嘉賓 | 徐曉強(qiáng)
采訪 | 張曉楠
撰稿 | 李美涵
出品 | 51CTO技術(shù)棧（微信號(hào)：blog51cto）
自從生成式AI大火以后，AI好像“杠上了”程序員這個(gè)角色。
幾乎每隔一段時(shí)間，關(guān)于AI編程工具是否能取代程序員的話題就會(huì)被再次討論。
AI編程所激起的熱議，令人感到困惑：這是否會(huì)掀起一場(chǎng)編程領(lǐng)域的生產(chǎn)力革命？還是，這又是一場(chǎng)過(guò)度炒作的噱頭？
大廠們是探索這個(gè)答案的先行者。因?yàn)锳I編程，百度實(shí)現(xiàn)了10%的人效提升，今天工程師提交的新增代碼中有27%由AI生成。
然而，作為百度Comate架構(gòu)師，也是這款產(chǎn)品的首個(gè)用戶(hù)，徐曉強(qiáng)非常反對(duì)“開(kāi)發(fā)者將被編程工具替代”的這個(gè)說(shuō)法。在研發(fā)和架構(gòu)方面的工作經(jīng)驗(yàn)，讓他堅(jiān)信人類(lèi)的決策力和創(chuàng)新力有著無(wú)可取代的價(jià)值。
“工具是幫助人類(lèi)去做到更好，工具本身不是用來(lái)替代人類(lèi)的?！彼诓稍L中多次表達(dá)了自己的這個(gè)觀點(diǎn)，“人類(lèi)的決策和創(chuàng)新能力，永遠(yuǎn)優(yōu)于模型?！?/span>
不過(guò)，他也敏銳地注意到，隨著AI的介入，軟件工程領(lǐng)域確實(shí)正在經(jīng)歷一些根本性的變化。研發(fā)流程中的角色邊界正在模糊，開(kāi)發(fā)者與AI協(xié)同工作的新范式時(shí)代將要來(lái)臨。
作為Comate的深度使用者，徐曉強(qiáng)在直播中分享了許多自己使用編程工具的方法和心得，他建議用戶(hù)應(yīng)該盡可能多的練習(xí)這項(xiàng)工具，達(dá)到“熟能生巧”。
徐曉強(qiáng)設(shè)想中的AI編程終局，是遙遠(yuǎn)而偉大的。在編程工具迎來(lái)質(zhì)變的飛躍之后，他期待人們能以更平等、更加對(duì)話的方式與AI協(xié)同開(kāi)發(fā)，甚至超越語(yǔ)言直接在意識(shí)層面進(jìn)行交互，以抵達(dá)“人人都是程序員”的終極藍(lán)圖。
以下是訪談要點(diǎn)：
- 目前，AI編程產(chǎn)品正從橫向和縱向上持續(xù)提升產(chǎn)品能力，以回應(yīng)更多的“真需求”。
- 輔助編程工具代替不了開(kāi)發(fā)者，工具的目的是與人更好地進(jìn)行協(xié)作，從而增強(qiáng)人的能力。
- AI的能力邊界：在信息的深入理解、多模態(tài)信息處理及創(chuàng)新能力方面仍有著巨大的短板。
- 軟件工程3.0時(shí)代，將是人與AI協(xié)同工作的新范式時(shí)代，研發(fā)流程將被重構(gòu)，需求工程成為核心。
- AI編程的隱私與版權(quán)問(wèn)題需要技術(shù)和法律層面的“雙管齊下”。
對(duì)話將成為未來(lái)AI編程工具的主要交互手段，編程產(chǎn)品從研發(fā)場(chǎng)景向非研發(fā)場(chǎng)景覆蓋。
采訪內(nèi)容如下：
1.AI完成了百度27%的新增代碼，編程工具解決“真需求”需要用戶(hù)多摸索
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：現(xiàn)在有一種論調(diào)，說(shuō)AI編程可能會(huì)極大程度的顛覆與編程有關(guān)的職位，這個(gè)觀點(diǎn)也引起了一些恐慌。但另一方面，很多人會(huì)發(fā)現(xiàn)用AI進(jìn)行編程的效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有我們想象中那么高。
AI編程的巨大熱度究竟是因?yàn)樾枨笏?，還是有噱頭的成分在里面？
徐曉強(qiáng): 我們先拋開(kāi)這些觀點(diǎn)，去看看現(xiàn)在的事實(shí)情況。
首先，盡管AI編程工具的普及和接受需要時(shí)間，但AI編程的市場(chǎng)熱度有目共睹，并且會(huì)出現(xiàn)越來(lái)越多的落地案例和商業(yè)價(jià)值。
