大數(shù)據(jù)文摘出品

在過去很長時(shí)間，微軟一直是家喻戶曉的品牌，三十多年來，它利用Windows、Word、Excel、PowerPoint等生產(chǎn)力工具，徹底改變了我們的工作方式，這些工具讓這家公司成為“大科技”的代名詞。

現(xiàn)在微軟通過對(duì)OpenAI的巨額投資狠狠的抓住了人工智能革命的前沿。微軟現(xiàn)在是OpenAI的主要商業(yè)合作伙伴，通過提供高性能的服務(wù)器和巨額資金，換取了使用ChatGPT的權(quán)利，從而為公司內(nèi)一些原本陷入停滯的產(chǎn)品，特別是搜索引擎（bing），注入了新活力。當(dāng)然，這個(gè)過程也有其不盡如人意的地方。

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YouTube地址：https://www.youtube.com/watch?v=6ydFDwv-n8w

近日，彭博社在《The Circuit》欄目中，與微軟CEO 薩蒂亞（Satya Nadella）和OpenAI CEO薩姆?奧特曼（Sam Altman）進(jìn)行了同時(shí)對(duì)話。對(duì)話內(nèi)容涉及AI如何正在改變搜索引擎的競爭格局、這波科技浪潮的重要性為什么不亞于網(wǎng)絡(luò)瀏覽器或者iPhone等等。這次對(duì)話的內(nèi)容，彭博社定義為：“Dawn of the AI Wars（人工智能對(duì)抗賽的的黎明時(shí)分）”。

當(dāng)談到哪些公司可能“威脅”到OpenAI現(xiàn)有的競爭優(yōu)勢(shì)時(shí)候，薩姆?奧特曼表示：更擔(dān)心的是那些還未進(jìn)入視線的創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)。換言之，目之所及，一個(gè)“能打”的都沒有。另外，奧特曼表示，在AI浪潮中，初創(chuàng)企業(yè)有巨大的成長潛力，畢竟OpenAI幾年前也是小企業(yè)，他也沒想到有一天能和谷歌、DeepMind等巨頭“扳手腕”。

此外還談到了OpenAI的未來，以及會(huì)不會(huì)把企業(yè)賣給微軟等等。下文是精彩內(nèi)容，文摘菌做了不改變?cè)獾木庉嫛?/p>

對(duì)話微軟CEO 薩蒂亞·納德拉

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從自動(dòng)駕駛到元宇宙，再到人工智能，科技公司總是不缺話題。微軟對(duì)OpenAI進(jìn)行了大量投資，期望將AI融入到業(yè)務(wù)中，能否成功其實(shí)是個(gè)未知數(shù)，而微軟的CEO薩蒂亞·納德拉則認(rèn)為必定能夠成功。

從自動(dòng)駕駛到元宇宙，再到人工智能，科技公司總是不缺話題。微軟對(duì)OpenAI進(jìn)行了大量投資，期望將AI融入到業(yè)務(wù)中，能否成功其實(shí)是個(gè)未知數(shù)，而微軟的CEO薩蒂亞·納德拉則認(rèn)為必定能夠成功。

主持人：微軟在AI領(lǐng)域的研究歷史悠久，聊天機(jī)器人也并不是什么新概念，但現(xiàn)在突然成了大家關(guān)注的焦點(diǎn)。你為何認(rèn)為現(xiàn)在才是AI真正“出彩”的時(shí)刻？

薩蒂亞：其實(shí)，AI不是新鮮事物，它早已成為主流技術(shù)的一部分。從搜索引擎到新聞推薦，再到Y(jié)ouTube、電子商務(wù)和TikTok等，都是AI技術(shù)的應(yīng)用場(chǎng)景。但值得注意的是，現(xiàn)有的AI像黑盒子，“偷摸”的自動(dòng)化運(yùn)行，左右著我們的注意力和選擇。與此不同，未來最值得期待的轉(zhuǎn)變可能是AI從一個(gè)全自動(dòng)的“駕駛員”轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)“副駕駛”，能更多地與人類互動(dòng)和協(xié)作。

主持人：你覺得這項(xiàng)技術(shù)將對(duì)我們工作的方式產(chǎn)生何種程度的影響？

薩蒂亞：我覺得商務(wù)聊天將是最大的變革點(diǎn)。目前，每個(gè)公司最重要的數(shù)據(jù)資產(chǎn)通常都存在于不同的生產(chǎn)力軟件中，而這些數(shù)據(jù)通常是相互孤立的。但現(xiàn)在，我可以直接詢問：“我即將會(huì)見這位客戶，能告訴我上一次見他是什么時(shí)候嗎？還能把與這個(gè)客戶有關(guān)的所有文件總結(jié)一下，以便我為會(huì)面做好充分準(zhǔn)備嗎？”

