編輯 ｜ 言征

出品 | 51CTO技術(shù)棧（微信號(hào)：blog51cto）

2025年開(kāi)年，AI芯片的市場(chǎng)角逐再度成為大洋彼岸的角逐話題。近日，霸主英偉達(dá)的收入增長(zhǎng)速度開(kāi)始放緩，相比之下過(guò)去30天博通等公司股價(jià)持續(xù)暴漲，業(yè)界很多人都在猜測(cè)率先打破英偉達(dá)壟斷地位的第二“英偉達(dá)”會(huì)是誰(shuí)?云租賃市場(chǎng)又會(huì)發(fā)生怎樣的變化?

12月25日，最新一期的BG2播客中，主持人比爾·格利（Bill Gurley）和布拉德·杰斯特納（Brad Gerstner）再次同臺(tái)，并邀請(qǐng)了SemiAnalysis的創(chuàng)始人兼首席分析師迪倫·帕特爾（Dylan Patel），一起來(lái)討論AI芯片、半導(dǎo)體領(lǐng)域正在進(jìn)行著的此消彼長(zhǎng)和開(kāi)年AI巨無(wú)霸的最新動(dòng)向。

播客中，三位討論了芯片競(jìng)爭(zhēng)中英偉達(dá)的眾多對(duì)手：AMD、Intel、谷歌、亞馬遜甚至包括曾揚(yáng)言要打造自己芯片的OpenAI等內(nèi)部的一些新進(jìn)展，以及存儲(chǔ)市場(chǎng)的利好利空和未來(lái)預(yù)測(cè)，比如他們預(yù)計(jì)內(nèi)存市場(chǎng)的增速將會(huì)超過(guò)GPU（領(lǐng)先硅）、2026年微軟和Meta的自由現(xiàn)金流將接近于0，這是馬斯克帶頭大搞軍備競(jìng)賽的結(jié)果。

在開(kāi)始討論這個(gè)話題之前,三位還探討了AI預(yù)訓(xùn)練的撞墻、合成數(shù)據(jù)生成,以及既然都在說(shuō)“預(yù)訓(xùn)練已過(guò)時(shí)”但仍建造更大集群的悖論、推理時(shí)的計(jì)算等。

話不多說(shuō)，這就為大家奉上精彩的觀點(diǎn)。

• 微軟在OpenAI模型上賺取50%到70%的毛利率。這是他們從AI獲得的利潤(rùn)分成或他們放棄的份額。
• 有15家不同的公司在那里提供Llama和阿里巴巴和DeepSeek和Mistral等不同模型的API推理。
• 如果我們只是部署lalama 7 B質(zhì)量的模型，我們已經(jīng)過(guò)度建設(shè)了，這甚至不是開(kāi)玩笑。
• 對(duì)于實(shí)驗(yàn)室而言，你必須擁有最好的模型，否則你什么都不是。
• Nvidia最高的銷售成本并不是臺(tái)積電，這是人們沒(méi)有意識(shí)到的，實(shí)際上主要是HBM內(nèi)存。
• 三星并沒(méi)有大殺四方，因?yàn)榈投苏谠馐艽驌簦叨擞譄o(wú)法突破。
• AMD的GPU被認(rèn)為更好的唯一原因：芯片上的HBM內(nèi)存更多。
• 谷歌為一些英偉達(dá)可能沒(méi)有那么關(guān)注的事情進(jìn)行了工程設(shè)計(jì)。所以實(shí)際上，芯片之間的互連在某些方面可能具有競(jìng)爭(zhēng)力，甚至比英偉達(dá)更好，在其他方面則稍遜一籌，因?yàn)樗麄円恢痹谂c博通合作。
• 博通非常適合制造NV交換機(jī)的競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品，許多人會(huì)認(rèn)為這是英偉達(dá)在硬件方面相對(duì)于其他人的最大競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)之一。
• 在接下來(lái)的六個(gè)月里，谷歌TPU的購(gòu)買會(huì)有所放緩，因?yàn)樗麄儧](méi)有數(shù)據(jù)中心空間。

以下是相關(guān)的內(nèi)容整理，原文節(jié)選整理如下：

大模型進(jìn)入推理價(jià)格戰(zhàn)時(shí)代如同從Oracle進(jìn)入到開(kāi)發(fā)時(shí)代

比爾: 

快速提問(wèn)。我們承諾會(huì)討論這些替代方案。所以我們最終會(huì)到達(dá)那里。但如果你回顧一下，我們已經(jīng)多次使用互聯(lián)網(wǎng)浪潮的比較，當(dāng)所有的風(fēng)險(xiǎn)投資公司開(kāi)始在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)展時(shí)，他們都在Oracle和Sun上，五年后，他們不再在Oracle或Sun上。有些人認(rèn)為他們從開(kāi)發(fā)沙盒世界過(guò)渡到了優(yōu)化世界。這種情況會(huì)發(fā)生嗎？這里有沒(méi)有等價(jià)性？如果你能談?wù)劄槭裁春蠖巳绱硕盖秃捅阋?，你知道的，比如你退一步，你知道，你只需要稍微后退一點(diǎn)就可以節(jié)省很多成本，這很瘋狂。  

迪倫:  

是的，所以，今天，對(duì)吧？像o1非常昂貴，你退到4o，它就便宜多了，你跳到4o和mini，它非常便宜，為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在我用4o和mini與Llama競(jìng)爭(zhēng)，我與DeepSeek競(jìng)爭(zhēng)。我與mistral競(jìng)爭(zhēng)，我與阿里巴巴競(jìng)爭(zhēng)，我與許多公司競(jìng)爭(zhēng)。  

比爾:  

這些是市場(chǎng)出清價(jià)格。  (出清價(jià)格是指：通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制形成的價(jià)格，使得市場(chǎng)供需達(dá)到平衡。)

迪倫:  