其次，AI編程產(chǎn)品會(huì)繼續(xù)進(jìn)化，以回應(yīng)更多的“真需求”。拿我們自己的產(chǎn)品Comate 2.0來(lái)說(shuō)，我們正在不斷地努力從縱向和橫向維度上提升產(chǎn)品能力。
橫向上，我們希望AI編程能夠覆蓋更廣泛的研發(fā)場(chǎng)景。比如利用RAG技術(shù)深入理解項(xiàng)目及代碼，從而在多種場(chǎng)景下提升研發(fā)效率。在縱向上，希望AI能夠在某一個(gè)行業(yè)或者某一個(gè)場(chǎng)景下打深打透。
最后，AI編程工具的提效效果可能因個(gè)人和組織而異，用戶(hù)需要培養(yǎng)使用習(xí)慣、找到與工具的契合點(diǎn)。為了更好地與AI工具合作，用戶(hù)應(yīng)該清晰地描述需求，將AI視為一個(gè)有問(wèn)必答的私人助手，不斷探索和交互。
除此之外，還有很多開(kāi)發(fā)者可以利用AI編程作為學(xué)習(xí)工具，了解不熟悉的語(yǔ)言、框架和代碼實(shí)現(xiàn)思路，甚至可以深入追問(wèn)實(shí)現(xiàn)細(xì)節(jié)。
可以說(shuō)，在編程領(lǐng)域AI提效并非噱頭。自大模型技術(shù)興起以來(lái)，百度實(shí)現(xiàn)了10%的人效提升，工程師提交的代碼中有27%是由AI生成的，用戶(hù)的采納率達(dá)到了46%?，F(xiàn)在，百度有80%的工程師使用AI工具輔助開(kāi)發(fā)。
更進(jìn)一步說(shuō)，工程師們感受到了新一代工具所帶來(lái)的變化，這不僅是工作效率的提升，也增加了工作的幸福感。
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：在采用AI編程的時(shí)候，有沒(méi)有什么方式可以更好地發(fā)揮工具的潛力？
徐曉強(qiáng): 我覺(jué)得還是要多去嘗試。漸漸地你能找到感覺(jué)：什么場(chǎng)景下，AI做得比人要快。通過(guò)這樣一個(gè)個(gè)場(chǎng)景的積累，工具會(huì)逐步達(dá)到你所預(yù)期的效果。
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：剛才您也提到了百度每天新增的代碼中，有27%由Comate生成。那么會(huì)有人擔(dān)心，當(dāng)自己公司的研發(fā)團(tuán)隊(duì)更多地使用AI編程工具后，是不是會(huì)導(dǎo)致裁員？
徐曉強(qiáng)：最開(kāi)始的時(shí)候，我們也困惑和擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)這種情況。但隨著對(duì)AI編程有了更深入的使用和理解，我意識(shí)到提升效率不是讓工具取代人類(lèi)，而是讓工具與人更好地協(xié)作，從而增強(qiáng)人的能力。
目前AI還沒(méi)有發(fā)展到能讓編程、讓開(kāi)發(fā)者這個(gè)職業(yè)消失的階段。不過(guò)，就像汽車(chē)的誕生之于馬車(chē)夫一樣——即使有一天達(dá)到這個(gè)階段，也無(wú)需過(guò)度擔(dān)心。
2.人類(lèi)的決策和創(chuàng)新價(jià)值永存，程序員不必?fù)?dān)心被取代
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：我們可以在多大程度上寄希望于AI編程工具，工具會(huì)不會(huì)有能力的極限？
徐曉強(qiáng)：要聊AI編程的能力邊界，我覺(jué)得先要看工具的核心優(yōu)勢(shì)在什么地方。我認(rèn)為主要在具有這三個(gè)特點(diǎn)的任務(wù)中：高度重復(fù)性、簡(jiǎn)單、瑣碎。
相應(yīng)的，在要求創(chuàng)造性、決策性以及復(fù)雜的場(chǎng)景中，AI的能力達(dá)不到優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)。我覺(jué)得它的能力主要受限于以下幾個(gè)方面。
第一，模型本身對(duì)于信息的理解還不夠深入。盡管我們有了更大規(guī)模的模型，但對(duì)代碼的理解仍然不夠好。我認(rèn)為，代碼屬于信息密度較低的載體，它的誕生并不是為模型、機(jī)器服務(wù)的，而是在人和機(jī)器的語(yǔ)言之間尋找到一個(gè)平衡。所以，AI憑借代碼無(wú)法掌握全局，這就會(huì)極大的削弱決策的準(zhǔn)確性。
