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日前，科技巨頭微軟CEO薩蒂亞·納德拉的一場播客訪談內(nèi)容對外界公開了。此次訪談中，納德拉接受了BG2兩位主持人布拉德和比爾的采訪。

今年是納德拉加入微軟的第32個年頭。作為CEO，正值納德拉執(zhí)掌微軟大權(quán)10周年之際，成功將微軟帶上市值大漲近10倍，猛增超過3萬億美元。因此，某種程度上說，這次的分享可以看成納德拉對于微軟10年歷程的管理、當下生成式AI進程是否遇挫、如何看待OpenAI與微軟的競爭合作關(guān)系、以及未來AI的布局，給出了一次性地密集輸出。

比如，納德拉總結(jié)了自己帶領(lǐng)微軟走向巨大成功的一個秘訣：本質(zhì)上是把我們成功和不成功的模式進行匹配，然后多做前者，少做后者。

1992年加入微軟后，納德拉目睹了微軟的大大小小的決策成功與錯誤，比如做對了瀏覽器，但卻錯失了搜索，在移動互聯(lián)網(wǎng)上沒有成功，但卻在云計算上獲得了巨大的成功。

再比如，納德拉也爆了很多猛料：說當時馬斯克和奧特曼曾經(jīng)一起找過納德拉尋求一定的Azure額度，但最后卻沒料到兩位最后還是選擇谷歌云平臺。知道最后決定重金投資OpenAI也有很大的“賭”的成分：他選擇相信Scaling Law。

再比如，這位日理萬機的CEO對于現(xiàn)在大模型的各種妙用也很在行：4o 在函數(shù)調(diào)用方面非常好，因此你可以在企業(yè)環(huán)境中做的事情比在消費者環(huán)境中多得多，因為消費者網(wǎng)絡(luò)函數(shù)調(diào)用很難；而o1還不太行，“如果它是一個可驗證的、自動分級的 Rails 上的流程，就會更好。但我認為我們可能還需要一年、一年半到兩年的時間才能做得越來越多。”

料還很多，話不多說，這里先摘取部分精彩觀點：

• 我們輸?shù)萌绱藨K重，以至于我們現(xiàn)在可以去競爭并奪回一些份額。
• OpenAI就是一家這樣的巨頭，它目前已經(jīng)實現(xiàn)了“逃逸速度”。
• 事實上，我認為我讀到的關(guān)于縮放定律的第一份備忘錄是達里奧在OpenAI時和伊利亞一起寫的。那時我心想，讓我們在這個方面賭一把，對吧？
• 正如我常說的，從古希臘到現(xiàn)代硅谷，只有一個東西會使文明、國家和公司衰落：傲慢自大。
• 當客戶使用o1時，他們正在使用更多的計量單位。因此，你會獲得相應(yīng)的報酬。所以，這里有一個更穩(wěn)健的經(jīng)濟模型。
• 過去15年我們構(gòu)建了云，突然云中出現(xiàn)了一個新的計量單位，它被稱為AI加速器。
• OpenAI繼續(xù)取得成功，這符合我們的利益。而且我還認為，這家公司是這個平臺轉(zhuǎn)型中的標志性公司。OpenAI做得好，世界會更好，這是我們的根本立場。

市值翻了近10倍，成功讓微軟翻身的秘訣

主持人布拉德：

很高興能與你們在一起。你知道，當比爾和我談?wù)撍_提亞，回顧你擔任 CEO 的這段時期時，真是令人驚嘆。你 1992 年加入微軟。可能有些人不知道，你 2007 年接管了在線業(yè)務(wù)。2009 年推出了 Bing 搜索。2011 年接管了服務(wù)器業(yè)務(wù)并推出了 Azure，然后在 2014 年成為 CEO。

就在你成為 CEO 之前，一篇題為“微軟的無關(guān)緊要性”的著名文章剛剛發(fā)表。自那以后，你把 Azure 的運營收入從 10 億美元提升到了 660 億美元。業(yè)務(wù)總收入增長了兩倍半，總收益增長了三倍多，股價上漲了近十倍。

你為微軟股東增加了近 3 萬億美元的價值。回顧過去十年，你認為為了釋放價值并改變微軟的航向，你所做的最偉大的改變是什么？這簡直是取得了非凡的成功。

薩提亞·納德拉：

是的。布拉德，我一直以來都是這樣看待從 92 年到現(xiàn)在這段時間的，對我來說它就像一個連續(xù)的時期，雖然 2014 年的任命是伴隨著責任的一件大事。但我的感覺是，本質(zhì)上是把我們成功和不成功的模式進行匹配，然后多做前者，少做后者。從某種意義上說，就是這么簡單。

因為我親身經(jīng)歷了 92 年加入微軟的時候，那時正是 Windows 3.1 發(fā)布之后不久。我想 Windows 3.1 是在 92 年 5 月推出的，我是在 92 年 11 月加入的。事實上，我當時在 Sun 工作，正考慮去商學院，然后我收到了微軟的 offer。我說，也許我會去商學院，但不知何故，當時招聘我的老板說服我直接加入微軟。這真是個最好的決定。說服我的事情是，我在 91 年的 Moscone 中心參加了 PDC，看到了 Windows NT 的演示。當時它還不叫 Windows NT。還有 x86。我說，天啊，在客戶端發(fā)生的事情也會發(fā)生在服務(wù)器上。這是一家平臺公司和一家合作伙伴公司，他們將乘風破浪。

然后，當然，互聯(lián)網(wǎng)來了。我們成功地完成了轉(zhuǎn)型，并做對了很多事情。例如，我們意識到了瀏覽器的重要性，參與了競爭，最終把瀏覽器這件事情做對了。然而，我們錯過了搜索。我們覺得當時最重要的事情是瀏覽器，因為它更像一個操作系統(tǒng)，但我們沒有理解新類別，也就是互聯(lián)網(wǎng)的組織層，而這個組織層恰好是搜索。然后我們在移動領(lǐng)域有所涉獵，但我們并沒有真正做好。顯然，iPhone 出現(xiàn)了，但我們把云做對了。

所以，如果我回顧這些，現(xiàn)在我們正在進行第四次轉(zhuǎn)型，也就是人工智能。在所有這些案例中，我認為重要的是，我們追求這些舉措不僅僅是因為別人做了，所以我們也需要做一樣的事情。有時候，快速跟進是可以的，而且也行之有效，但不應(yīng)該出于嫉妒而做事。我認為這是我們學到的最艱難的教訓之一。做這件事是因為你有做這件事的理由，并且你可以做得更好。這兩者對我來說都很重要——品牌授權(quán)。杰弗里·摩爾曾經(jīng)對我說，“嘿，為什么不做你的客戶期望你做的事情呢？”我很喜歡這句話。

云就是這樣一件事。事實上，當我第一次進入 Azure 時，人們會告訴我，哦，這是贏家通吃的市場，亞馬遜已經(jīng)贏了。我從來不相信這一點，因為畢竟，我在服務(wù)器領(lǐng)域與 Oracle 和 IBM 競爭過。我一直覺得，基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域永遠不會出現(xiàn)贏家通吃的情況。你所需要做的就是以一個有價值的主張進入這個游戲。

從某種意義上說，對我來說，很多轉(zhuǎn)型都是為了確保你認識到自己的結(jié)構(gòu)性地位。你真的需要很好地理解，你的合作伙伴和客戶希望你贏，并允許你去做什么，然后先去做那些顯而易見的事情。你可以說，嘿，這是戰(zhàn)略的基礎(chǔ)，但我認為這才是關(guān)鍵所在。

此外，還有一些事情需要培養(yǎng)，正如你所說，布拉德，比如使命感和目標感，以及你需要擁有的文化。這些是最必要的條件，甚至是為了讓進球有真正的機會。然而，通過認識到你的結(jié)構(gòu)性地位和授權(quán)，從而制定正確的戰(zhàn)略，這大概是我希望自己做得還不錯的事情。

微軟內(nèi)部是如何選擇CEO的？

主持人比爾：

薩提亞，在我們繼續(xù)討論人工智能之前，我想問幾個關(guān)于轉(zhuǎn)型的問題。而且，我只想呼應(yīng)布拉德所說的，我認為你絕對是有史以來最好的 CEO 人選。我的意思是，3 萬億美元是前所未有的。第一，我讀到一篇文章說，也許這不是真的，所以你要告訴我們，你給選擇 CEO 的委員會寫了一份 10 頁的備忘錄。這是真的嗎？備忘錄里寫了什么？

薩提亞·納德拉：

是的，是真的。是的，因為我認為我們的 CEO 選拔過程相當公開。而且在當時，老實說，一開始我完全沒有意識到，第一，比爾會離開，第二，史蒂夫會離開，對吧？你加入微軟，不是為了想著，哦，是的，你知道，創(chuàng)始人會退休，然后會有一個職位空缺，你可以申請。我的意思是，這不是我在微軟成長時的思維模式。所以當史蒂夫決定在 2013 年 8 月退休時，這是一個相當大的沖擊。

當時，我正在運營我們的服務(wù)器和工具業(yè)務(wù)，當時是這么叫的，Azure 也包含在其中，而且我玩得很開心。我甚至一開始都沒有舉手說，哦，我想當 CEO，因為這甚至不是我考慮過會發(fā)生的事情。最終，董事會的人來找我了，當時也有很多其他的候選人，甚至包括微軟內(nèi)部的。在這個過程中的某個時候，他們要求我們寫一份備忘錄。老實說，這很有意思。