我認(rèn)為是的。此外，對(duì)吧，還有一個(gè)問(wèn)題是推理一個(gè)小模型相當(dāng)容易，對(duì)吧？我可以在1個(gè)AMD GPU上運(yùn)行l(wèi)alama 70 b，我可以在一個(gè)Nvidia GPU上運(yùn)行l(wèi)alama 70 b，很快就會(huì)有像在亞馬遜的新Trainium上運(yùn)行一樣，對(duì)吧？我可以在一個(gè)芯片上運(yùn)行這個(gè)模型。這是一個(gè)非常容易的問(wèn)題，我不會(huì)說(shuō)非常容易的問(wèn)題，仍然很難。它比運(yùn)行這個(gè)復(fù)雜的推理或這個(gè)非常大的模型要容易得多，對(duì)吧？因此，存在這種差異，對(duì)吧？還有就是，嘿，有15家不同的公司在那里提供Llama和阿里巴巴和DeepSeek和Mistral等不同模型的API推理，對(duì)吧？  

布拉德:

我們?cè)谡務(wù)揅erebras（芯片廠商）和Groq，還有你知道的，F(xiàn)ireworks和所有這些其他的。  

迪倫:  

是的，F(xiàn)ireworks一起。你知道的，所有這些不使用自己硬件的公司。當(dāng)然，Groq和Cerebras正在做自己的硬件并也在做這件事，但市場(chǎng)，這些，這里的利潤(rùn)率很差，對(duì)吧？  

你知道的，我們之前有關(guān)于推理價(jià)格戰(zhàn)的事情，當(dāng)mistral發(fā)布了他們的mixed stra模型時(shí)，這在去年晚些時(shí)候是非常革命性的，因?yàn)樗_(dá)到了一個(gè)在開(kāi)源中不存在的性能水平，它使價(jià)格下降得如此之快，對(duì)吧？  

迪倫:

因?yàn)槊總€(gè)人都在為API競(jìng)爭(zhēng)。我作為API提供者能為你提供什么？為什么你不從mine切換到his，因?yàn)?，嗯，沒(méi)有，它相當(dāng)通用，對(duì)吧？我仍然在同一個(gè)模型上獲得相同的tokens，所以這些家伙的利潤(rùn)率要低得多。所以微軟在OpenAI模型上賺取50%到70%的毛利率。這是他們從AI獲得的利潤(rùn)分成或他們放棄的份額，對(duì)吧？

或者，你知道的，Anthropic在他們最近一輪中，他們展示了70%的毛利率，但這是因?yàn)樗麄冇羞@個(gè)模型，你退到這里，沒(méi)有人使用這個(gè)模型，你知道的，從OpenAI或Anthropic使用這個(gè)模型的人要少得多，因?yàn)樗麄兛梢韵袢lama的權(quán)重一樣，放在自己的服務(wù)器上，或者反之亦然，去許多競(jìng)爭(zhēng)的API提供者那里，其中一些是風(fēng)險(xiǎn)投資的，一些是，你知道的，而且在虧錢(qián)，對(duì)吧？所以這里存在所有這些競(jìng)爭(zhēng)。  

所以你不僅在說(shuō)我要退一步，這是一個(gè)更容易的問(wèn)題。我，因此，如果模型小10倍，它就像在頂尖模型運(yùn)行時(shí)便宜15倍。在頂部的那之上，我還要去掉那個(gè)毛利率。所以它不是運(yùn)行時(shí)便宜15倍，而是運(yùn)行時(shí)便宜30倍。所以這就是，這就是像，好吧，一切都變成商品了嗎？但這里有一個(gè)巨大的追逐空間，如果你在部署服務(wù)，這對(duì)你來(lái)說(shuō)是很好的。  

為什么非得要做最好的模型？能賺錢(qián)嗎？

迪倫:

你必須擁有最好的模型，否則你什么都不是，如果你是實(shí)驗(yàn)室之一，對(duì)吧？因此，你會(huì)看到許多試圖構(gòu)建最好模型但失敗的公司都在掙扎。  

布拉德:

而且可以說(shuō)，你不僅需要擁有最好的模型，你實(shí)際上真的需要有一個(gè)愿意為最好的模型買單的企業(yè)或消費(fèi)者。因?yàn)闅w根結(jié)底，最好的模型意味著有人愿意為你支付這些高利潤(rùn)率。而那要么是企業(yè)，要么是消費(fèi)者。所以我認(rèn)為，你知道的，你很快就會(huì)縮小到只有少數(shù)人能夠在這個(gè)市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)。  

迪倫:

在模型方面，是的。我認(rèn)為在誰(shuí)愿意為這些模型買單方面，我認(rèn)為更多的人會(huì)為最好的模型買單，對(duì)吧？  

當(dāng)我們內(nèi)部使用模型時(shí)，對(duì)吧？我們有，我們有，我們有語(yǔ)言模型檢查每一個(gè)監(jiān)管文件和許可，以查看數(shù)據(jù)中心的東西并將其提取出來(lái)，告訴我們應(yīng)該看哪里以及不應(yīng)該看哪里。我們只是使用最好的模型，因?yàn)樗浅１阋耍瑢?duì)吧？就像我從中獲得的數(shù)據(jù)，我從中獲得的價(jià)值要高得多。你們?cè)谟檬裁茨Ｐ?？我們現(xiàn)在實(shí)際上使用的是Anthropic，cloud three point。我看到了新的sonnet。所以只是因?yàn)閛1在某些方面更好，但不一定是監(jiān)管文件和許可以及類似的事情，因?yàn)殄e(cuò)誤的成本要高得多，對(duì)吧？  

同樣對(duì)于開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，對(duì)吧？如果我能提高一個(gè)在灣區(qū)年薪30萬(wàn)美元的開(kāi)發(fā)者20%，那將很多。如果我能用75或50個(gè)開(kāi)發(fā)者完成一個(gè)團(tuán)隊(duì)100個(gè)開(kāi)發(fā)者的同樣工作，或者我能發(fā)布兩倍多的代碼，使用最昂貴的模型是如此值得的，因?yàn)閛1很昂貴。相對(duì)于4o來(lái)說(shuō)，它仍然非常便宜，對(duì)吧？  