第二，人類(lèi)信息的存儲(chǔ)和傳輸方式多樣，而AI對(duì)多模態(tài)信息如流程圖、類(lèi)圖的理解能力有限。這也是當(dāng)下一個(gè)非常熱門(mén)的研究方向。
第三，從模型的原理出發(fā)，AI作為概率模型，其輸出受限于已有知識(shí)，缺乏創(chuàng)造力。普通用戶(hù)難以自行調(diào)整AI的提示（prompt），需要prompt工程師這樣的專(zhuān)業(yè)角色介入。
最后，AI對(duì)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的知識(shí)理解尚淺，無(wú)論是私域知識(shí)還是專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域知識(shí)，都需要進(jìn)一步加強(qiáng)。
基于上述因素，AI在某些場(chǎng)景下的表現(xiàn)是有邊界的。需要人類(lèi)作為橋梁，根據(jù)具體問(wèn)題進(jìn)行分析，去決定哪些任務(wù)交給AI去完成，哪些由自己完成會(huì)更好。這是人類(lèi)將永遠(yuǎn)優(yōu)于模型的領(lǐng)域。
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：假設(shè)有個(gè)不具備編程能力的人，他如果借助足夠強(qiáng)大的輔助編程工具，是否可以實(shí)現(xiàn)一些程序員正在做的工作呢？
徐曉強(qiáng)：我覺(jué)得目前已經(jīng)一定程度上達(dá)到了這種效果。
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：但真正具有創(chuàng)造性和挑戰(zhàn)性的代碼工作，還是需要程序員來(lái)完成？
徐曉強(qiáng): 對(duì)。
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，程序員們是不是就不需要擔(dān)心自己將被替代的事情。
徐曉強(qiáng): 對(duì)。我覺(jué)得可以完全不用擔(dān)心這些。
3.向軟件工程3.0時(shí)代邁進(jìn)，AI協(xié)同工作將重塑研發(fā)流程
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：現(xiàn)在，很多人會(huì)提到一個(gè)詞“軟件工程新范式”。在AI的沖擊之下，軟件工程會(huì)有哪些變化？從業(yè)者應(yīng)該怎么看待和應(yīng)對(duì)這些轉(zhuǎn)變？
徐曉強(qiáng)：是的。最近軟件工程3.0的概念變得比較火，雖然我認(rèn)為現(xiàn)在也僅是達(dá)到3.0時(shí)代的起點(diǎn)。
回顧軟件工程范式的演變，1.0時(shí)代的軟件工程真正規(guī)范化了軟件開(kāi)發(fā)和團(tuán)隊(duì)協(xié)作流程。但這種方法在實(shí)際開(kāi)發(fā)中顯得不夠敏捷，交付過(guò)程也不夠流暢。進(jìn)入2.0時(shí)代，開(kāi)發(fā)變得敏捷、基礎(chǔ)設(shè)施不斷完善，以云計(jì)算和SaaS為代表，在思維方式和產(chǎn)品形態(tài)上與1.0時(shí)代相比發(fā)生了重大變化。
至于到3.0時(shí)代，我并不認(rèn)為我們進(jìn)入了一個(gè)由工具驅(qū)動(dòng)變革的階段。大模型（LLM）在各方面展現(xiàn)出的潛力使它扮演了催化劑的角色，而非主導(dǎo)變革。以前，為每個(gè)開(kāi)發(fā)者提供一個(gè)與自己協(xié)同工作的角色是不現(xiàn)實(shí)的，但在今天，我們正處于與AI協(xié)同工作的新范式時(shí)代。
AI協(xié)同工作方式能在以下幾方面給我們帶來(lái)工作上的提升：首先，AI能簡(jiǎn)略實(shí)際工作中的操作步驟。
其次，AI減少了我切換任務(wù)的成本，使我能在一個(gè)界面內(nèi)依賴(lài)它完成提問(wèn)、熟悉項(xiàng)目、理解和查找信息等工作，它就像我的左膀右臂。目前，我們與AI的協(xié)作還處于指令模式，但未來(lái)AI可能會(huì)做到更多，例如簡(jiǎn)單的決策任務(wù)等，這樣我們才能達(dá)到真正的人機(jī)協(xié)同新模式。