主持人：怎么確保這不會(huì)成為一個(gè)讓人討厭的“Clippy 2.0”，而是一個(gè)實(shí)用而愉悅的工具？

薩蒂亞：只要我管理，我有信心它們會(huì)“長成”我預(yù)期的樣子。事實(shí)上，從過去的“Clippy”到現(xiàn)在的多種智能助手，我們確實(shí)有許多教訓(xùn)要吸取。這些例子教會(huì)我們，這些都不過是工具，關(guān)鍵在于我們?nèi)绾魏侠淼厥褂盟鼈?。比如，?dāng)使用AI工具或其他技術(shù)產(chǎn)品時(shí)，我們應(yīng)該以一種審慎和負(fù)責(zé)任的態(tài)度來對(duì)待它們，就像在處理人們發(fā)送給我們的文檔草稿一樣，不直接接受，需要仔細(xì)審查。這正是我們?cè)谑褂眠@些新工具時(shí)也應(yīng)該持有的態(tài)度和方法。

主持人：在1995年，比爾·蓋茨預(yù)見了互聯(lián)網(wǎng)將改變一切的力量，并認(rèn)為這對(duì)微軟的每個(gè)業(yè)務(wù)都至關(guān)重要。那么AI也有同樣的影響力嗎？

薩蒂亞：絕對(duì)有。我覺得ChatGPT的出現(xiàn)有點(diǎn)像1993年第一個(gè)網(wǎng)頁瀏覽器Mosaic出現(xiàn)時(shí)的感覺。對(duì)我來說，這確實(shí)像是比爾·蓋茨在1995年說過的那樣。

主持人： 所以，AI與互聯(lián)網(wǎng)一樣具有變革性的力量？

薩蒂亞：我認(rèn)為其潛力確實(shí)巨大，盡管科技行業(yè)總愛過度吹噓事物。但我個(gè)人的動(dòng)力在于，我想通過這項(xiàng)技術(shù)讓更多人受益。

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主持人：你認(rèn)為微軟能在搜索市場(chǎng)上從谷歌手中奪取多少份額？

薩蒂亞：我們?cè)谒阉黝I(lǐng)域還是小角色，但我非常期待能有所突破。

主持人：現(xiàn)在谷歌也在將AI應(yīng)用到他們的Google Docs、Sheets和Gmail等產(chǎn)品中。是否意味著你和桑達(dá)爾·皮查伊（Sundar Pichai）會(huì)在AI領(lǐng)域展開激烈競爭？

薩蒂亞：競爭激發(fā)了創(chuàng)新，這對(duì)于消費(fèi)者和整個(gè)行業(yè)都是有益的。至于Google，是一個(gè)非常具有創(chuàng)新能力的公司，我們對(duì)他們抱有很高的尊重，我預(yù)計(jì)在未來的多個(gè)方面，我們都將與他們展開激烈的競爭。

主持人：近期有報(bào)道稱，微軟解散了一個(gè)致力于研究AI倫理和責(zé)任的專門團(tuán)隊(duì)。另外，人類科技中心也警告說，目前人工智能的發(fā)展競賽有些魯莽。您怎么看這個(gè)問題？

薩蒂亞：AI在微軟中已經(jīng)不是一個(gè)可有可無的附屬項(xiàng)目了。無論是從設(shè)計(jì)、安全性，還是從倫理角度來看，都跟產(chǎn)品的質(zhì)量和性能同樣重要。所以，我不能把關(guān)注AI安全的團(tuán)隊(duì)當(dāng)作是次要，應(yīng)該把它納入主流的組織架構(gòu)之中。并且，我認(rèn)為對(duì)于創(chuàng)新速度、它對(duì)社會(huì)是否真正有益的各種討論和審查都是非常重要的。我非常歡迎這種公開的辯論。我們應(yīng)該更多地了解AI在我們生活中的具體應(yīng)用，然后研究如何能更安全、更有針對(duì)性地利用這些技術(shù)。

主持人：我常想，AI能無限陪伴我的孩子，但也可能進(jìn)行“不健康”的互動(dòng)。作為家長，你有沒有擔(dān)心過這一點(diǎn)？

薩蒂亞：我認(rèn)為讓AI從“全自動(dòng)”轉(zhuǎn)向“輔助模式”可以讓有更多的主導(dǎo)權(quán)，對(duì)家長，對(duì)孩子亦是如此。這一代的AI和聊天機(jī)器人不僅能吸引我們，還可能賦予我們更多的選擇權(quán)和學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。