社會(huì)對(duì)智能的需求成本很高，對(duì)吧？這就是為什么智能工作是最高薪的工作，白領(lǐng)工作，對(duì)吧？或者如果能夠降低智能的成本或增強(qiáng)智能，那么就會(huì)有一個(gè)很高的市場(chǎng)出清價(jià)格，這就是為什么我認(rèn)為，哦，是的，o1很昂貴，人們總是會(huì)傾向于在一定水平上尋找最便宜的東西。但每次我們突破一個(gè)新的智能水平時(shí)，不僅僅是，哦，你知道的，如果我們能多做幾項(xiàng)任務(wù)，我認(rèn)為它可以完成的任務(wù)模式會(huì)大幅增長(zhǎng)。

很少有人能使用GPT 2和3，對(duì)吧？當(dāng)達(dá)到下一代的質(zhì)量飛躍時(shí)，很多人可以使用GPT-4，能夠使用它的人數(shù)，它可以完成的任務(wù)數(shù)量將會(huì)爆炸性增長(zhǎng)，因此它可以增強(qiáng)的白領(lǐng)工作，提高生產(chǎn)力的數(shù)量將會(huì)增長(zhǎng)，因此該tokens的市場(chǎng)出清價(jià)格將會(huì)非常有趣。  

英偉達(dá)卡如果僅用來(lái)推理，顯然是過(guò)度建設(shè)了

比爾：

非常有趣。我可以提出另一種論點(diǎn)，即某人處于高容量狀態(tài)，你知道的，這在取代大量客戶服務(wù)電話或其他方面可能會(huì)傾向于絕對(duì)最小化支出，并最大化圍繞這個(gè)東西構(gòu)建的價(jià)值。數(shù)據(jù)庫(kù)寫(xiě)入和讀取等等。  

迪倫：

所以，我喜歡的一個(gè)有趣的計(jì)算是，如果你取Nvidia出貨量的四分之一，并假設(shè)它們都用于推理lalama 7 b，你可以給地球上每個(gè)人每分鐘100個(gè)tokens，對(duì)吧？或者對(duì)不起，每秒100個(gè)tokens。你可以給地球上每個(gè)人每秒100個(gè)tokens，這很荒謬，你知道的。所以，如果我們只是部署lalama 7 B質(zhì)量的模型，我們已經(jīng)過(guò)度建設(shè)了，這甚至不是開(kāi)玩笑?，F(xiàn)在如果我們部署的東西可以增強(qiáng)工程師，提高生產(chǎn)力，并幫助我們更快地構(gòu)建機(jī)器人或自動(dòng)駕駛汽車或其他東西，那么這是一個(gè)非常不同的計(jì)算，對(duì)吧？因此，這就是整個(gè)事情，是的，小模型是存在的，但它們非常容易運(yùn)行。  

比爾：

運(yùn)行它們，這兩者可能都是真的，對(duì)吧？  

迪倫：

我們將有大量小模型在到處運(yùn)行，但它們的計(jì)算成本非常低。是的。  

布拉德：

比爾和我之前討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，關(guān)于你曾經(jīng)報(bào)道的硬盤(pán)。但如果你看看內(nèi)存市場(chǎng)，它一直是一個(gè)繁榮與蕭條的市場(chǎng)。想法是你總是在接近峰值時(shí)出售這些東西。你知道的，你總是在低谷時(shí)購(gòu)買它們。你不會(huì)在中間的任何地方擁有它們。它們的市盈率非常低。我在談?wù)揌ynix和Micron，當(dāng)你考慮到推理時(shí)的計(jì)算時(shí)，似乎這些芯片所需的內(nèi)存需求，Jensen已經(jīng)談了很多關(guān)于這一點(diǎn)，正在經(jīng)歷一個(gè)長(zhǎng)期的上升趨勢(shì)，對(duì)吧？因?yàn)槿绻麄冞M(jìn)行這些傳遞，你知道的，你正在運(yùn)行，就像你說(shuō)的，10次或100次或1000次推理時(shí)推理，你只需要越來(lái)越多的內(nèi)存，這就是上下文長(zhǎng)度。  

內(nèi)存市場(chǎng)的增長(zhǎng)速度或超過(guò)GPU

布拉德：

所以，談一談你對(duì)內(nèi)存市場(chǎng)的看法。  

迪倫： 

是的，所以，為了更好地設(shè)定舞臺(tái)，推理模型輸出成千上萬(wàn)個(gè)tokens。  當(dāng)我們查看變換器注意力時(shí)，對(duì)吧？變換器的圣杯就是它如何理解整個(gè)上下文，這會(huì)顯著增長(zhǎng)。而Kv緩存，即跟蹤這個(gè)上下文意味著什么的內(nèi)存，是呈二次方增長(zhǎng)的，對(duì)吧？因此，如果我從上下文長(zhǎng)度10增加到100，這不僅僅是10倍，而是更多，對(duì)吧？所以你正確地看待它。今天的推理模型，它們會(huì)思考10000個(gè)tokens，20000個(gè)tokens，當(dāng)我們達(dá)到，嘿，復(fù)雜的推理會(huì)是什么樣子？模型將達(dá)到思考數(shù)十萬(wàn)個(gè)tokens的程度，而這只是整個(gè)思維過(guò)程的一部分，或者可能是某種搜索，但它會(huì)思考很多。而這個(gè)Kv緩存將會(huì)膨脹。  

比爾：

你是在說(shuō)內(nèi)存的增長(zhǎng)速度可能會(huì)超過(guò)GPU。  

迪倫：

客觀地說(shuō)，當(dāng)你查看Nvidia的銷售成本時(shí)，他們最高的銷售成本并不是臺(tái)積電，這是人們沒(méi)有意識(shí)到的，實(shí)際上主要是HBM內(nèi)存，至少目前是這樣。  

比爾：

但沒(méi)錯(cuò)，所以，所以有。  

迪倫： 

有三家內(nèi)存公司，對(duì)吧？有三星、SK hynix和Micron。Nvidia主要使用SK Hynix，這是內(nèi)存市場(chǎng)整體的一個(gè)重大轉(zhuǎn)變，因?yàn)闅v史上它一直是一個(gè)商品，對(duì)吧？也就是說(shuō)，無(wú)論我從三星還是SK hynix還是Micron購(gòu)買，它都是通用的。  