隨著AI的介入，軟件工程領(lǐng)域確實(shí)正在經(jīng)歷一些根本性的變化。研發(fā)流程將被重構(gòu)，需求工程變成了交付的起點(diǎn)和終點(diǎn)，當(dāng)前版本的功能上限可能就是新需求的起點(diǎn)，不斷推動(dòng)產(chǎn)品迭代。
同時(shí)，AI的出現(xiàn)也使得角色劃分變得模糊?，F(xiàn)在，產(chǎn)品經(jīng)理可能利用大模型快速生成原型，而承擔(dān)了部分開(kāi)發(fā)的工作，類(lèi)似的動(dòng)態(tài)能力有助于團(tuán)隊(duì)更直觀地理解和評(píng)估產(chǎn)品概念。
我認(rèn)為，人機(jī)協(xié)同的方式和交付模式的變革，以及整個(gè)鏈條式的變化，將共同推動(dòng)軟件工程的演進(jìn)。
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：剛才說(shuō)到3.0時(shí)代還沒(méi)有正式開(kāi)始，在這個(gè)過(guò)渡的階段中，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些新的關(guān)鍵角色？
徐曉強(qiáng)：對(duì)，我們已經(jīng)注意到出現(xiàn)了一些新的變化。例如，最近有個(gè)比較火的新職位——提示詞工程師（prompt engineer）。這個(gè)職位以前并不存在，它其實(shí)是從研發(fā)或產(chǎn)品角色演變而來(lái)的。這表明，隨著AI的融入，對(duì)原有職位的要求正在更新，同時(shí)也在形成更加專(zhuān)業(yè)化的細(xì)分領(lǐng)域，讓擁有這些技能的人可以發(fā)揮更大的價(jià)值。
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：新的角色會(huì)以什么方式加入企業(yè)呢？是在企業(yè)內(nèi)部產(chǎn)生，還是說(shuō)需要通過(guò)招聘來(lái)實(shí)現(xiàn)？
徐曉強(qiáng): 我認(rèn)為，對(duì)于在AI原生應(yīng)用的開(kāi)發(fā)來(lái)說(shuō)，提示詞工程師（prompt engineer）是一個(gè)不可或缺的角色。不過(guò)從目前看，這個(gè)角色實(shí)在太新了，市場(chǎng)上難以找到經(jīng)驗(yàn)豐富的人選。因此，我們通常會(huì)通過(guò)內(nèi)部轉(zhuǎn)崗，比如從研發(fā)或產(chǎn)品經(jīng)理轉(zhuǎn)型，來(lái)填補(bǔ)這一角色。轉(zhuǎn)型過(guò)程中，我們會(huì)參考其他優(yōu)秀實(shí)踐，將成功的實(shí)踐沉淀下來(lái)。
另外，我們也會(huì)在工具層面做支撐。在百度內(nèi)部，為了支持整個(gè)鏈路的運(yùn)作，我們開(kāi)發(fā)了一系列工具，比如Comate stack、Playground等。
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：剛才您說(shuō)AI創(chuàng)造了新的崗位讓人眼前一亮，但話鋒一轉(zhuǎn)說(shuō)，其實(shí)我們有很多的產(chǎn)品功能可以填補(bǔ)這些崗位的需要……（是不是相當(dāng)于沒(méi)有新的崗位被創(chuàng)造出來(lái)？）
徐曉強(qiáng): 那倒不是，我覺(jué)得工具是幫助人類(lèi)去做到更好，工具本身不是用來(lái)替代人類(lèi)的。
4.隱私與版權(quán)問(wèn)題的解決，需要技術(shù)與法律的雙管齊下
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：去年GitHub推出的AI編程工具遇到了一個(gè)訴訟，AI寫(xiě)了一段代碼，但這個(gè)代碼被證明并不是原創(chuàng)，訴訟圍繞著侵權(quán)問(wèn)題展開(kāi)。我們?cè)谑褂镁幊坦ぞ叩臅r(shí)候，應(yīng)該怎么樣去規(guī)避這樣的問(wèn)題？