主持人：我想探討一下AI對(duì)就業(yè)的影響。微軟制造的軟件無疑是為了助人完成工作，但加入AI技術(shù)是否會(huì)導(dǎo)致某些職位被淘汰呢？Sam Altman認(rèn)為，AI有望創(chuàng)造一個(gè)理想世界，在這里可以產(chǎn)生大量財(cái)富，足以給每個(gè)人提供一筆不小的收入，但這也意味著一些工作崗位將被消除。你對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有何看法？

薩蒂亞：實(shí)際上，從經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯到Sam Altman，很多人都提出過每周只需工作兩天的想法，我個(gè)人也很期待這種變化。但不可否認(rèn)的是，隨著技術(shù)的發(fā)展，某些工作崗位將面臨變革，這或許會(huì)給工資帶來一定的壓力。然而，由于生產(chǎn)效率的提高，也會(huì)出現(xiàn)工資增加的機(jī)會(huì)。對(duì)于這一系列變化，我們需要有全面而清晰的認(rèn)識(shí)，尤其是要警覺可能出現(xiàn)的就業(yè)流失問題。

對(duì)話OpenAI CEO 薩姆?奧特曼

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奧特曼認(rèn)為，AI將為我們帶來一種理想化的未來，但也沒忘記提醒我們要注意潛在的危險(xiǎn)，甚至在關(guān)于滅絕風(fēng)險(xiǎn)的聲明上簽了名。不過，許多人還是難以相信AI能帶來這么多好處。由于擔(dān)心AI會(huì)替代人類工作，好萊塢的作家和演員甚至發(fā)起了長時(shí)間的罷工行動(dòng)。而像ChatGPT這樣的系統(tǒng)，其實(shí)還不能寫出高質(zhì)量的故事。

奧特曼認(rèn)為，AI將為我們帶來一種理想化的未來，但也沒忘記提醒我們要注意潛在的危險(xiǎn)，甚至在關(guān)于滅絕風(fēng)險(xiǎn)的聲明上簽了名。不過，許多人還是難以相信AI能帶來這么多好處。由于擔(dān)心AI會(huì)替代人類工作，好萊塢的作家和演員甚至發(fā)起了長時(shí)間的罷工行動(dòng)。而像ChatGPT這樣的系統(tǒng)，其實(shí)還不能寫出高質(zhì)量的故事。

主持人：你最近一直在全國各地“跑”，那么你如何平衡生活和工作。

奧特曼：在整個(gè)旅程中，我?guī)缀鯖]有時(shí)間進(jìn)行冥想或瑜伽，也很少鍛煉，這點(diǎn)讓我有點(diǎn)難受。但我睡眠還算正常。

主持人：這次“周游世界”的目的是什么？收集信息or宣傳？

奧特曼：其實(shí)更多的是聽取不同聲音。但實(shí)際上，我們發(fā)現(xiàn)自己花了更多時(shí)間去解釋和講解，特別是和多位世界領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面討論全球AI監(jiān)管時(shí)。不過，傾聽的過程非常有價(jià)值，我甚至手寫了大約一百頁的筆記。

主持人：你通常怎么處理這些筆記呢？

奧特曼：我把這些筆記總結(jié)成50條重點(diǎn)，并讓“它”指導(dǎo)我們的下一步工作。其實(shí)，當(dāng)你面對(duì)面或者在更輕松的場(chǎng)合與人交流時(shí)，他們通常會(huì)給出非常坦率、直接的反饋，這對(duì)我們來說是非常寶貴的。

主持人：你似乎沒有前往中國或俄羅斯？

奧特曼：對(duì)，我在中國通過遠(yuǎn)程方式進(jìn)行了一次演講，沒有和俄羅斯進(jìn)行交流。

主持人：ChatGPT對(duì)你的日常行為有何影響？

奧特曼：在日常生活中，我發(fā)現(xiàn)ChatGPT在很多小地方都很有幫助。例如，在我的旅行中，它的翻譯功能給了我很大幫助。我還會(huì)用它來幫助我寫東西，這讓我寫作變得更加流暢，思維更加清晰。

主持人：你覺得人們會(huì)與AI建立情感連接嗎？你怎么看待這一點(diǎn)？

奧特曼：我發(fā)現(xiàn)很多人跟語言模型，比如聊天機(jī)器人，建立了情感聯(lián)系。這讓我有些復(fù)雜的感覺。對(duì)我來說，這樣的互動(dòng)是很不尋常的，而且我也不希望自己產(chǎn)生這種依賴。雖然我不想告訴人們應(yīng)該如何使用這項(xiàng)技術(shù)，但我認(rèn)為在與機(jī)器人建立情感聯(lián)系時(shí)，大家需要謹(jǐn)慎行事。