比爾：

或者可以互換。  

迪倫：

是的。甚至現(xiàn)在三星也受到了很大的打擊，因?yàn)橛幸粋€(gè)中國(guó)內(nèi)存制造商cxmt，他們的內(nèi)存不如三星的好，但它是低端內(nèi)存，它是通用的，因此低端內(nèi)存的價(jià)格已經(jīng)大幅下降。在HBM方面，三星幾乎沒(méi)有份額，對(duì)吧？尤其是在Nvidia。因此，這正在嚴(yán)重打擊三星，盡管他們是世界上最大的內(nèi)存制造商，哦，每個(gè)人總是說(shuō)，如果你說(shuō)內(nèi)存，就像，是的。三星在技術(shù)上稍微領(lǐng)先一點(diǎn)，他們的利潤(rùn)率稍微好一點(diǎn)，他們正在大殺四方，對(duì)吧？但現(xiàn)在情況并非完全如此，因?yàn)樵诘投耍麄兪艿搅艘稽c(diǎn)打擊，而在高端，他們無(wú)法突破，或者他們一直在嘗試，但一直在失敗。  

迪倫：

另一方面，你有像SK Hynix和Micron這樣的公司，他們正在將大量產(chǎn)能從商品DRAM轉(zhuǎn)換為HBM?，F(xiàn)在HBM仍然是通用的，對(duì)吧？在某人達(dá)到一定技術(shù)水平的情況下，他們可以互換Micron和Hynix，對(duì)吧？所以在那個(gè)意義上它是通用的，對(duì)吧？在那個(gè)意義上它是一個(gè)商品。但因?yàn)橥评硇枰嗟膬?nèi)存，而H-100到Blackwell的銷售成本中，HBM的成本占比增長(zhǎng)速度超過(guò)了領(lǐng)先硅的成本占比。  

你有這種大的轉(zhuǎn)變或動(dòng)態(tài)正在發(fā)生。這不僅適用于Nvidia的GPU，也適用于超大規(guī)模的GPU，對(duì)吧？或者像TPU、Amazon、Trainium等加速器。  

HBM市場(chǎng)的毛利率：并不高，英偉達(dá)很強(qiáng)勢(shì)

比爾：

SK的毛利率更高，內(nèi)存公司也是如此，對(duì)吧？

布拉德：

如果你聽(tīng)Jensen（黃仁勛）的描述，你知道的，不是所有的內(nèi)存都是一樣的，對(duì)吧？所以不僅僅是產(chǎn)品今天更具差異化，產(chǎn)品中包含的軟件更多，而且它還如何整合到整個(gè)系統(tǒng)中，對(duì)吧？回到供應(yīng)鏈問(wèn)題，聽(tīng)起來(lái)它都是商品。只是在我看來(lái)，至少有一個(gè)問(wèn)題是，它是否在結(jié)構(gòu)上發(fā)生了變化？我們知道長(zhǎng)期趨勢(shì)是向上的。  

比爾：

也許它足夠差異化，以至于不再是商品。  

迪倫：  

它可能是。我想指出的另一件事是，有趣的是，HBM的毛利率并不出色。它們還不錯(cuò)，但并不出色，實(shí)際上普通的內(nèi)存，像服務(wù)器內(nèi)存這種高端內(nèi)存，但不是HBM，毛利率實(shí)際上比HBM更高。原因在于Nvidia對(duì)內(nèi)存制造商施加了如此大的壓力，對(duì)吧？他們希望HBM的內(nèi)存一代比一代更快，但并不一定是像其他人那樣用于服務(wù)器。  

AMD：很多巨頭幫忙，但仍不足以叫板英偉達(dá)

迪倫：

現(xiàn)在這意味著什么，這意味著，嘿，即使三星可能達(dá)到了4級(jí)，對(duì)吧，或者他們之前達(dá)到的3級(jí)，他們也無(wú)法達(dá)到Hynix現(xiàn)在的水平。競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在做什么，對(duì)吧？AMD和亞馬遜在說(shuō)什么？AMD明確表示他們的GPU更好，因?yàn)樗麄兲峁┝烁嗟膬?nèi)存，對(duì)吧？他們提供了更多的內(nèi)存和更多的內(nèi)存帶寬。這就是AMD的GPU被認(rèn)為更好的唯一原因，芯片上的HBM內(nèi)存。  

迪倫：

好的，這是在封裝上，對(duì)吧？具體來(lái)說(shuō)，是的。然后當(dāng)我們看亞馬遜時(shí)，他們?cè)趓einvent上的一切，如果你真的和他們談過(guò)，當(dāng)他們宣布Trinum 2時(shí)，我們關(guān)于它的整個(gè)帖子和分析是，從供應(yīng)鏈的角度來(lái)看，這看起來(lái)像是亞馬遜Basics TPU，對(duì)吧？它還不錯(cuò)，對(duì)吧？但它真的很便宜，A&B，它提供了市場(chǎng)上任何芯片每美元最多的HBM容量和最多的HBM內(nèi)存帶寬。因此，對(duì)于某些應(yīng)用來(lái)說(shuō)，使用它是有意義的。所以這是一個(gè)真正的轉(zhuǎn)變，嘿，我們可能無(wú)法像Nvidia那樣設(shè)計(jì)，但我們可以在封裝上放置更多的內(nèi)存。  

現(xiàn)在，這只是問(wèn)題的一個(gè)方面，你知道的，這是一個(gè)多方面的問(wèn)題。他們的網(wǎng)絡(luò)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠好，他們的軟件遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠好，他們的計(jì)算單元也不夠好。他們，天哪，他們每美元的內(nèi)存帶寬更多。  

比爾： 

好吧，這就是我們想在時(shí)間耗盡之前討論的，就是談?wù)勥@些替代方案，你剛剛開(kāi)始這樣做。所以盡管有所有令人驚嘆的理由，似乎沒(méi)有人會(huì)想與Nvidia爭(zhēng)斗，但許多人正在嘗試，對(duì)吧？我甚至聽(tīng)到有人談?wù)撃切┻€沒(méi)有嘗試的，比如OpenAI一直在談?wù)撍麄冏约旱男酒?。這些其他參與者表現(xiàn)如何？你會(huì)如何評(píng)估？讓我們從AMD開(kāi)始，因?yàn)樗仟?dú)立公司，然后我們?cè)僬務(wù)勔恍﹥?nèi)部項(xiàng)目。  