那份備忘錄，我說的每一件事，其中一個我使用的術(shù)語，后來也被我寫進發(fā)給公司的第一封郵件中，包括環(huán)境智能和無處不在的計算。我把它簡化為“移動優(yōu)先，云優(yōu)先”，因為我的公關(guān)人員過來對我說，這到底是什么？沒人會理解環(huán)境計算是什么，或者是環(huán)境智能和無處不在的計算等其他概念。但這被轉(zhuǎn)化為“移動優(yōu)先，云優(yōu)先”的方法。

你如何真正地走向世俗轉(zhuǎn)變的方向？然后理解我們的結(jié)構(gòu)性地位，思考微軟云，我們有哪些資產(chǎn)，為什么 M365 很重要？事實上，我一直抵制的是，按照市場細分的方式來思考我們的云，對吧？市場將其細分為，哦，這里是 IaaS。甚至布拉德，他描述 Azure 的方式，對我來說，我不會把我的資本分配到這里是 Azure 的資本，這里是 M365 的資本，這里是游戲。我認為，嘿，這里有一個云基礎(chǔ)設(shè)施。對我來說，這是公司的核心理論。

在此基礎(chǔ)上，我有一系列的工作負載。其中一個工作負載恰好是 Azure，其他的包括 M365、Dynamics、游戲等等。從某種意義上說，這些都在那份備忘錄中，并且?guī)缀醵紤?yīng)驗了。當時的一個假設(shè)是“我們的服務(wù)器和客戶端業(yè)務(wù)的毛利率高達 98% 到 99%”。人們說，哦，好消息，你現(xiàn)在可以轉(zhuǎn)向云，也許你會有一些利潤。這就是轉(zhuǎn)型。

我的直覺是，這會導致毛利率降低，但總潛在市場（TAM）會更大。我們將向更多的小企業(yè)銷售，而且總的來說，甚至可以向上銷售，比如消費會增加，對吧？因為我們已經(jīng)銷售了一些 Exchange，但如果你想想，Exchange、SharePoint、Teams——現(xiàn)在一切都擴大了。這就是我在備忘錄中的基本思路。

主持人比爾：

是否存在任何文化轉(zhuǎn)變的因素？我的意思是，CEO的聘用，世界上一直都有CEO被聘用，但其中許多都失敗了。我的意思是，英特爾現(xiàn)在正在經(jīng)歷第二次重啟。正如布拉德指出的那樣，有人認為，哦，微軟會成為下一個IBM或DEC，它最好的日子已經(jīng)過去了。那么，你做了什么，你會建議新上任的CEO如何重啟文化，并使其朝著不同的方向發(fā)展？

薩提亞·納德拉：  

是的，我認為我擁有的優(yōu)勢之一是，我是一個十足的內(nèi)部人士，對吧？我的意思是，我?guī)缀跽麄€職業(yè)生涯都是在微軟度過的。所以在某種程度上，如果我批評我們的文化，那也是在批評我自己。我的突破在于，這感覺不像是一個外人進來批評這里的員工；相反，它主要是指責我自己，因為我?guī)缀跏俏幕囊徊糠?。我不能說任何我沒有參與的事情。

我清楚地記得微軟第一次成為市值最高的公司。我記得在園區(qū)里走來走去，包括我自己在內(nèi)的所有人，都趾高氣揚，好像我們是人類最偉大的成就。我們的才華終于在市值上得到了體現(xiàn)，不知怎么的，這種感覺一直伴隨著我。我意識到，這正是你想要避免的文化。正如我常說的，從古希臘到現(xiàn)代硅谷，只有一個東西會使文明、國家和公司衰落：傲慢自大。

對我來說，最大的突破之一是，在我成為CEO的幾年前

，我的妻子向我介紹了一本卡羅爾·德韋克寫的書。我在思考孩子的教育和養(yǎng)育時讀了這本書，我意識到這是促進學習文化最好的概念之一。我認為我們在文化上的成功很大程度上歸功于這種成長型思維的概念，因為它不是微軟的商標，也不是來自CEO的某種新教條。它適用于工作和生活。你可以成為一個更好的父母、伴侶、朋友、鄰居，以及管理者和領(lǐng)導者。

我們接受了這個想法，并將其定義為從“無所不知”轉(zhuǎn)變?yōu)椤盁o所不學”。這是一個你永遠無法真正到達的終點，因為當你聲稱自己擁有成長型思維的那一天，就意味著你沒有這種思維。這種思維方式對我們非常有幫助。文化變革需要時間、氧氣和呼吸空間。它必須是自上而下和自下而上的，而且必須在各個層面逐步推進。

我與公司進行的每一次會議，包括我的高管團隊，我都會以使命和文化作為開場。這是兩個書擋。我也在我的框架中保持著高度的紀律性。在過去的近11年里，這個框架的弧線始終保持不變：使命、文化、世界觀——環(huán)境智能、普適計算——然后是一系列具體的產(chǎn)品和戰(zhàn)略。我深思熟慮地選擇每一個詞，一遍又一遍地重復它，直到我厭煩為止，但我仍然堅持這樣做。

為什么會押注OpenAI？

主持人布拉德：  

好的，說到這里，你提到了我們經(jīng)歷的階段性轉(zhuǎn)變。我聽你說過，作為一個大型平臺公司，大部分的價值獲取，對吧，是在階段性轉(zhuǎn)變的頭三四年內(nèi)決定的，那時市場地位已經(jīng)確立。薩蒂亞，我聽你說過，基本上，微軟在錯失了搜索，在很大程度上錯失了移動之后，又在云方面搭上了最后一班車，對吧？所以，當你開始考慮下一個大的階段性轉(zhuǎn)變時，似乎你和團隊中的其他人，比如凱文·斯科特，很早就嗅到谷歌在人工智能方面可能領(lǐng)先，擁有DeepMind。你決定投資OpenAI。是什么讓你相信這個方向的？與你們正在進行的內(nèi)部人工智能研究工作相比。

薩提亞·納德拉： 

是的，這是一個很棒的觀點，因為這里面有幾個問題，對吧？首先，我們在人工智能領(lǐng)域已經(jīng)投入了很長時間。顯然，當比爾在1995年創(chuàng)立微軟研究院（MSR）時，他就一直專注于自然用戶界面。我認為第一個小組專注于語音。里克·拉希德來了，事實上，李開復也在這里工作過。我們非常專注于破解自然用戶界面。語言一直是我們在意的東西，對吧？事實上，甚至辛頓也在這里工作過；當他在微軟研究院駐留時，一些早期的深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)（DNN）工作就發(fā)生了。然后谷歌雇用了他。所以，我想說，即使在2010年代初，我們也錯過了一些本可以加倍投入的機會，而谷歌在同一時間加倍投入并收購了DeepMind，對吧？這實際上讓我很困擾。

然而，我一直想專注于具體的項目。例如，Skype翻譯是我關(guān)注的第一件事之一，因為它非?？帷＿@是你第一次看到遷移學習起作用，對吧？你可以用一種語言對進行訓練，它會在另一種語言上變得更好。這是我們第一次可以說，哇，機器翻譯也是一個深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。從這個意義上說，它是不同的。從那時起，我就一直對語言著迷。我和凱文一起，我記得埃隆和山姆第一次尋求Azure額度的時候。我們給了他們一些額度，當時他們更多地參與強化學習（RL）和Dota 2，這很有趣。然后我們停了一段時間——我不記得具體發(fā)生了什么——但他們最終去了谷歌云平臺（GCP）。

后來，他們又回來談?wù)撍麄兿朐谡Z言方面做什么。那是他們談?wù)揟ransformer和自然語言的時刻。我一直覺得，對我來說，那是我們的核心業(yè)務(wù)。這要追溯到我思考問題的方式，即理解我們的結(jié)構(gòu)性地位。我一直都知道，如果能在某種模型架構(gòu)方面取得非線性的突破，它將對我們有很大的幫助。比爾在我們整個職業(yè)生涯中一直強調(diào)的一件事是，數(shù)字領(lǐng)域只有一個類別：信息管理。他從圖式化世界的角度來思考——獲取人、地點、事物，并建立一個圖式，對吧？

我們走了很多彎路，微軟有一個臭名昭著的項目叫Winifest，其目標是圖式化一切，以理解所有信息。最終，事實證明這是不可能實現(xiàn)的。因此，我們需要一些突破。我們認為，也許實現(xiàn)這一目標的途徑是通過理解我們是如何圖式化的。畢竟，人腦是通過語言、內(nèi)心獨白和推理來完成的?？傊@把我引向了OpenAI，坦率地說，引向了山姆、格雷格和他們的團隊的雄心壯志。

還有一件事就是縮放法則（Scaling Law）。事實上，我認為我讀到的關(guān)于縮放的第一份備忘錄是達里奧在OpenAI時和伊利亞一起寫的。那時我心想，讓我們在這個方面賭一把，對吧？如果這會帶來指數(shù)級的性能提升，為什么不全力以赴，真正嘗試一下呢？一旦我們開始看到它在GitHub Copilot等產(chǎn)品中發(fā)揮作用，加倍投入就變得很容易了。但這就是它背后的直覺。

美國第八巨頭：OpenAI已經(jīng)突破了逃逸速度

主持人比爾：

我認為，在之前的幾次階段性轉(zhuǎn)變中，發(fā)生的一件事是一些老牌企業(yè)沒有足夠快地跟上步伐。你甚至提到了微軟可能錯過了移動或搜索之類的機會。我可以說，尤其是我年紀比較大，經(jīng)歷過這些轉(zhuǎn)變，這次每個人都非常警覺。這是最警覺的一次。每個人都在精心準備，可能幾乎同時站在起跑線上。我想知道你是否同意這種看法，以及你如何看待這場競爭中的關(guān)鍵參與者。你知道，像谷歌、亞馬遜、擁有Llama的Meta，還有馬斯克也加入了這場游戲。

