會(huì)寬一點(diǎn)。這些基礎(chǔ)知識(shí)在各個(gè)領(lǐng)域都共通，這是一個(gè)非常好的起點(diǎn)。

如果你直接做 AI 的話，問題是在于你可能會(huì)見到很多高大上的東西，這些東西可能過兩年就不火了或者發(fā)現(xiàn)有比較嚴(yán)重的問題。因?yàn)檎麄€(gè) AI 領(lǐng)域和深度學(xué)習(xí)相對(duì)來說還是比較年輕的東西，每天有那么多 arXiv 論文，可能今天他說的是對(duì)的，明天就是不對(duì)的，這也是可能性很大的事情。所以一開始就去接觸這些東西可能就會(huì)陷入一個(gè)誤區(qū)：「稍微改改就能跑個(gè)新的東西出來，我為什么要學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)呢？」所以這樣的方式可能對(duì)學(xué)習(xí)者沒有特別大的幫助，還是要把基礎(chǔ)打好。一個(gè)是計(jì)算機(jī)，一個(gè)是數(shù)學(xué)，這些基礎(chǔ)知識(shí)都不會(huì)變，都是被很多人證明過這些東西都是有效果的，確實(shí)是有用的，所以這些還是要先學(xué)的。打好基礎(chǔ)知識(shí)之后，再去做一些其他工作，去研究一些前沿的東西，這樣對(duì)學(xué)習(xí)者的未來才都有好處。

應(yīng)對(duì)焦慮和壓力：最重要的是期望管理

從零道一：還有一個(gè)問題，就是如何管理自己的焦慮和壓力，因?yàn)樽x博時(shí)的工作強(qiáng)度肯定是較大的，工作以后的節(jié)奏也會(huì)比較緊張，你是如何應(yīng)對(duì)的？

田：最重要的是要有正確的期望，這可能是博士階段培養(yǎng)的很重要的一項(xiàng)能力。為什么會(huì)有壓力？是因?yàn)榘涯繕?biāo)設(shè)太高了，擔(dān)心自己完成不了，特別是剛讀博士的時(shí)候，明星師兄師姐在前面當(dāng)榜樣，自己差那么遠(yuǎn)，博士畢業(yè)生的方差又特別大。一是要知道自己能做什么，二是要把一個(gè)大的方向分成幾個(gè)子問題，就可以一點(diǎn)點(diǎn)往前走了，不用怕自己完不成。

另外一個(gè)就是中國人經(jīng)常習(xí)慣說「我能做」，但之后可能感到壓力就焦慮了。所以要跟別人溝通，去說清楚「這個(gè)事情我做不到」和「這個(gè)事情我可以做」，這一點(diǎn)也很重要。

還有一個(gè)是自我管理，就是「我想做的事情一定能做成」。很多人可能不具備太強(qiáng)的自律能力，比如打算做一件事情結(jié)果躺下來刷手機(jī)了，這樣也會(huì)產(chǎn)生壓力和焦慮。如果有一個(gè)良好的時(shí)間管理方案的話，這方面的焦慮就會(huì)輕一點(diǎn)。

這兩年我進(jìn)步的地方主要在于，讓自己做事的效率更高。比如同樣用五個(gè)小時(shí)來做一個(gè) project，現(xiàn)在的我比三年前的我能夠更好地去完成，因?yàn)槲抑滥男〇|西不需要自己寫，在網(wǎng)上可以有現(xiàn)成的，或者可以查到，哪些我可以有更好的方案去解決，哪些我可以委托別人。這種思維上的計(jì)劃性可以說是一直在改進(jìn)的。不僅是對(duì)于項(xiàng)目來說，在研究方面也是一樣的。比如怎樣找到一個(gè)能做出來的項(xiàng)目，怎樣去和別人溝通，應(yīng)該是有一個(gè)清晰的方向。