迪倫： 

是的，所以AMD在硅工程方面做得很好，對(duì)吧？從硅工程的角度來(lái)看，他們是有競(jìng)爭(zhēng)力的，但你知道，kickton告訴我們，但這就像，你知道，從嬰兒那里偷糖果一樣。  

比爾：

他們從這里開(kāi)始，我認(rèn)為在20年的時(shí)間里，這是相當(dāng)令人驚嘆的。  

迪倫： 

所以AMD非常好，但他們?nèi)鄙佘浖?。AMD不知道如何做軟件，我認(rèn)為他們上面的開(kāi)發(fā)者很少。他們不會(huì)花錢(qián)為自己建造一個(gè)GPU集群，以便他們可以開(kāi)發(fā)軟件，對(duì)吧？這簡(jiǎn)直是瘋狂的，對(duì)吧？  

迪倫：  

像Nvidia一樣，你知道的，前500名超級(jí)計(jì)算機(jī)列表并不相關(guān)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)最大的超級(jí)計(jì)算機(jī)，比如Elon的X和微軟等都不在上面。但Nvidia在前500名超級(jí)計(jì)算機(jī)列表上有多個(gè)超級(jí)計(jì)算機(jī)，他們完全內(nèi)部使用它們來(lái)開(kāi)發(fā)軟件，無(wú)論是網(wǎng)絡(luò)軟件、計(jì)算軟件、推理軟件，所有這些東西，你知道的，測(cè)試他們所做的所有更改，然后推出更新，你知道的，如果XAI因?yàn)檐浖还ぷ鞫鷼?，視頻將在第二天或兩天后推出更新，就像時(shí)鐘一樣，對(duì)吧？因?yàn)楫?dāng)你在訓(xùn)練模型時(shí)，總會(huì)有許多東西不斷出錯(cuò)。

AMD不這樣做，對(duì)吧？我不知道為什么他們不花錢(qián)買一個(gè)大型集群，另一件事是他們不知道如何進(jìn)行系統(tǒng)級(jí)設(shè)計(jì)。他們一直生活在一個(gè)與Intel競(jìng)爭(zhēng)的世界中。所以如果我制造了一個(gè)比Intel更好的芯片，那么我就很棒，因?yàn)檐浖莤86。 

比爾：

它是X，我的意思是Nvidia并不隱瞞他們是一個(gè)系統(tǒng)公司，所以他們應(yīng)該已經(jīng)讀過(guò)所有這些。  

迪倫： 

是的，所以他們收購(gòu)了這個(gè)系統(tǒng)公司Zt systems，但在那里，你知道的，整個(gè)機(jī)架規(guī)模架構(gòu)，谷歌在2018年與GPU V3一起部署。  

比爾：

有沒(méi)有超大規(guī)模公司對(duì)AMD的成功如此感興趣，以至于他們與AMD合作？  

迪倫：

所以超大規(guī)模公司都有自己的定制硅努力，但他們也在以不同的方式幫助AMD，對(duì)吧？所以Meta和微軟在軟件方面幫助他們，對(duì)吧？幫助AMD的程度還不足以讓AMD趕上或接近。他們?cè)贏MD應(yīng)該做什么方面幫助了很多，對(duì)吧？  

迪倫：

所以其他人認(rèn)識(shí)到的是，如果我擁有世界上最好的工程團(tuán)隊(duì)，那并不能告訴我問(wèn)題是什么，對(duì)吧？問(wèn)題有這個(gè)、這個(gè)、這個(gè)。它有這些權(quán)衡。AMD不知道軟件開(kāi)發(fā)，不知道模型開(kāi)發(fā)，不知道推理，不知道推理經(jīng)濟(jì)學(xué)是什么樣子。那么他們?nèi)绾沃缿?yīng)該做出什么權(quán)衡？我是否應(yīng)該在芯片上更用力地推動(dòng)這個(gè)杠桿，這將使我不得不在其他方面退縮，或者我到底應(yīng)該做什么，對(duì)吧？但超大規(guī)模公司在幫助，但幫助的程度還不足以讓AMD與Nvidia處于同一時(shí)間線。  

比爾：  

AMD在明年的人工智能收入方面會(huì)有多成功？他們可能會(huì)在哪些方面取得成功？  

迪倫：

是的，我認(rèn)為他們與微軟的成功會(huì)比今年少，他們與Meta的成功也會(huì)比今年少。這是因?yàn)橄袼麄兯茉斓姆绞侥菢樱?strong>AMD的GPU實(shí)際上對(duì)中國(guó)的法規(guī)來(lái)說(shuō)相當(dāng)不錯(cuò)。但總體而言，我認(rèn)為AMD會(huì)做得不錯(cuò)。他們將從市場(chǎng)中獲利，只是不會(huì)像人們希望的那樣大獲成功，他們的總營(yíng)收份額明年會(huì)下降。  

比爾： 

好的？  

迪倫：  

但他們?nèi)匀粫?huì)做得很好，對(duì)吧？數(shù)十億美元的收入不是微不足道的。  

谷歌TPU：第二多AI負(fù)載的三大優(yōu)點(diǎn)

比爾：

讓我們談?wù)凣oogle TPU。你之前說(shuō)過(guò)它擁有第二多的工作負(fù)載，似乎相差很大，它穩(wěn)居第二位。

迪倫：

是的，所以這就是整個(gè)系統(tǒng)和基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題更加重要的地方。

迪倫：

每個(gè)單獨(dú)的GPU本身并不那么令人印象深刻。對(duì)吧？它有不錯(cuò)的網(wǎng)絡(luò)，有不錯(cuò)的架構(gòu)等等，內(nèi)存也還可以，對(duì)吧？就像它本身并不那么令人印象深刻，但當(dāng)你說(shuō)到，嘿，如果我花費(fèi)X金額，那么我的系統(tǒng)會(huì)怎樣？谷歌的TPU看起來(lái)很了不起。所以谷歌為一些英偉達(dá)可能沒(méi)有那么關(guān)注的事情進(jìn)行了工程設(shè)計(jì)。所以實(shí)際上，芯片之間的互連在某些方面可能具有競(jìng)爭(zhēng)力，甚至比英偉達(dá)更好，在其他方面則稍遜一籌，因?yàn)樗麄円恢痹谂c博通合作，你知道，博通是網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域的世界領(lǐng)導(dǎo)者，你知道，與他們一起制造芯片。自2018年以來(lái)，他們一直在擴(kuò)大規(guī)模，對(duì)吧？