主持人：你經(jīng)常參與一些令人印象深刻的討論，最近有什么特別令你印象深刻的時(shí)刻嗎？

奧特曼：離開舊金山后，我發(fā)現(xiàn)全球各地人們對(duì)一些核心問題有著相似的擔(dān)憂，當(dāng)然也有差異。普遍來說，人們都覺得變化速度快，這會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生復(fù)雜的影響。這種變化自然會(huì)讓人們感到不安。

主持人：現(xiàn)在有很多關(guān)于AI的恐懼和焦慮，有人甚至把它與核武器或生物武器相提并論。你覺得這種比較合適嗎？

奧特曼：更多人還是對(duì)AI充滿激動(dòng)和期待。任何具有巨大潛力的新技術(shù)，如合成生物學(xué)、核能和AI，都帶有一定的風(fēng)險(xiǎn)。我們需要妥善管理這些風(fēng)險(xiǎn)以享受其潛在的好處。我預(yù)見AI的正面影響會(huì)非常巨大，但也需要有效的管理風(fēng)險(xiǎn)。

主持人：最近有關(guān)于“緊急停機(jī)鍵（kill switch）”或“大紅按鈕（big red button.）”的熱議。

奧特曼：我希望大家能明白，這只是個(gè)玩笑。如果真的需要，我們當(dāng)然有辦法關(guān)閉系統(tǒng)。

主持人：現(xiàn)在AI領(lǐng)域的競爭越來越激烈。OpenAI現(xiàn)在走在前列，有沒有其他公司或者團(tuán)隊(duì)讓你們警覺？

奧特曼：這個(gè)環(huán)境不僅競爭激烈，而且可能是現(xiàn)在最具競爭性的科技領(lǐng)域。我們?cè)陉P(guān)注所有可能的競爭者。但因?yàn)槲业膭?chuàng)業(yè)背景，我更擔(dān)心的是那些還未進(jìn)入我們視線的創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)。

主持人：你和薩蒂亞薩蒂亞·納德拉關(guān)系如何？有沒有收購的可能？

奧特曼：我非常確定的說，公司不會(huì)被出售。我們與微軟有非常好的合作關(guān)系，這是少數(shù)幾個(gè)大科技公司之間成功合作的例子。我們非常珍惜這種合作。

主持人：你私下和埃隆·馬斯克有溝通嗎？如果有的話，你們都聊些啥？

奧特曼：是的，我們聊過各種各樣的話題，有的很重要，有的則相當(dāng)瑣碎。

主持人：你有沒有想過為什么他對(duì)AI或OpenAI有點(diǎn)不滿？

奧特曼：你去問他，讓他自己回答。

主持人：在我們的日常生活中，有沒有某個(gè)領(lǐng)域你認(rèn)為AI不應(yīng)涉足？

奧特曼：我母親常說：“永遠(yuǎn)不要說永遠(yuǎn)，也不要說總是?！边@是個(gè)很好的建議。如果我現(xiàn)在作出預(yù)測(cè)，未來可能會(huì)證明我錯(cuò)了。我認(rèn)為AI將會(huì)在很多方面影響我們的生活，但也有可能某些方面意外地保持不變。這樣的預(yù)測(cè)很難做，也很容易出錯(cuò)。

主持人：你覺得現(xiàn)在的年輕一代需要學(xué)習(xí)哪些技能或知識(shí)？

奧特曼：他們應(yīng)該注重培養(yǎng)適應(yīng)力、韌性、快速學(xué)習(xí)和創(chuàng)造性，并且應(yīng)熟悉現(xiàn)代工具。主持人：那么，孩子們是否還應(yīng)該學(xué)習(xí)編程？我聽說有觀點(diǎn)認(rèn)為，編程已經(jīng)不那么必要了。

奧特曼：我個(gè)人非常喜歡編程，所以我認(rèn)為學(xué)習(xí)編程是有價(jià)值的。學(xué)習(xí)編程不僅是學(xué)習(xí)一種技能，而是一種培養(yǎng)思考能力的途徑。即使編程的形式將會(huì)發(fā)生變化，它仍然是未來的一個(gè)重要技能。

主持人：當(dāng)我們的很多工作都被機(jī)器取代，人們將如何度過他們的時(shí)間？

奧特曼：我認(rèn)為人們總會(huì)找到事情去做的。就算現(xiàn)代社會(huì)的工作在過去看起來不像“工作”，我們總是能找到新的目標(biāo)和新的方式來實(shí)現(xiàn)自己和對(duì)社會(huì)有用。這種趨勢(shì)不會(huì)停止。