徐曉強(qiáng): 這是一個(gè)很新的問(wèn)題，無(wú)論是立法還是從判例來(lái)看，都缺乏足夠的參考。我覺(jué)得這其實(shí)是兩個(gè)層面的問(wèn)題。第一層問(wèn)題是技術(shù)問(wèn)題，第二層是法律問(wèn)題。
在技術(shù)層面，有很多的技術(shù)解法，更多地是去做防御。我們致力于確保技術(shù)的可靠性和合規(guī)性，比如在模型訓(xùn)練時(shí)，識(shí)別并避免分發(fā)具有版權(quán)保護(hù)的代碼片段。從產(chǎn)品層面，要保證數(shù)據(jù)的合規(guī)傳輸，確保用戶(hù)交互過(guò)程的數(shù)據(jù)和隱私安全。
從法律層面上來(lái)看，需要立法來(lái)解決相關(guān)問(wèn)題，保護(hù)大多數(shù)人的利益。實(shí)際上民間已經(jīng)有一些行動(dòng)，今年我們作為生成式大模型智能開(kāi)發(fā)標(biāo)準(zhǔn)的核心參編單位，去編寫(xiě)大模型原則、數(shù)據(jù)安全相關(guān)的保障條例。所以有理由去相信，在不久的將來(lái)，整個(gè)法律層面會(huì)更完善更有依據(jù)，為行業(yè)的發(fā)展提供支撐。
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：徐老師說(shuō)的這點(diǎn)很有啟發(fā)，剛才我們討論的問(wèn)題，也并不是大模型時(shí)代獨(dú)有的。因?yàn)榇竽Ｐ褪艿搅撕芏嚓P(guān)注，而且一部分的人對(duì)AI編程技術(shù)還存在著懷疑，那么出現(xiàn)的個(gè)案（的負(fù)面影響）可能就會(huì)被放大。
徐曉強(qiáng): 對(duì)。
5.AI編碼的終局需要質(zhì)變，將迎來(lái)更平等、更自然地交互方式
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：隨著AI編程工具的不斷發(fā)展和演進(jìn)，最終會(huì)迭代調(diào)優(yōu)到什么樣子？我們好奇所謂的AI編碼的終極形態(tài)。
徐曉強(qiáng): 長(zhǎng)期來(lái)看，我覺(jué)得終局會(huì)與現(xiàn)在的產(chǎn)品有非常大的質(zhì)變。
首先是人機(jī)交互方式上的變化。目前，我們的交互主要是通過(guò)鍵盤(pán)輸入，我主動(dòng)提供信息給機(jī)器，讓機(jī)器分析和理解我的意圖。未來(lái)，我們能否以更平等、更加對(duì)話的方式，甚至超越語(yǔ)言直接在意識(shí)層面進(jìn)行交互，這將是一個(gè)全新的體驗(yàn)。
第二點(diǎn)，我剛才也有提到過(guò)一些想法，就是信息載體在未來(lái)的變化，可能使得不再需要代碼這個(gè)概念。我相信，未來(lái)將會(huì)出現(xiàn)模型及其周邊應(yīng)用的新形態(tài)，這些應(yīng)用將運(yùn)行在模型之上，用戶(hù)與AI的交互不再依賴(lài)于代碼或數(shù)據(jù)的傳輸。從而向最終“人人都是程序員”的終極目標(biāo)邁進(jìn)。
設(shè)想一個(gè)場(chǎng)景，加入我需要生成一個(gè)邀請(qǐng)朋友們參加派對(duì)的應(yīng)用程序時(shí)，我只需要用一句話簡(jiǎn)單表達(dá)我的需求，AI就能為我創(chuàng)建并發(fā)送這個(gè)應(yīng)用，讓朋友們能直接回復(fù)是否參加，以及他們的想法和禮物選擇。
回到現(xiàn)實(shí)，這種理想狀態(tài)還相對(duì)遙遠(yuǎn)。
AIGC實(shí)戰(zhàn)派：這款產(chǎn)品接下來(lái)有哪些計(jì)劃？
徐曉強(qiáng): 在Comate的發(fā)展上，我有兩個(gè)主要的期望。首先，我們希望能夠擴(kuò)展它，以覆蓋更多的研發(fā)場(chǎng)景，甚至于應(yīng)用到非研發(fā)場(chǎng)景中，從而幫助各種不同的角色在開(kāi)發(fā)和軟件工程協(xié)同工作中提升效率。
其次，我也希望Comate能在垂直在開(kāi)發(fā)領(lǐng)域中，為開(kāi)發(fā)中的需求分析提供更深入的支持。幫助大家在使用過(guò)程中能夠更容易上手，快速地達(dá)到熟練水平，獲得更好的成果。