英偉達(dá)在談?wù)揋B 200 NVL 72 GPU今天達(dá)到8000，對(duì)吧？雖然它不是一個(gè)交換機(jī)，而是一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的連接，你知道，有一些技術(shù)上的細(xì)微差別。所以并不是說(shuō)這些數(shù)字就是你應(yīng)該關(guān)注的全部，但這很重要。

迪倫：

另一個(gè)方面是谷歌多年來(lái)一直在引入水冷技術(shù)，對(duì)吧？英偉達(dá)剛剛意識(shí)到這一代產(chǎn)品需要水冷，而谷歌引入了一種英偉達(dá)GPU所不具備的可靠性水平。你知道，一個(gè)不為人知的秘密是去問(wèn)人們GPU在云中或部署中的可靠性率是多少。就像，哦天哪，它們的可靠性也就那樣，但尤其是在最初，你必須拿出大約5%。

布拉德：

如果它們?cè)诠雀柚鉀](méi)有更商業(yè)化成功的話。

迪倫：

我認(rèn)為谷歌保留了很多他們的軟件，當(dāng)他們應(yīng)該將其開(kāi)源時(shí)，因?yàn)椋l(shuí)在乎呢？你知道，這是其中一個(gè)方面。你知道，DeepMind使用的很多軟件根本無(wú)法在Google Cloud 2上使用。

比爾： 

即使是他們的Google Cloud產(chǎn)品相對(duì)于AWS也有這種偏見(jiàn)。

迪倫： 

第二，它的定價(jià)，嗯，它并不是那么過(guò)分，在標(biāo)價(jià)上，就像GPU在Google Cloud上的標(biāo)價(jià)也是過(guò)分的。

迪倫：

但你知道，作為一個(gè)個(gè)人，當(dāng)我租用GPU時(shí)，你知道，我告訴谷歌，嘿，你知道，等等。你就像，好的，你可以繞過(guò)第一輪談判，將其降低，但然后你就像，看看來(lái)自甲骨文或微軟或亞馬遜或Core Weave或80個(gè)Neo Clouds之一的這個(gè)報(bào)價(jià)。谷歌可能不會(huì)像許多這些公司那樣匹配，但他們還是會(huì)降低價(jià)格，因?yàn)樗麄儯阒?，然后你就像，哦，好吧，你知道，如果我想租用一個(gè)H-100兩年或一年，哦是的，我可以以略高于兩美元的價(jià)格得到它，而不是他們報(bào)價(jià)的4美元，對(duì)吧？而GPU，它就在這里。你不知道你可以在這里得到它。所以人們看到標(biāo)價(jià)，他們就像，你覺(jué)得那會(huì)改變嗎？我看不出有什么理由會(huì)改變。

迪倫：  

所以第三點(diǎn)是谷歌最好將他們所有的GPU用于內(nèi)部使用。順便說(shuō)一下，微軟租用的GPU很少，對(duì)吧？他們實(shí)際上從將GPU用于內(nèi)部工作負(fù)載或用于推理中獲得更多的利潤(rùn)，因?yàn)槌鍪踭okens的毛利率是50%到70%，對(duì)吧？出售GPU服務(wù)器的毛利率比那個(gè)低，對(duì)吧？所以雖然它是一個(gè)不錯(cuò)的毛利率，但它是這樣的。

布拉德： 

你知道，他們已經(jīng)表示，在他們報(bào)價(jià)的100億美元中，沒(méi)有來(lái)自我的外部GPU租賃。

比爾：

如果Gemini作為一個(gè)API變得極具競(jìng)爭(zhēng)力，那么你將間接地讓第三方使用谷歌TPU。

迪倫： 

是的，絕對(duì)的，廣告、搜索、Gemini應(yīng)用，所有這些都使用GPU。所以并不是說(shuō)你知道，你知道，你上傳的每一個(gè)YouTube視頻都經(jīng)過(guò)TPU，對(duì)吧？它也經(jīng)過(guò)他們自己為YouTube制造的其他芯片，但有很多東西會(huì)觸及TPU，但你不會(huì)直接租用它，對(duì)吧？因此，當(dāng)你看租賃市場(chǎng)時(shí)，只有一家公司占谷歌TPU收入的70%以上，據(jù)我了解，那就是蘋(píng)果。我認(rèn)為圍繞為什么蘋(píng)果討厭英偉達(dá)有一個(gè)很長(zhǎng)的故事。但你知道，那可能是另一個(gè)時(shí)間的故事。

亞馬遜的芯片：基礎(chǔ)TPU？

比爾： 

但你剛剛做了一篇關(guān)于訓(xùn)練他們的深入報(bào)道。為什么你不做一篇關(guān)于谷歌的亞馬遜版本呢？

迪倫： 

是的，所以有趣的是，亞馬遜的芯片，我稱之為亞馬遜的基礎(chǔ)TPU，對(duì)吧？我之所以這樣稱呼它，是因?yàn)槭堑?，它使用了更多的硅，是的，它使用了更多的?nèi)存，是的，網(wǎng)絡(luò)在某種程度上與TPU相當(dāng)，對(duì)吧？它是一個(gè)4乘4乘4的環(huán)面。他們只是以一種效率較低的方式來(lái)做這件事，你知道，嘿，他們?cè)诨顒?dòng)電纜上花費(fèi)了更多的錢(qián)，因?yàn)樗麄兣cMarvell和L芯片合作，而不是與博通合作，博通是網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，然后可以使用被動(dòng)電纜，對(duì)吧，因?yàn)樗麄兊男酒浅?qiáng)大。還有其他一些事情。速度更低。他們花費(fèi)了更多的硅面積，你知道，關(guān)于Tranium的所有這些事情，你可以看看它，然后就像，哇，如果這是一個(gè)商用硅產(chǎn)品，那會(huì)很糟糕，但它不是，因?yàn)閬嗰R遜沒(méi)有支付博通的利潤(rùn)率，對(duì)吧？