主持人：你內(nèi)心深處認(rèn)為，科技將會(huì)使世界變得更加公平嗎？

奧特曼：我確實(shí)這樣認(rèn)為。科技有可能是促進(jìn)平等的重要因素，當(dāng)然，這需要社會(huì)和制度的配合。從宏觀角度來看，我覺得未來十年，獲取智力（intelligence）和能源的成本將大幅下降，這將造福所有人，并提高社會(huì)的基礎(chǔ)生活水平。

主持人：你下一步打算如何發(fā)展OpenAI？

奧特曼：我們計(jì)劃不斷優(yōu)化和擴(kuò)大我們的AI模型，同時(shí)也更廣泛、更低成本地將其推向市場(chǎng)。

主持人：對(duì)于整個(gè)AI領(lǐng)域，你有什么看法？

奧特曼：這是一個(gè)多人參與的領(lǐng)域，我們不能單獨(dú)決定其發(fā)展方向。但我們?yōu)樽约耗軐?duì)這個(gè)領(lǐng)域有所貢獻(xiàn)而感到自豪。當(dāng)然，我們也在探索新的可能。

主持人：在這個(gè)環(huán)境中，初創(chuàng)公司還有生存的空間嗎？

奧特曼：絕對(duì)有，畢竟不久前我們也是一個(gè)初創(chuàng)公司。每個(gè)公司都是從初創(chuàng)開始的，當(dāng)時(shí)我也有過自我質(zhì)疑，是否有可能與Google和DeepMind這樣的巨頭競爭。

主持人：你簽署了一份22字的聲明，警告關(guān)于AI的風(fēng)險(xiǎn)。它是這樣寫的："減輕人工智能帶來的滅絕風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)成為全球優(yōu)先級(jí)，與其他社會(huì)規(guī)模的風(fēng)險(xiǎn)如流行病和核戰(zhàn)爭并列。"能解釋一下從聊天機(jī)器人到可能導(dǎo)致人類滅絕，這之間的邏輯嗎？

奧特曼：我們經(jīng)常與有危險(xiǎn)潛力的強(qiáng)大技術(shù)打交道。過去幾十年里，我們已經(jīng)在多個(gè)領(lǐng)域建立了有效的安全措施，盡管并不完美。對(duì)我來說，這項(xiàng)技術(shù)最重要的一點(diǎn)是它正處在一個(gè)快速增長的指數(shù)曲線上，而人們通常很難直觀地理解這種增長速度。所以，即使GPT-4沒有什么風(fēng)險(xiǎn)，但我們?nèi)绾未_保GPT-9也是如此呢？即使有一小概率它可能會(huì)出問題，我們也必須非常謹(jǐn)慎。

主持人：如果有那么一點(diǎn)可能出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，那我們?yōu)槭裁催€要繼續(xù)呢？直接停止不是更好嗎？

奧特曼：有多個(gè)原因，這項(xiàng)技術(shù)有巨大的潛力，不僅能提升全球教育質(zhì)量和醫(yī)療水平，還有助于消除貧困。但這些優(yōu)勢(shì)也帶有風(fēng)險(xiǎn)，需要謹(jǐn)慎管理。鑒于其經(jīng)濟(jì)和社會(huì)價(jià)值，現(xiàn)在沒有公司能停止它的發(fā)展。

主持人：你現(xiàn)在因?yàn)锳I掌握巨大的權(quán)力。我們?yōu)槭裁磻?yīng)該相信你？

奧特曼：實(shí)際上，你們不應(yīng)該單純地信任我。你認(rèn)識(shí)我很長時(shí)間了，你也知道，我更喜歡在辦公室工作而不是公開發(fā)表意見。但在這個(gè)特定時(shí)期，人們有權(quán)提出盡量多的問題，我也會(huì)盡我所能回應(yīng)。更進(jìn)一步說，這里沒有哪個(gè)個(gè)體值得被完全信任。即使是我，也可以被董事會(huì)解雇。我覺得，隨著時(shí)間的推移，董事會(huì)應(yīng)該逐步向全人類開放，讓每個(gè)人都有發(fā)言權(quán)。有多種方式可以做到這一點(diǎn)。我們覺得這項(xiàng)技術(shù)及其帶來的利益、獲取方式和管理，都應(yīng)該是全人類的共同財(cái)富。如果這項(xiàng)技術(shù)真的如我們所期望的那樣有效，那么它是非常強(qiáng)大的，絕不應(yīng)該只由一個(gè)公司或一個(gè)人來掌控。