薩提亞·納德拉：

是的，這很有趣。說到你剛才的點，我總是會思考，對吧？如果拿90年代末來說，當時有微軟，還有一些公司，然后剩下的就是其他的。有趣的是，現(xiàn)在人們談?wù)摰氖恰捌呔揞^”（Mag 7）。甚至可能不止這些，正如你所說，每個人都對它保持警惕。他們都有驚人的資產(chǎn)負債表。甚至，我認為，如果考慮到OpenAI，某種程度上你可以說它是“八巨頭”（MAG-8），因為我認為這一代公司的代表已經(jīng)在某種意義上被創(chuàng)造出來，那就是OpenAI。它有點像這個時代的谷歌、微軟或Meta。

所以，有幾件事。因此，我認為競爭將會非常激烈。我還認為，它不會是贏家通吃，對吧？因為可能有些類別是贏家通吃的。例如，在超大規(guī)模方面，絕對不會，對吧？我的意思是，世界也會需要多個遍布全球的前沿模型提供商。事實上，我認為微軟擁有的最佳結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢之一是，如果你還記得，Azure的結(jié)構(gòu)略有不同，對吧？

我們構(gòu)建Azure是為了企業(yè)工作負載，具有大量的數(shù)據(jù)駐留。我們有60多個區(qū)域，比其他公司更多。所以，我們構(gòu)建云不是為了一個大型應(yīng)用程序。我們構(gòu)建云是為了許多異構(gòu)的企業(yè)工作負載，我認為從長遠來看，這才是所有推理需求所在，它與數(shù)據(jù)和應(yīng)用服務(wù)器相連接。因此，我認為基礎(chǔ)設(shè)施層會有多個贏家。即使在模型層面，每個超大規(guī)模公司也會有一堆模型，以及圍繞它們的應(yīng)用服務(wù)器。

而且，每個應(yīng)用，包括現(xiàn)在的Copilot，都只是一個多模型應(yīng)用。所以，事實上，存在一個全新的應(yīng)用服務(wù)器。就像每個人一樣，曾經(jīng)有移動應(yīng)用服務(wù)器，也有Web應(yīng)用服務(wù)器。現(xiàn)在呢？現(xiàn)在有了AI應(yīng)用服務(wù)器。對我們來說，那就是Foundry，我們正在構(gòu)建，其他人也會構(gòu)建。會有多個這樣的服務(wù)器。

然后在應(yīng)用方面，我認為會有更多，我想說，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)總是會存在于軟件層，對吧？所以在應(yīng)用層，消費、企業(yè)等領(lǐng)域?qū)胁煌木W(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。所以，正如你的基本觀點，我認為你必須按層結(jié)構(gòu)進行分析。

在這七個、八個、九個或十個參與者之間，在堆棧的不同層都會有激烈的競爭。正如我經(jīng)常對我們的團隊說的那樣，要注意那個不斷增加價值的人，對吧？這就是你們都在參與的游戲，你們總是在關(guān)注誰是從半路殺出的新創(chuàng)業(yè)者。至少我會說OpenAI就是這樣一家公司，它目前已經(jīng)實現(xiàn)了“逃逸速度”。

我們輸?shù)萌绱藨K重，以至于我們可以贏回來

主持人布拉德：  

是的，如果我們稍微思考一下，比如應(yīng)用層，特別是關(guān)于消費者人工智能，薩蒂亞。你知道，Bing是一個非常大的業(yè)務(wù)。你我討論過“10個藍色鏈接”可能是資本主義歷史上最好的商業(yè)模式，但是它正受到一種新模式的巨大威脅，在這種模式下，消費者只想得到答案，對吧？例如，我的孩子們會問，我為什么要去搜索引擎，而可以直接得到答案呢？所以，你認為，首先，在答案時代，谷歌和必應(yīng)能否繼續(xù)發(fā)展傳統(tǒng)的搜索業(yè)務(wù)？然后，必應(yīng)或者說你手下穆斯塔法（Mustafa）領(lǐng)導的消費者團隊需要做些什么，才能與ChatGPT競爭，后者似乎已經(jīng)在消費者領(lǐng)域脫穎而出了？

薩提亞·納德拉：

是的，我的意思是，我認為首先最重要的是你最后說的那句話，即“聊天”與“答案”相結(jié)合。那就是ChatGPT，無論是品牌、產(chǎn)品，還是它正在變成有狀態(tài)的。我的意思是，現(xiàn)在的ChatGPT不只是，你知道，事實上，搜索是無狀態(tài)的。你知道，雖然有搜索歷史，但我認為，這些代理會更加有狀態(tài)。所以，事實上，這就是我為什么如此興奮的原因。我一直嘗試爭取與蘋果的搜索合作已經(jīng)有10年了。所以，當?shù)倌纷罱K和山姆達成協(xié)議時，我是最興奮的人，這更好。讓ChatGPT達成交易比其他任何人都好，因為我們與OpenAI有商業(yè)和投資關(guān)系。

說到這一點，我看待它的方式是，與此同時，分發(fā)很重要，對吧？我的意思是，這就是谷歌擁有巨大優(yōu)勢的地方，對吧？他們在蘋果上有分發(fā)渠道。他們是默認設(shè)置。他們顯然是安卓上的默認設(shè)置。他們觸及了廣泛用戶。因此，我認為，習慣不會消失，對吧？我的意思是，你只是在瀏覽器URL中輸入你的查詢的次數(shù)，對吧？我的意思是，即使現(xiàn)在，即使我想使用Copilot，我的大部分使用還是Copilot。如果我必須考慮必應(yīng)和Copilot之間的選擇，這很有意思，對吧？對于一些導航方面的事情，我會去必應(yīng)。而其他幾乎所有事情，我都會去Copilot，對吧？

我認為，這種轉(zhuǎn)變正在普遍發(fā)生。我們可能離購物或旅行的其中一兩個代理，甚至一些商業(yè)查詢只差一步之遙。我認為，當一些商業(yè)意圖也遷移到聊天時，傳統(tǒng)搜索的堤壩就會決堤?，F(xiàn)在，業(yè)務(wù)之所以基本保持穩(wěn)定，是因為商業(yè)意圖尚未遷移。我同意。但是，一旦商業(yè)意圖遷移，就會發(fā)生突然的轉(zhuǎn)變。

所以我認為，是的，這是一個長期趨勢。我們管理它的方式是，在穆斯塔法的團隊中，我們有三個產(chǎn)品，對吧？有必應(yīng)、MSN和Copilot。所以，事實上，他對于這三者是什么有清晰的愿景。它們都屬于一個生態(tài)系統(tǒng)。一個是信息流，一個是以傳統(tǒng)方式搜索，然后另一個是這個新的代理界面。他們都與內(nèi)容提供商有社會契約。我們需要推動流量。我們可能需要付費墻。我們需要有廣告支持的模式，所有這些。這就是我們試圖管理的東西。

我們有自己的分發(fā)渠道。我們?nèi)匀粨碛械囊粋€優(yōu)勢是Windows。我們可以重新審視這個問題。我們輸?shù)袅藶g覽器之戰(zhàn)，對吧？甚至Chrome也成為了主導瀏覽器，這真是一場悲劇，因為我們曾經(jīng)戰(zhàn)勝了Netscape，卻輸給了谷歌。現(xiàn)在我們正以一種有趣的方式把它奪回來，通過Edge和Copilot。猜猜看？現(xiàn)在甚至Gemini也必須努力爭取。

至少對Windows來說，好消息是它是開放的系統(tǒng)，對吧？ChatGPT有機會。Gemini有機會。你不需要聯(lián)系微軟。你可以盡你所能，然后超越它。但這同時也意味著，我們曾經(jīng)失去它有時候是一件好事，因為你可以重新贏得一切。所以對我來說，即使是Windows的分發(fā)渠道，我的意思是，我總是說谷歌在Windows上賺的錢比整個微軟都多。我是說真的。我的意思是，我說，哇，這對微軟股東來說是最好的消息，我們輸?shù)萌绱藨K重，以至于我們現(xiàn)在可以去競爭并奪回一些份額。

還不清楚Agents爆發(fā)后的世界：也許廣告和流量的生意會消失

主持人比爾： 

有一件事，大家都在談?wù)撨@些代理（agents），如果你稍微向前思考一下，你就能想象到各種各樣的參與者都想在其他應(yīng)用和其他可能在系統(tǒng)上的數(shù)據(jù)上采取行動。

而且，你知道，微軟的處境很有意思，因為它控制著 Windows 生態(tài)系統(tǒng)，但它也在 iPhone 和 Android 等生態(tài)系統(tǒng)上擁有應(yīng)用。你對此怎么看？這個問題一部分與服務(wù)條款有關(guān)，一部分與合作關(guān)系有關(guān)。

蘋果會允許微軟控制 iOS 上的其他應(yīng)用嗎？微軟會允許 ChatGPT 在 Windows 操作系統(tǒng)上實例化應(yīng)用并從應(yīng)用中獲取數(shù)據(jù)嗎？我的意思是，你明白這個問題。

當開始考慮搜索和商業(yè)時，這個問題就顯得尤為重要。例如，Booking.com 會允許吉姆和我未經(jīng)他們允許或不知情的情況下在其平臺上運行交易嗎？

薩提亞·納德拉： 

是的，我認為這是最有趣的問題，對吧？我的意思是，在某種程度上，目前還不清楚這究竟將如何發(fā)生。對其中一些問題，存在一種稍微過時的思考方式，也就是，如果你還記得，各種類型的商業(yè)應(yīng)用是如何實現(xiàn)互操作的，對吧？它們確實使用連接器實現(xiàn)了互操作，而且人們擁有連接器許可證。因此，出現(xiàn)了一種商業(yè)模式，對吧？我的意思是，SAP 就是一個最經(jīng)典的例子，你可以說，只要你擁有連接器，就可以訪問 SAP 數(shù)據(jù)。