他們支付的利潤(rùn)率更低。他們沒(méi)有支付HBM的利潤(rùn)率，他們支付的是，你知道，他們支付的利潤(rùn)率總體上更低，對(duì)吧？支付給Marvell的HBM利潤(rùn)率，你知道，他們做了所有這些不同的事情來(lái)將價(jià)格壓低到他們的亞馬遜基礎(chǔ)TPU Tranium 2，對(duì)吧，對(duì)最終客戶和他們自己來(lái)說(shuō)，就HBM每美元、內(nèi)存帶寬每美元而言，非常具有成本效益。

它有這個(gè)64的世界規(guī)?！，F(xiàn)在亞馬遜不能在一個(gè)機(jī)架中做到這一點(diǎn)，實(shí)際上需要他們兩個(gè)機(jī)架來(lái)實(shí)現(xiàn)64，每個(gè)芯片之間的帶寬比英偉達(dá)的機(jī)架慢得多，他們的每個(gè)芯片的內(nèi)存比英偉達(dá)的低，他們的每個(gè)芯片的內(nèi)存帶寬也比英偉達(dá)的低。但你不會(huì)支付超過(guò)30000美元，你知道，每個(gè)芯片40000美元的服務(wù)器。你支付的是，你知道，明顯更少，對(duì)吧，每個(gè)芯片5000美元，對(duì)吧？你知道，這就像對(duì)亞馬遜來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)，然后他們將其傳遞給客戶，對(duì)吧？因?yàn)楫?dāng)你購(gòu)買英偉達(dá)GPU時(shí)，所以有一些合法的用例，因?yàn)檫@個(gè)，對(duì)吧？

迪倫： 

亞馬遜和Anthropic決定，你知道，制造一個(gè)400000 Tranium服務(wù)器，超級(jí)計(jì)算機(jī)，對(duì)吧，400000芯片，對(duì)吧？回到整個(gè)擴(kuò)展法則已死的問(wèn)題，哦，他們正在制造一個(gè)400000芯片的系統(tǒng)，因?yàn)樗麄冋嬲嘈胚@一點(diǎn)，對(duì)吧？而在一個(gè)地點(diǎn)的400000芯片對(duì)于推理服務(wù)來(lái)說(shuō)并不實(shí)用，對(duì)吧？它適用于制造更好的模型，對(duì)吧？你希望你的推理更加分散。所以，這是他們的一項(xiàng)巨大投資，雖然從技術(shù)上講并不那么令人印象深刻，但有一些令人印象深刻的地方，我有點(diǎn)一帶而過(guò)，它非常便宜且具有成本效益。我認(rèn)為這對(duì)亞馬遜來(lái)說(shuō)是一個(gè)不錯(cuò)的舉措。

布拉德：  

也許只是總結(jié)一下，我想稍微轉(zhuǎn)向一下，你知道，你在25年和26年看到的情況，對(duì)吧？例如，在過(guò)去的30天里，你知道，博通一直在爆炸性上漲，而英偉達(dá)的交易則有所回落。我認(rèn)為在過(guò)去30天里，博通和英偉達(dá)之間的差距大約有40%，你知道，博通是定制ASIC的熱門(mén)，你知道，人們質(zhì)疑英偉達(dá)是否面臨很多新的競(jìng)爭(zhēng)，你知道，是否沒(méi)有以前那么快地進(jìn)步。看看你的水晶球，25年和26年，你與客戶談?wù)摰氖鞘裁?，你知道，在你所涵蓋的領(lǐng)域中，你認(rèn)為哪些是最被誤解的，最好的想法？

迪倫：

所以我認(rèn)為有幾件事情是，你知道，博通確實(shí)有多個(gè)定制ASIC的勝利，對(duì)吧？它不僅僅是谷歌在這里。Meta是Meta正在加速，主要是用于推薦系統(tǒng)的爐子，但他們的定制芯片會(huì)變得更好。

你知道，還有像OpenAI這樣的其他參與者正在制造芯片，對(duì)吧？你知道，還有蘋(píng)果，他們沒(méi)有完全與博通一起制造整個(gè)芯片，但其中一小部分將與博通一起制造，對(duì)吧？你知道，他們有很多勝利，對(duì)吧？現(xiàn)在這些都不會(huì)。

它是一個(gè)定制的a6。所以就像，就像它可能會(huì)失敗，不會(huì)很好，就像微軟的那樣因此從未加速，或者它可能會(huì)非常好，至少你知道，性價(jià)比好，就像亞馬遜的那樣，并且會(huì)加速很多，對(duì)吧？所以這里有一些風(fēng)險(xiǎn)，但博通有那個(gè)定制ASIC業(yè)務(wù)，一和二。

非常重要的是，網(wǎng)絡(luò)方面非常重要，對(duì)吧？是的，英偉達(dá)正在銷售大量的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，但當(dāng)人們制造自己的ASIC時(shí)，他們會(huì)做什么，對(duì)吧？是的，他們可以去亞馬遜或者不去，但他們也需要將許多這些芯片連接在一起，或者對(duì)不起，去博通或者不去，他們可以去Marvell或其他許多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，比如Al Chipper。你可以看到，你可以...