所以，我的一部分想法是，當代理與代理之間的接口出現(xiàn)時，類似的情況也會出現(xiàn)。目前還不清楚在消費者領(lǐng)域會發(fā)生什么，因為價值交換主要是廣告和流量，而在代理化的世界中，其中一些東西可能會消失。因此，我認為在消費者方面，商業(yè)模式對我來說有點不清楚。

然而，在企業(yè)方面，我相信將會發(fā)生的是，每個人都會說，為了讓你在我的行動空間中采取行動或從我的模式中獲取數(shù)據(jù)，需要有一個與我的代理的接口，這個接口是需要獲得許可的。我認為這是原因所在。例如，今天，當我訪問微軟的 Copilot 時，我擁有與 Adobe、我的 SAP 實例以及顯然是我們的 CRM 實例 Dynamics 的連接器。

值得深思的是：我們最后一次真正使用商業(yè)應(yīng)用是什么時候？我們?yōu)樗羞@些 SaaS 應(yīng)用購買了許可證，但我們幾乎不使用它們。

通常，組織中的某個人會將數(shù)據(jù)輸入到其中。然而，在人工智能時代，強度會增加，因為現(xiàn)在所有這些數(shù)據(jù)都更容易訪問了，對吧？你只需一個查詢即可。我可以直接說，嘿，我要和比爾開會。告訴我 Benchmark 投資的所有公司。這個過程涉及從網(wǎng)絡(luò)和我 CRM 數(shù)據(jù)庫中的所有信息中提取信息，并將所有信息整理在一起，然后給我一個筆記或摘要。

因此，在某種程度上，我認為所有這些都可以由我們以及這些連接來貨幣化。

主持人比爾：

但更明確地說，就像可能真的會很快發(fā)生的事情，因為已經(jīng)有人在談?wù)撍?，比如，你會允許 Windows 操作系統(tǒng)上的 ChatGPT 直接開始打開隨機應(yīng)用嗎？

薩提亞·納德拉： 

現(xiàn)在，這很有意思。所以這種過度使用計算機的情況，誰來允許呢？是用戶還是操作系統(tǒng)？比如在 Windows 上，坦率地說，除了設(shè)置一些安全防護措施之外，我無能為力。

我當然可以看到，如果它們變得更安全，我最大的擔憂之一就是安全風險。如果惡意軟件被下載，并且該惡意軟件開始采取行動，那就變得非常危險了。我認為那些是我們將構(gòu)建到操作系統(tǒng)本身中的，即某些提升的訪問權(quán)限和特權(quán)，從而讓這種計算機使用行為得以發(fā)生。

然而，歸根結(jié)底，在像 Windows 這樣的開放平臺上，用戶將擁有控制權(quán)。我確信蘋果和谷歌會有更多的控制權(quán)，所以他們不會允許這樣做。

在某種意義上，你可以說這是他們的優(yōu)勢。最終，這取決于反壟斷法如何裁決所有這些問題，看看這一切將如何展開將會很有趣。

大模型產(chǎn)品的邊界

主持人比爾： 

好的，你可以反過來想一下，然后我們就可以繼續(xù)了。但是，你會允許 Android 操作系統(tǒng)，或者我們姑且稱之為 Android AI 或 iOS AI，通過智能手機上的微軟客戶端讀取電子郵件嗎？

薩提亞·納德拉： 

是的，我的意思是，我們有點像，例如，今天，我一直在思考的一件事是，我不知道那是價值泄露還是真的對我們有幫助，對吧？我們授權(quán)蘋果使用 Outlook 同步功能到 Apple Mail。這是一個很有意思的案例。我認為可能泄露了很多價值。但與此同時，我認為這是我們能夠保持 Exchange 優(yōu)勢的原因之一，對吧？如果我們不這樣做，問題會更加嚴重。

我認為，正如你所說的那樣，如果我們正在構(gòu)建，我們這樣做的原因是，我們必須圍繞 Microsoft 365 建立一個信任系統(tǒng)。我們不能只是說，嘿，任何代理都可以進來做任何事情，畢竟，這不是我們的數(shù)據(jù)。這是我們客戶的數(shù)據(jù)，對吧？它將會是。因此，客戶必須允許它。

客戶的 IT 人員必須允許它。這不是我能設(shè)置的某種一攬子標志。第二件事是它必須有一個信任邊界。因此，我認為我們會采取一種有趣的方式。這有點像蘋果智能正在做的事情。把它看作是我們將圍繞 M365 所做的事情。

主持人比爾：

我今天玩了很多。我強烈建議大家下載它。它非常有趣。

主持人布拉德：

是的。所以，點擊這個，你知道，穆斯塔法說過，2025 年將是無限記憶的一年。比爾和我從今年年初就開始談?wù)摚覀冋J為下一個 10 倍的功能，你知道，聽起來你同意 ChatGPT 的觀點，它實際上是這種持久記憶與能夠代表我們采取一些行動的結(jié)合。所以我們已經(jīng)看到了記憶的開始，而且我也很確信 2025 年，似乎這個問題已經(jīng)基本解決了。但是關(guān)于行動的問題，我什么時候才能對 ChatGPT 說，下周二以最低的價格在西雅圖預訂四季酒店？比爾和我在這個問題上爭論了很多，而且看起來計算機的使用是這個問題的早期測試案例。但是你有什么感覺嗎？從現(xiàn)在開始，這看起來對你來說是一個難題嗎？

薩提亞·納德拉：

是的，我的意思是，最開放的行動空間仍然很難。但正如你所說，有兩件事或三件事真的很令人興奮。除了，我只想說，我確信我們會談?wù)撍?，即縮放定律本身以及原始模型的能力。一個是記憶。另一個是工具的使用或行動。而另一個我想說的是權(quán)利，對吧？

也就是說，你知道，你有什么權(quán)限？你能得到什么？你知道，你必須能夠以安全的方式訪問事物。必須有人對其進行管理，等等。因此，如果你將所有這三件事放在一起，并且這個代理將更易于管理，當涉及到行動時，它是可驗證的，并且它具有記憶，那么我認為你就進入了一個完全不同的地方，可以進行更自主的工作。

我仍然認為，我一直認為的一件事是，我喜歡將 Copilot 作為人工智能的用戶界面，因為即使在一個完全自主的世界中，你也會不時提出例外，你會請求許可，你會請求調(diào)用等等。因此，這個用戶界面層將是組織層。事實上，這就是為什么我們認為 Copilot 是工作、工作成果和工作流程的組織層的原因。

但就你的基本觀點而言，我不認為這些模型——我甚至會以 4o 為例，對吧？甚至不談 o1。4o 在函數(shù)調(diào)用方面非常好。因此，你可以在企業(yè)環(huán)境中做的事情比在消費者環(huán)境中多得多，因為消費者網(wǎng)絡(luò)函數(shù)調(diào)用很難。至少在一個開放的 Web 中，你可以對幾個網(wǎng)站這樣做。但是，一旦你說，“嘿，讓我們?nèi)ヮA訂任何東西的機票”，如果后端出現(xiàn)模式更改等等，它就會出錯。你可以教它如何處理。

這就是我認為 o1 可以做得更好的地方

，如果它是一個可驗證的、自動分級的 Rails 上的流程。但我認為我們可能還需要一年、一年半到兩年的時間才能做得越來越多。然而，至少從企業(yè)的角度來看，可以去執(zhí)行，“這是我的銷售代理，這是我的營銷代理，這是我的供應(yīng)鏈代理”，它們可以做更多自主的任務(wù)。我們在 Dynamics 中內(nèi)置了 10 或 15 個這樣的代理，對吧？

甚至可以查看我的供應(yīng)商溝通，自動處理我的供應(yīng)商溝通，更新我的數(shù)據(jù)庫，更改我的庫存，我的供應(yīng)。我認為這些都是你今天可以做的事情。

主持人比爾：

穆斯塔法提到了近乎無限的內(nèi)存，我相信你已經(jīng)聽過或者內(nèi)部也聽到了。關(guān)于這一點，你有什么可以澄清的嗎？還是說會有更多信息后續(xù)公布？

薩提亞·納德拉： 

我認為，在某種程度上，這個想法是為你的內(nèi)存建立一個類型系統(tǒng)，這才是關(guān)鍵。它不是像我每次開始的時候那樣...

主持人比爾：

我明白了。他說的好像你們在這個方面取得了內(nèi)部技術(shù)突破。

薩提亞·納德拉： 

是的，實際上甚至有一個開源項目。我想是，我忘記了，好像是同一批做 TypeScript 的人在做這個。所以我們要做的是本質(zhì)上把內(nèi)存模式化，并使其可用，這樣你就可以去... 就像每次我開始，假設(shè)我正在使用一些新的提示詞。我知道如何根據(jù)我之前做的一切進行聚類。然后，這種類型匹配等等，我認為對我們建立一個內(nèi)存系統(tǒng)來說是一個很好的方法。

納德拉聊關(guān)鍵收入產(chǎn)品及挑戰(zhàn)

主持人布拉德：  

那么，也許我們可以轉(zhuǎn)向企業(yè)人工智能。薩蒂亞，你知道，微軟的人工智能業(yè)務(wù)據(jù)說已經(jīng)達到了 100 億美元。你說這都是推理，而且你們實際上并沒有把原始 GPU 租給別人進行訓練，因為你們的推理需求太高了。所以，當我們思考這個問題時，外界很多人對大型工作負載是否正在遷移持懷疑態(tài)度。因此，如果你考慮一下人們今天正在使用的關(guān)鍵收入產(chǎn)品，以及它如何推動你今天的推理收入，以及它可能與亞馬遜或谷歌有何相似或不同之處，我對此很感興趣。

薩提亞·納德拉：  

是的，我覺得這是個好問題... 對我們來說，這個事情是這樣發(fā)展的：你要記住，我們與 OpenAI 的大部分訓練工作都更像是投資邏輯，對吧？所以它并沒有體現(xiàn)在我們的季度業(yè)績中。它更多地體現(xiàn)在我們投資的其它收入中。

主持人布拉德：  

所以這意味著是唯一體現(xiàn)在收入中的東西。或者損失，其他收入或損失，對吧？

薩提亞·納德拉：  

沒錯，沒錯。目前，它是這樣顯示的。所以，大部分收入，或者說所有收入，幾乎都是我們的 API 業(yè)務(wù)。事實上，就像你說的，ChatGPT 的推理成本也在其中，所以那是另一部分。這個時代的熱門應(yīng)用是什么？ChatGPT、Copilot、GitHub Copilot，以及 OpenAI 和 Azure OpenAI 的 API，對吧？在某種意義上，如果你要列出十個最著名的應(yīng)用，這些可能都會排在前四或前五名。因此，這些是我們增長的最大驅(qū)動力。

我們和 OpenAI 的優(yōu)勢在于，我們已經(jīng)有兩年的領(lǐng)先優(yōu)勢，幾乎沒有競爭。就像你說的，比爾評論說每個人都醒了，這可能是真的。但是，我不認為會再有像這樣的兩年領(lǐng)先優(yōu)勢了。誰知道呢？你可以這樣說，然后有人推出了一個突然讓世界驚艷的樣本。但即便如此，我認為不可能再用另一個基礎(chǔ)模型建立起這樣的領(lǐng)先優(yōu)勢。我們擁有這個優(yōu)勢，這是一個重要的優(yōu)勢，幫助 OpenAI 通過 ChatGPT 建立了這種“逃逸速度”。

在 API 方面，我們?nèi)〉玫淖畲筮M展是獲得了以前不使用 Azure 的客戶，例如 Shopify、Stripe 或 Spotify。他們都是 GCP 或 AWS 的客戶。突然之間，我們獲得了更多數(shù)字原住民的標志，他們都在某種程度上使用 Azure。這為我們開辟了新的機會。

在傳統(tǒng)企業(yè)方面，我認為我們面臨的挑戰(zhàn)是規(guī)?；?/strong>

。人們在一端使用 Copilot，同時在另一端使用 Foundry 構(gòu)建代理。這些設(shè)計上的勝利和項目的成功是一個緩慢的過程，但它們開始規(guī)?；??？紤]到我們在這個領(lǐng)域已經(jīng)領(lǐng)先了兩年，我對這項業(yè)務(wù)感到更加樂觀。

我樂觀的原因之一是，許多科技初創(chuàng)公司都在爭奪少量 H100 配額，存在逆向選擇的問題。在觀察到 Sun Microsystems 在互聯(lián)網(wǎng)泡沫期間的遭遇后，我總是擔心這種情況。你不能追逐每個構(gòu)建模型的人。事實上，即使在投資者中，情緒也發(fā)生了轉(zhuǎn)變?，F(xiàn)在，人們希望以更輕資本的方式運營，并在別人的模型之上構(gòu)建。如果真是這樣，那么所有最初尋求 H100 配額的人都可能會改變他們的方法。這就是為什么我們在戰(zhàn)略上一直很謹慎的原因。

主持人布拉德：  

你認為對其他人來說，那些模型的訓練和模型集群是他們?nèi)斯ぶ悄苁杖氲母笠徊糠?，而不是你們的?/p>

薩提亞·納德拉

：  

我不知道。我的意思是，在這里我是在代表其他人的結(jié)果說話。我不知道。我的意思是，我回到之前的問題，其他熱門應(yīng)用是什么？對吧。我不知道它們是什么。我的意思是，它們在哪里，它們運行什么模型？它們在哪里運行？

而且我會說，這是我沒有，我的意思是，顯然谷歌的 Gemini，我不知道。當我查看任何這些人工智能產(chǎn)品的日活躍用戶數(shù)字時，那里有 ChatGPT。然后是，你知道，即使是 Gemini，它的數(shù)字也讓我非常驚訝。我的意思是，很明顯，我認為它會增長，因為它具有所有的內(nèi)在分布優(yōu)勢。

但有趣的是，并沒有那么多。事實上，我們談?wù)摳嗟氖侨斯ぶ悄艿囊?guī)模，但并沒有那么多熱門應(yīng)用，對吧？有 ChatGPT、GitHub Copilot，還有 Copilot，以及 Gemini。我認為這是我會在日活用戶中列出的四個。你還能想到其他的嗎？

主持人布拉德：  

嗯，我認為有很多初創(chuàng)公司的用例開始獲得一些關(guān)注，從下往上。它們中的很多都是基于 Llama 構(gòu)建的，但是，你知道，

薩提亞·納德拉：  

但是如果你說，哦，那是 Meta 的。如果你說，日活用戶超過 500 萬的應(yīng)用有哪些，我想

主持人布拉德：   

我認為扎克伯格會說 Meta.ai 當然有更多，等等。但我認為你說的對，就你提到的非附屬應(yīng)用而言。

薩提亞·納德拉： 

扎克的東西都在他自己的俱樂部里運行。我的意思是，他不是在公共俱樂部里運行。沒錯。是的。

主持人比爾：  

在企業(yè)方面，顯然編碼領(lǐng)域競爭激烈，你們做得很好，有很多風投支持的玩家。在一些生產(chǎn)力應(yīng)用程序方面，我對 Copilot 的方法有一個疑問。我想，馬克·貝尼奧夫在這方面一直持批評態(tài)度，稱其為 Clippy 2 或其他什么。你是否擔心有人可能會從頭開始考慮人工智能的第一性原理，以及在 Excel 電子表格中，如果做的是人工智能優(yōu)先的產(chǎn)品，一些基礎(chǔ)設(shè)施是否是不必要的？順便說一句，CRM 也是如此，對吧？用戶可能可以忽略許多字段和任務(wù)。

薩提亞·納德拉：  

是的，我的意思是，這確實是一個非常非常重要的問題。關(guān)于SaaS應(yīng)用或業(yè)務(wù)應(yīng)用，就拿我們自己的Dynamics來說吧。至少我們采取的方式是，我認為業(yè)務(wù)應(yīng)用存在的概念，可能在代理（Agent）時代都會消解，對吧？因為如果你仔細想想，它們本質(zhì)上就是帶有大量業(yè)務(wù)邏輯的CRUD數(shù)據(jù)庫 。而所有的業(yè)務(wù)邏輯都將轉(zhuǎn)移到這些代理上。這些代理將進行跨存儲庫的CRUD操作。它們不會區(qū)分后端是什么。它們會更新多個數(shù)據(jù)庫，所有的邏輯都將存在于所謂的AI層。

一旦AI層成為所有邏輯的所在地，人們就會開始替換后端。我們有些人，實際上，這很有趣。在我們談話的時候，我認為我們看到Dynamics后端和代理使用的成功率相當高。我們將非常積極地嘗試將其全部整合，對吧？無論是在客戶服務(wù)方面，還是在其他方面，你知道，另一個令人著迷的是，不僅僅是CRM，甚至是我們所謂的財務(wù)和運營方面也在增長。因為人們想要更多AI原生的業(yè)務(wù)應(yīng)用，對吧？

這意味著業(yè)務(wù)應(yīng)用的邏輯層可以由AI和AI代理來協(xié)調(diào)。換句話說，Copilot到代理再到我的業(yè)務(wù)應(yīng)用應(yīng)該是無縫銜接的。現(xiàn)在，同樣地，你甚至可以說，嘿，我為什么需要Excel？有趣的是，對我來說，最令人興奮的事情之一是，Excel與Python的結(jié)合就像GitHub與Copilot的結(jié)合一樣，本質(zhì)上就是這樣。

我們所做的是，當你有像這樣的Excel時，順便說一句，這對你們來說會很有趣，對吧？也就是你應(yīng)該打開Excel，打開Copilot，然后開始玩，因為它不再像以前那樣了。它就像擁有一個數(shù)據(jù)分析師。它不再只是理解你現(xiàn)有的數(shù)字；它還會為你制定計劃，對吧？它會實際創(chuàng)建計劃，然后執(zhí)行它。這就像一個數(shù)據(jù)分析師使用Excel作為一種行列可視化工具來做分析的草稿本。

因此，Copilot將Excel作為一個工具，利用其所有操作空間，因為它能夠生成代碼，并且擁有一個Python解釋器。事實上，這是一種重新概念化Excel的絕佳方式。在某個時候，你可以說，嘿，我可以生成所有的Excel。這也是真的。畢竟，有一個代碼解釋器，對吧？因此，你可以生成任何東西。

所以，是的，我認為會有顛覆性的變化。但是我們處理M365的方式是：首先，將Copilot構(gòu)建為組織層，即AI的UI，并獲取所有代理，包括我們自己的代理。你可以說Excel是我的Copilot的一個代理。Word是一個代理。它們是專門的畫布，例如，當我處理法律文件時，我會將其移至Pages，然后移至Word，然后讓Copilot跟進。進入Excel，然后讓Copilot跟進。所以這是一種思考工作和工作流程的新方式。

微軟內(nèi)部產(chǎn)品進展投資回報率：客服、Github Copilot

主持人布拉德：  

你知道，今天我經(jīng)常聽到人們?yōu)橹畵鷳n的問題之一，薩蒂亞，是人們在這些投資上的投資回報率。你知道，你們有超過22.5萬名員工。你們是否正在利用AI來提高生產(chǎn)力、降低成本、推動你們自己的業(yè)務(wù)收入？如果是的話，最大的例子是什么？你知道，也許更具體一點，當我們邀請黃仁勛來的時候，我問他，當他的營收增長兩到三倍時，他預計他的員工人數(shù)會增加多少？他說25%。當被問及原因時，他說，好吧，我有10萬名代理幫助我們工作。所以當你們的Azure收入增長兩到三倍時，你們是否預計在員工人數(shù)方面也會看到類似的杠桿效應(yīng)？

薩提亞·納德拉：  

是的，我的意思是，這個問題非常重要，對微軟和我們的客戶來說都是如此。我是這樣看待這個問題的。我喜歡這個說法，我一直在學習關(guān)于精益生產(chǎn)對工業(yè)公司的影響。對吧？我的意思是，這很吸引人，對吧？它們都是GDP增長的推動者。這真是令人難以置信。他們對于精益生產(chǎn)的自律性非常高，好的工業(yè)企業(yè)可以明確地說，通過精益生產(chǎn)就可以增加兩到三個百分點的順風，即提高價值和減少浪費。這就是他們的實踐。

所以我認為AI是知識工作的精益化。我們正在認真研究它，即我們?nèi)绾握嬲徱?。這就是為什么我認為90年代我們經(jīng)歷過的業(yè)務(wù)流程重組又以一種新的方式回來了，那些可以思考端到端流程的人可以說，嘿，如何考慮流程效率？什么可以自動化？什么可以變得更有效率？

客戶服務(wù)是一個顯而易見的例子。我們正在按計劃進行。我們花費大約40億美元左右。這包括從Xbox支持到Azure支持的所有內(nèi)容。這確實是一個非常重要的關(guān)注點，第一年是因為前端的轉(zhuǎn)移率。然后最大的好處是代理效率，對吧？代理更樂觀，客戶更樂觀，我們的成本也在下降。所以，我認為這是最明顯的地方，而且我們的聯(lián)絡(luò)中心應(yīng)用也做得非常好。

另一個明顯的例子是GitHub Copilot。通過GitHub Copilot工作區(qū)，這個“代理化”的概念首次出現(xiàn)。你從一個問題到計劃或到規(guī)范，再到計劃，然后到多文件編輯。它徹底改變了工程團隊的工作流程。正如我所說，M365 Copilot是一個全能工具，對吧？

給你一個感覺，即使在我自己的經(jīng)驗中，每次我與客戶會面時，我想說，自1990年以來，CEO辦公室的準備工作流程就沒有改變過。事實上，我看待這個問題的方式之一是想象一下在PC出現(xiàn)之前和之后預測是如何發(fā)生的。曾經(jīng)有傳真、辦公室備忘錄，然后PC出現(xiàn)了。人們說，嘿，我只要把Excel表格放在電子郵件中發(fā)出去，其他人就可以輸入數(shù)字，然后我們就可以得到預測。

同樣的事情現(xiàn)在正在AI時代到處發(fā)生。我準備客戶會議時，我直接進入Copilot，然后說，告訴我我需要了解的關(guān)于客戶的所有信息。它會告訴我來自我的CRM、我的電子郵件、我的團隊會議以及網(wǎng)絡(luò)上的所有信息。它會進行匯總。我把它放到Pages中，然后實時與我的客戶團隊分享。所以想象一下這個層級；所有關(guān)于，哦，讓我為CEO準備一份簡報的概念都消失了。它只是一個查詢而已。

我生成一個查詢，如果他們想注釋，就分享一個頁面。所以我在與AI推理，并與我的同事協(xié)作，對吧？這就是新的工作流程，而且這種情況正在到處發(fā)生。有人給了我一個來自供應(yīng)鏈的例子。他們說，供應(yīng)鏈就像一個交易臺，只是它沒有實時信息。事實就是這樣。你等到季度結(jié)束，然后CFO會過來敲你的頭，說你犯的所有錯誤。

如果財務(wù)分析師能夠?qū)崟r提供見解，會怎么樣？例如，如果你正在某個特定地區(qū)為數(shù)據(jù)中心簽訂合同，你應(yīng)該考慮這些條款。所有這些實時情報都在改變工作流程和工作成果。

所以，有很多很多的應(yīng)用場景。我認為，為了回答你的根本問題，我們的目標是通過AI創(chuàng)造運營杠桿，對吧？我認為員工總成本實際上會下降，我們的人均成本會上升，我的每個研究人員的GPU數(shù)量會上升。是的。我是這樣看待這個問題的。

主持人布拉德：  

好的，明白了。很有道理。接下來，我們來聊聊你之前提到的一點，關(guān)于模型縮放和資本支出（CapEx）的總體情況。我聽過你談?wù)撐④浀馁Y本支出。我想象一下，2014年你接任時，肯定沒有想到現(xiàn)在的資本支出會是這個樣子。實際上，你曾說過這些公司的資本支出看起來越來越像工業(yè)公司，而不是傳統(tǒng)的軟件公司。

你們的資本支出從2020年的約200億美元，可能到2025年會高達700億美元。而且，你們的資本支出回報率一直相當穩(wěn)定，對吧？所以，當你觀察資本支出與收入之間的關(guān)系時，會發(fā)現(xiàn)兩者之間存在非常高的相關(guān)性。有些人擔心這種相關(guān)性會斷裂，甚至你都說過，可能在某個時候，資本支出需要超前于收入進行投入。

可能會出現(xiàn)一個我們需要為彈性建設(shè)的“空窗期”。那么，你對現(xiàn)在的資本支出水平有何看法？這會讓你感到焦慮嗎？這種增長率何時會開始放緩？

薩提亞·納德拉：  

是的，我的想法有幾方面。首先，我認為作為一家超大規(guī)模云計算服務(wù)提供商，這在結(jié)構(gòu)上是非常有幫助的，因為在某種程度上，我們已經(jīng)實踐了很長時間。數(shù)據(jù)中心有20年的生命周期，而且你只在你使用的時候才需要支付電力費用。硬件設(shè)備的生命周期是六年。我們知道如何提高利用率。這里的好消息是，雖然它是一個資本密集型產(chǎn)業(yè)，但同時也是一個軟件密集型產(chǎn)業(yè)。你可以利用軟件來提高資本的投資回報率（ROIC），對吧？這就像早期人們問“超大規(guī)模云計算服務(wù)商如何賺錢？”一樣， 新的超大規(guī)模云計算服務(wù)商與老牌主機托管商的區(qū)別在于軟件，對吧？我認為這甚至適用于現(xiàn)在的GPU領(lǐng)域。

目前發(fā)生的一件事情，我認為是“追趕”。過去15年我們構(gòu)建了云，突然云中出現(xiàn)了一個新的計量單位，它被稱為AI加速器。因為現(xiàn)在每個應(yīng)用程序都需要一個數(shù)據(jù)庫、一個Kubernetes集群和一個在AI加速器上運行的模型。如果你說“我需要這三個”，那么你突然就需要構(gòu)建這些AI加速器來為所有這些應(yīng)用程序提供服務(wù)。所以，這種情況會逐漸趨于正常。第一步是完成基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，然后工作負載會趨于正常，之后它會像云一樣持續(xù)增長。

這是一方面。另一方面，是避免一些逆向選擇問題。確保不僅僅是供應(yīng)方面的問題，即不是所有人都只顧著建設(shè)，希望需求會隨之而來，而是要確保在全球范圍內(nèi)，不同細分市場都有真實、多樣化的需求。我一直在關(guān)注所有這些。我認為這就是管理投資回報率的方式。

順便說一下，利潤率會有所不同，對吧？這可以追溯到我們早期的討論，當我考慮微軟云的時候，一個原始GPU的利潤率和Fabric加上GPU，或者Foundry加上GPU，或者GitHub Copilot添加到M365的利潤率都會有所不同。所以，擁有一個投資組合在這里很重要，對吧？如果我觀察微軟，為什么微軟今天在云領(lǐng)域有溢價？我們比亞馬遜規(guī)模更大，增長速度比亞馬遜更快，利潤率比亞馬遜更高，因為我們擁有所有這些層。這正是我們在AI時代也想做的事情。

縮放定律：預訓練沒有結(jié)束，測試時計算是另一種

主持人比爾：  

薩蒂亞，關(guān)于模型縮放有很多討論。顯然，過去有關(guān)于將集群規(guī)模不斷擴大10倍的說法，而且不是一次兩次。xAI仍然在宣傳朝這個方向發(fā)展。最近有一個播客節(jié)目，他們徹底顛覆了這個觀點，他們說，如果我們不再這樣做，那就太好了，因為我們可以直接轉(zhuǎn)向推理，推理成本正在降低，我們也不必花費所有這些資本支出。我很好奇，這是同一個硬幣的兩種看法。但你對大型語言模型（LLM）模型縮放和訓練成本以及未來的發(fā)展方向有何看法？

薩提亞·納德拉：  

是的，我首先要說，我非常相信縮放定律。事實上，我們在2019年所做的投資正是基于縮放定律，我仍然堅持這一點。換句話說，不要與縮放定律作對。但同時，我們也需要立足于一些不同的現(xiàn)實情況。一個是，隨著集群變得越來越復雜，縮放定律中的指數(shù)增長將變得更加困難；我的意思是，進行大規(guī)模訓練的分布式計算問題變得更加困難。

所以，前面存在挑戰(zhàn)，但我仍然想說，我會讓OpenAI的人來談?wù)勊麄冊谧鍪裁?，他們正在繼續(xù)進步。我認為預訓練并沒有結(jié)束；它還在繼續(xù)。令人興奮的是，OpenAI已經(jīng)討論過，Sam也討論過他們使用o1所做的事情，對吧？這種具有自動評分功能的思維鏈非常棒。

實際上，基本上，測試時計算或推理時計算是另一種縮放定律。所以，你進行了預訓練，然后你有了這種測試時的采樣，它會生成可以返回到預訓練中的token，從而產(chǎn)生更強大的模型，然后在推理過程中運行。因此，我認為這是一種提高模型能力的絕佳方法。

測試時計算或推理時計算的好處是，有時運行這些o1模型表明有兩個獨立的方面。當你使用它來生成用于預訓練的token時，采樣類似于訓練。此外，當客戶使用o1時，他們正在使用更多的計量單位。因此，你會獲得相應(yīng)的報酬。所以，這里有一個更穩(wěn)健的經(jīng)濟模型，對吧？我喜歡這樣。事實上，這就是我為什么說我在全球有60多個數(shù)據(jù)中心，擁有良好的結(jié)構(gòu)性地位。

主持人比爾：  

關(guān)于推理。是的，預訓練和推理的硬件架構(gòu)是不同的。

薩提亞·納德拉：  

沒錯。我認為最好的思考方式是，這是一個比例，對吧？回到Brad關(guān)于投資回報率的問題，我認為這是你真正需要建立一個穩(wěn)定狀態(tài)的地方。事實上，每當我與黃仁勛（Jensen）交談時，我認為他說的對，那就是，你需要每年都買一些，而不是一次性買完。想想看，對吧？當你把一些東西折舊六年的時候，最好的辦法是我們一直以來都在做的，那就是你每年都買一點，然后讓它老化，讓它老化，讓它老化，對吧？你使用領(lǐng)先節(jié)點進行訓練，然后在第二年，它會被用于推理。

我認為，這將是我們整個機群在利用率和投資回報率方面都將進入的穩(wěn)定狀態(tài)，然后需求將與供應(yīng)相匹配。關(guān)于大家說“哇，指數(shù)增長停止了嗎？”這一點，另一個因素是經(jīng)濟現(xiàn)實也會逐漸停止這種增長，對吧？在某個時候，每個人都會思考， “在經(jīng)濟上，什么是理性的做法？”那就是，嘿，即使我每年都將能力翻倍，但我無法銷售這些庫存。

另一個問題是贏家的詛咒，對吧？你甚至不必發(fā)表論文。其他人只需看看你的能力，然后進行提煉。這幾乎是不可能的。這就像盜版一樣，對吧？我的意思是，你可以制定各種使用條款，但你不可能控制提煉。這是一方面。

第二件事是，你甚至不必做任何事。你只需要逆向工程這種能力，然后以一種計算效率更高的方式去做?？紤]到這一切，我認為人們會對其追逐程度有所限制。現(xiàn)在，每個人都想成為第一，這很好，但最終，所有的經(jīng)濟現(xiàn)實都會對每個人產(chǎn)生影響。網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)在應(yīng)用層，所以當網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)都在應(yīng)用層時，我為什么要花很多錢在某些模型能力上呢？

主持人布拉德： 

我聽你說的，我相信，你知道的，所以埃隆說過他要建造一個百萬GPU集群。我認為Meta也說過同樣的話。我想總統(tǒng)也說過。

主持人布拉德： 

我認為他說的是200個，然后他有點開玩笑說要建一百萬個。

主持人布拉德：

我認為他開玩笑說要建十億個。但是，你知道，事實是，與年初相比，基于你看到的關(guān)于預訓練和擴展的情況，你是否改變了你的基礎(chǔ)設(shè)施計劃？然后我還有一個關(guān)于O1的單獨問題。

薩提亞·納德拉：

我正在構(gòu)建的，我會說，有點像10倍的增速，對吧？也就是，嘿，你怎么做，我們可以爭論這個持續(xù)時間，比如是每兩年？還是每三年？還是每四年？這里有一個經(jīng)濟模型。我認為，這是一個有點規(guī)范的思考方式，考慮如何清理你的庫存，使其合理，或者另一種方式是你的設(shè)備的折舊周期。

除非你發(fā)現(xiàn)GPU的物理特性突然可以順利地反映在我的損益表中，并且實際上利潤率與超大規(guī)模計算商相同或更好，否則你無法購買。這很簡單。所以我打算做的就是，不斷前進并進行構(gòu)建，基本上是，嘿，我如何推動推理需求，然后不斷提高我的能力并高效地做到這一點。

我絕對相信這種方法，而山姆可能有不同的目標，并且他對此持開放態(tài)度，對吧？他可能說，嘿，我想構(gòu)建，因為我深信AGI的樣子，或者諸如此類，那就這樣吧。因此，我認為我們之間存在一點緊張關(guān)系。

主持人布拉德： 

為了澄清一下，我聽到穆斯塔法在播客上說，微軟不會參與目前正在進行的最大模型訓練競賽。這是真的嗎？

薩提亞·納德拉： 

嗯，我們不會做兩次，對吧？畢竟，我們擁有知識產(chǎn)權(quán)。鑒于與OpenAI的合作關(guān)系，如果微軟今天做兩個不必要的模型，你將會創(chuàng)建一個冗余的訓練集。是的。沒錯。所以我們非?？酥疲@也是我們擁有的戰(zhàn)略紀律，對吧？

也就是說，你知道，我總是向山姆強調(diào)，我們把賭注押在了OpenAI身上，并說，嘿，我們將集中我們的計算資源。我們這樣做是因為我們擁有所有知識產(chǎn)權(quán)。這就是我們所獲得的回報。我們對此感覺非常好。

因此，穆斯塔法基本上是在說，嘿，事實上，我們的大部分重點也在于訓練后，甚至在驗證等方面。所以這是很重要的一件事。

因此，我們將把大量的計算資源集中在添加更多的模型適配和有意義的功能上，同時也擁有一支有原則的預訓練團隊，這使我們能夠在內(nèi)部進行一些操作。無論如何，我們針對不同的用例都有不同的模型權(quán)重和模型類別，我們將繼續(xù)開發(fā)。

GPU、電力方面的供應(yīng)如何：微軟24年是受限的，26年會好轉(zhuǎn)

主持人比爾：

你對布拉德關(guān)于GPU投資回報平衡問題的回答，是否也回答了為什么你們將部分基礎(chǔ)設(shè)施外包給CoreWeave，也就是你們之間的合作關(guān)系？

薩提亞·納德拉：

我們那樣做是因為我們都被ChatGPT和OpenAI API搞得措手不及。實在太多了，我應(yīng)付不過來。是的，我們完全，我的意思是，是的，這不可能。我無法在供應(yīng)鏈計劃中做好任何準備，你知道的，比如，沒有人知道會發(fā)生什么，對吧？22年11月發(fā)生的事情，就像晴天霹靂一樣，對吧？因此，我們不得不趕上。所以我們說，嘿，我們不會太擔心效率低下。這就是為什么無論是CoreWeave還是其他許多公司，我們都在到處購買。這很合理。那是一次性的事情?，F(xiàn)在一切都趕上了。是的，所以那更多的是為了趕上進度。

主持人布拉德：  

你們?nèi)匀皇艿焦?yīng)限制嗎？

薩提亞·納德拉： 

我受電力限制，是的。我不是芯片供應(yīng)受限。我們在24年絕對是受限的。我們告訴市場的是，這就是為什么我們對25年上半年，也就是我們財年的剩余時間持樂觀態(tài)度。然后在那之后，我認為我們的情況會好轉(zhuǎn)。進入26年等等，我們有一個很好的發(fā)展前景。

主持人布拉德：  

所以我聽到的是，關(guān)于第二層思考，即在o1測試時所做的計算，以及在那之上進行的訓練后工作，正在產(chǎn)生非常積極的結(jié)果。當你想到這一點時，這也是計算密集型的，因為你正在生成大量的tokens。你將這些tokens循環(huán)回到上下文窗口中，并且一次又一次地這樣做。所以這會很快復合增長。黃仁勛說，他認為觀察o1，推理將達到百萬甚至十億X，只是推理的需求將會急劇增加。在這方面，你是否覺得你有正確的長期計劃來擴展推理，以跟上這些新模型？

薩提亞·納德拉： 

是的，我的意思是，我認為這里有兩件事，布拉德，在某種意義上，考慮整個工作負載是非常有幫助的，整個工作負載。就像在代理世界中，你必須要有AI加速器。事實上，在OpenAI本身，增長最快的事情之一是容器服務(wù)。畢竟，這些代理需要一個草稿板來做一些自動評分，甚至生成樣本，對吧？這就是他們運行代碼解釋器的地方。

順便說一句，這是一個常規(guī)的Azure Kubernetes集群。所以從一個有趣的角度來看，甚至有一個比例，即常規(guī)Azure計算以及它與GPU和一些數(shù)據(jù)服務(wù)的關(guān)系。所以對于你的觀點，當我們說推理時，這就是我為什么這樣看待它，并說，你知道，人們認為AI與云是分開的。AI現(xiàn)在是云的核心組成部分。

我認為，在一個每個AI應(yīng)用程序都是有狀態(tài)的應(yīng)用程序，都是代理應(yīng)用程序的世界中，該代理執(zhí)行操作。那么，經(jīng)典的應(yīng)用程序服務(wù)器加上AI應(yīng)用程序服務(wù)器再加上數(shù)據(jù)庫都是必需的。所以我回到了我的基本觀點，那就是，嘿，我們建立了這60多個AI區(qū)域。我的意思是，Azure區(qū)域，它們都將為全面的AI應(yīng)用程序做好準備。我認為，這將是需要的。

與OpenAI的競爭合作

主持人布拉德：  

這很有道理。那么，讓我們稍微談?wù)?。在這次對話中，我們圍繞OpenAI談?wù)摿撕芏啵阏诠芾砟抢锏木揞~投資與你自己的努力之間的平衡。在Ignite，你展示了一張幻燈片，突出了Azure OpenAI和OpenAI Enterprise之間的差異。其中很多都是關(guān)于企業(yè)級的，你知道的，你帶到臺面上的東西。所以當你看到這種緊張關(guān)系時，也就是你與OpenAI之間的競爭，你是否認為他們，ChatGPT很可能會在消費者端成為贏家？你也會有自己的消費者應(yīng)用程序。然后在企業(yè)方面，你們會分工合作。你如何看待與他們的競爭？

薩提亞·納德拉： 

我現(xiàn)在看待OpenAI的方式，是把它看作一家非常大規(guī)模的公司。它不再僅僅是一家初創(chuàng)企業(yè)；它是一個真正成功的組織，擁有多條業(yè)務(wù)線、多個細分市場和各種產(chǎn)品。我對待它的方式和對待其他重要的合作伙伴一樣，我不認為他們只是簡單的合作者。相反，我會考慮他們的利益和我們的利益，并探索如何使雙方利益保持一致。

我認為OpenAI也是一個知識產(chǎn)權(quán)合作伙伴。我們?yōu)樗麄兲峁┫到y(tǒng)知識產(chǎn)權(quán)，作為回報，他們?yōu)槲覀兲峁┠Ｐ椭R產(chǎn)權(quán)。這種互惠關(guān)系凸顯了我們對彼此成功的深切關(guān)注。此外，我還將他們視為一個重要的客戶，這意味著我想像服務(wù)其他大型客戶一樣為他們提供服務(wù)，確保我們有效地滿足他們的需求。

最后，還有一個競合關(guān)系需要考慮。無論是消費領(lǐng)域的Copilot還是M365的Copilot，我都會關(guān)注我們的競爭與合作的重疊之處。最終，這些元素會有一些交叉，但我也認識到，他們與蘋果的交易可以被視為對微軟股東有利的。

關(guān)于API的差異，客戶可以自由選擇使用哪個API。例如，Azure有它自己的一套風格，如果一個Azure客戶想使用其他Azure服務(wù)，選擇Azure和Azure Mac會更簡單。相反，對于那些在AWS上喜歡無狀態(tài)API用法的客戶，他們可以輕松選擇使用OpenAI。通過這種方式，擁有這兩種類型的分發(fā)方式也可以有利于微軟的地位。

談OpenAI轉(zhuǎn)向營利性質(zhì)：OpenAI更好，世界會更好 

主持人比爾：

我想說，硅谷社區(qū)，甚至更廣泛地說，整個商業(yè)界都對微軟和OpenAI之間的關(guān)系感到好奇。我上周參加了DealBook的活動，Andrew Sorkin就此問題向Sam施加了很大壓力。我想有很多事情你們不能說，但有什么是你們可以說的嗎？據(jù)說正在進行重組，你知道的，轉(zhuǎn)變?yōu)橛Ｊ?。我猜想，埃隆也對此發(fā)表了一些看法。你們能告訴我們什么嗎？

薩提亞·納德拉：  

是的，我認為，比爾，這些顯然都應(yīng)該由OpenAI的董事會、Sam、Sarah和Brad以及他們的團隊來決定他們想做什么。我們希望提供支持。我的意思是，在這方面，我們是一個投資者。我想說我們非常關(guān)心的一件事是，OpenAI繼續(xù)取得成功，對吧？我的意思是，這符合我們的利益。而且我還認為，這家公司是這個平臺轉(zhuǎn)型中的標志性公司。OpenAI做得好，世界會更好。因此，這就是我們最根本的立場。

之后，正如你所說，緊張關(guān)系出現(xiàn)的速度，就像所有這些合作關(guān)系一樣，是顯著的。其中一部分是競爭的緊張關(guān)系。另一部分是Sam作為一位令人難以置信的企業(yè)家，擁有偉大的抱負和想要快速前進的步伐。因此，我們必須平衡所有這些因素。他想做的事情需要得到滿足，這樣他才能有效地追求他的目標。此外，他也需要考慮到我們方面所要求的紀律，考慮到我們可能面臨的整體限制。

所以我認為我們會解決好的。但這里的好消息是，我認為在這個框架下，我們已經(jīng)取得了長足的進步。這五年對他們來說很棒。對我們來說也很棒。至少就我而言，我會繼續(xù)堅持下去。我想盡可能延長這種伙伴關(guān)系。建立長期穩(wěn)定的伙伴關(guān)系只會對我們有利。

主持人布拉德：  

當您考慮到，你知道的，單獨的融資，以及將這兩個業(yè)務(wù)分開時，你知道的，你們是否想相對快速地完成？我談到過，我認為他們下一步，你知道的，如果他們成為一家上市公司會很好。你知道的，這是一個標志性的，你知道的，人工智能領(lǐng)域的早期領(lǐng)導者。您認為這是他們前進的道路嗎？還是您認為它會保持我們現(xiàn)在的這種關(guān)系？

薩提亞·納德拉：

這是我想小心謹慎的地方，Brad，我不想越界，對吧？因為在某種意義上，你知道的，我既不是，我們也不是董事會成員，我們像你們一樣是投資者。歸根結(jié)底，這取決于他們的董事會和管理層的決定。所以在某種程度上，我將接受他們給出的任何暗示。換句話說，我很清楚我希望支持他們做出的任何決定。對我來說，或許作為一個投資者，商業(yè)和知識產(chǎn)權(quán)伙伴關(guān)系才是最重要的。我們想確保我們在這其中保護我們的利益，如果可以的話，進一步加強這些利益。但我認為，現(xiàn)在，像Sarah、Brad和Sam這樣的人都是非常聰明的人。對他們來說，為了實現(xiàn)他們的使命目標，什么才是最有意義的，我們就會支持什么。

點贊Meta：他希望做模型界的Linux

主持人布拉德：  

也許我們應(yīng)該結(jié)束并感謝您今天抽出這么多時間，但我想以開放與封閉這個話題來總結(jié)，以及我們應(yīng)該如何合作以引導安全人工智能的發(fā)展。所以也許我只是向您開放式地提問。您能跟我們談?wù)勀绾慰创@些差異和爭論以及這樣做的重要性嗎？

而且，你知道的，像Bill和我這樣有很多開源的支持者。但是我們也聽到了批評的聲音，而且您也說過每個人都可以提煉出一個模型。所以我們會看到一些被用于我們不樂見的用途。

那么您認為我們應(yīng)該如何作為一個國家和企業(yè)集合起來共同引導安全人工智能的發(fā)展？

薩提亞·納德拉：

是的，我認為有兩點。我認為我一直將開源與閉源視為創(chuàng)造網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的兩種不同策略，對吧？我從來沒有把它們看作是純粹的信仰之爭。我認為它們更像是，嘿，兩種不同的方式，我的意思是，這就是為什么我認為Meta和Mark正在做的事情非常聰明，對吧？在某種意義上，他甚至試圖將他的補充品商品化，對吧？這對我來說非常有意義。如果我處在他的位置，我也會這樣做，對吧？那就是讓全世界都達成共識。我的意思是，我認為他公開而雄辯地談?wù)摿怂Ｍ蔀長LM的Linux。

而且我認為這是一個很好的模式。事實上，我認為那里甚至有一個模式，你知道的，有時回到你們的一些經(jīng)濟學問題，我認為在博弈論上，一個聯(lián)盟可能是一個比任何一個玩家試圖獨自完成的更好的模型。不像Linux基金會，那里的貢獻主要是APEX的貢獻，我總是說，如果沒有的話，Linux就不會發(fā)生，事實上，微軟是Linux最大的貢獻者之一。IBM也是，甲骨文也是，等等。

我認為開源可能真的有它的位置——這是一種很好的機制，對吧？當多個實體走到一起并進行協(xié)作時，這是一種聰明的商業(yè)策略。那么，閉源可能在閉源的環(huán)境中也有意義。畢竟，我們有很多閉源產(chǎn)品。安全是一個重要但正交的問題。法規(guī)將適用，安全將適用于雙方。人們可能會爭辯說，嘿，如果每個人都在檢查它，那么在一方面或另一方面就會有更多的安全性。

所以，我認為最好在資本主義中處理這些問題；至少，最好有多個模型，讓它們之間存在競爭。不同的公司會選擇不同的道路。我們應(yīng)該非常嚴格，政府也會要求這樣做。我認為現(xiàn)在科技界不可能說，嘿，我們稍后會看到意外后果會怎樣。沒有哪個政府、社區(qū)或社會會容忍這一點。

因此，所有這些人工智能安全機構(gòu)都會保持相同的標準。此外，就您提到的國家安全而言，如果存在國家安全泄露的挑戰(zhàn)，人們也會擔心這一點。因此，我認為國家和國家政策將對這些模型中的哪一個以及監(jiān)管制度是什么樣子有很大的發(fā)言權(quán)。

主持人布拉德：  

真難以置信，我們進入后ChatGPT時代才僅僅22個月。但當我回想你們關(guān)于階段性轉(zhuǎn)變的框架時，你會發(fā)現(xiàn)，隨著我們邁入人工智能時代，微軟的地位非常有利。所以，恭喜你們過去十年取得的成就，真是令人矚目。而且，你知道，這很棒。我想我和比爾都對看到你們的領(lǐng)導力感到興奮，你、伊隆、馬克、桑達爾等等，你們真的在為美國隊在人工智能領(lǐng)域開疆拓土。你知道，我覺得我們都非常非常樂觀，我們相對于世界其他國家將如何定位。所以，感謝你們抽出時間與我們交流。

主持人比爾：  

薩提亞，非常感謝你抽出時間，我真的很感激。

薩提亞·納德拉：  非常感謝。再見。謝謝，布拉德和比爾。謝謝。

參考鏈接: ??https://www.youtube.com/watch?v=9NtsnzRFJ_o??

本文轉(zhuǎn)載自??51CTO技術(shù)棧??