博通非常適合制造NV交換機(jī)的競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品

，許多人會(huì)認(rèn)為這是英偉達(dá)在硬件方面相對(duì)于其他人的最大競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)之一。博通正在制造一個(gè)他們將推向市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品，對(duì)吧？多家公司將使用它，不僅僅是AMD會(huì)使用那個(gè)NV交換機(jī)的競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品，但他們自己不制造它，因?yàn)樗麄儧](méi)有這個(gè)技能，對(duì)吧？他們將去Rod來(lái)獲得它，對(duì)吧？

25、26年，AI芯片巨頭最看好誰(shuí)？

布拉德：

所以，當(dāng)你考慮半導(dǎo)體市場(chǎng)時(shí)，給我們做一個(gè)判斷，你知道，你有ARM、博通、英偉達(dá)、AMD等等，整個(gè)市場(chǎng)在我們進(jìn)入25年和26年時(shí)是否會(huì)繼續(xù)提升？誰(shuí)在當(dāng)前水平上最有優(yōu)勢(shì)，誰(shuí)最被高估，誰(shuí)最被低估？

迪倫：

我認(rèn)為我長(zhǎng)期看好博通，但在接下來(lái)的六個(gè)月里，谷歌TPU的購(gòu)買會(huì)有所放緩，因?yàn)樗麄儧](méi)有數(shù)據(jù)中心空間。他們想要更多，他們只是真的沒(méi)有數(shù)據(jù)中心空間來(lái)放置它們。所以實(shí)際上，你知道，我們可以看到他們有點(diǎn)暫停，但人們可能會(huì)超越這一點(diǎn)，對(duì)吧？

問(wèn)題是，誰(shuí)贏得什么定制ASIC交易，對(duì)吧？Marvell會(huì)贏得未來(lái)幾代嗎？博通會(huì)贏得未來(lái)幾代嗎？這些幾代會(huì)有多大，超大規(guī)模公司能否內(nèi)部化越來(lái)越多的這些，或者不，對(duì)吧？谷歌試圖離開(kāi)博通不是秘密。他們可能會(huì)成功，也可能會(huì)失敗，對(duì)吧？

布拉德：  

不僅僅是博通。我在談?wù)撚ミ_(dá)和其他所有人，你知道，我們已經(jīng)經(jīng)歷了這兩年的巨大順風(fēng)，對(duì)吧？2025年是整合的一年嗎？你認(rèn)為這是該行業(yè)表現(xiàn)良好的又一年嗎？

迪倫：

我只是認(rèn)為，我認(rèn)為超大規(guī)模公司的計(jì)劃相當(dāng)明確，他們明年將花費(fèi)大量資金，對(duì)吧？因此，網(wǎng)絡(luò)參與者、ASIC供應(yīng)商、系統(tǒng)供應(yīng)商的生態(tài)系統(tǒng)將表現(xiàn)良好，無(wú)論是Marvell還是博通還是AMD還是其他，你知道，一些比其他更好。

2026年，還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)嗎？GPU租賃市場(chǎng)會(huì)怎樣

迪倫：

人們真正應(yīng)該關(guān)注的問(wèn)題是2026年，支出是否會(huì)繼續(xù)，對(duì)吧？我們不是英偉達(dá)的增長(zhǎng)率明年將非常驚人，對(duì)吧？這將帶動(dòng)整個(gè)組件供應(yīng)鏈上升。它將帶領(lǐng)許多人一起前進(jìn)。但2026年是清算的時(shí)候，對(duì)吧？但你知道，人們會(huì)繼續(xù)這樣花錢(qián)嗎？這都指向模型是否會(huì)繼續(xù)變得更好？因?yàn)槿绻鼈儾辉倮^續(xù)變得更好，事實(shí)上，明年會(huì)變得更好，那么就會(huì)有一個(gè)大的，你知道，清理事件，對(duì)吧？但那不是明年，對(duì)吧？

你知道，我還會(huì)說(shuō)，Neo Cloud市場(chǎng)正在整合，對(duì)吧？

迪倫：

我們正在跟蹤、與之交談、看到的80個(gè)Neo Clouds，他們有多少GPU，對(duì)吧？問(wèn)題是，如今如果你看看H-100的租賃價(jià)格，它們正在暴跌，對(duì)吧？不僅僅是在這些Neo Clouds，對(duì)吧？你以前必須做四年交易并預(yù)付25%。你簽一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資輪次，你會(huì)購(gòu)買一個(gè)集群，就這樣，對(duì)吧？你租一個(gè)集群，對(duì)吧？如今，你可以在三個(gè)月、六個(gè)月的交易中以比以前的四個(gè)月或四年、三年交易更好的價(jià)格獲得Hopper，對(duì)吧？而且，這不僅僅是通過(guò)Neo Clouds。

亞馬遜對(duì)，你知道，按需GPU的價(jià)格現(xiàn)在也在下降。它仍然很貴，相對(duì)而言，但價(jià)格下降得非?？?。80個(gè)Neo Clouds不會(huì)生存，也許會(huì)剩下5到10個(gè)。那是因?yàn)槠渲形鍌€(gè)是主權(quán)的，對(duì)吧？然后其他五個(gè)實(shí)際上是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的。

比爾：

那些可能無(wú)法生存的Neo Clouds的行業(yè)AI收入占多大比例？

迪倫：

是的，所以你可以大致說(shuō)超大規(guī)模公司占收入的50%左右，50%到60%，其余的是Neo Cloud和主權(quán)AI，因?yàn)槠髽I(yè)的GPU集群采購(gòu)仍然相當(dāng)?shù)?，最終對(duì)他們來(lái)說(shuō)，只要能夠通過(guò)安全，他們就可以將外包給Neo Clouds。對(duì)于某些公司，比如Corby，他們可以做到這一點(diǎn)。

布拉德：

有沒(méi)有一種情況，到2026年，行業(yè)總體銷量實(shí)際上會(huì)比2025年下降，或者英偉達(dá)的銷量會(huì)從2025年大幅下降？

迪倫：

所以當(dāng)你看到即將到來(lái)的定制ASIC設(shè)計(jì)以及英偉達(dá)的芯片時(shí)，每個(gè)芯片的內(nèi)容和收入都在爆炸式增長(zhǎng)，制造Blackwell的成本是制造Hopper的兩倍多，對(duì)吧？所以英偉達(dá)可以以相同的銷量出貨，仍然大幅增長(zhǎng)。

2026年，Meta和微軟的自由現(xiàn)金流接近0

布拉德：

對(duì)，而不是單位銷量。有沒(méi)有一種情況，到2026年行業(yè)收入會(huì)下降，或者英偉達(dá)的收入會(huì)下降？

迪倫：  

2026年會(huì)以有意義的方式下降嗎？問(wèn)題是，模型是否會(huì)繼續(xù)變得更快、更好，超大規(guī)模公司是否愿意將他們的自由現(xiàn)金流降至0？我認(rèn)為他們會(huì)。順便說(shuō)一下，我認(rèn)為Meta和微軟甚至可能將他們的自由現(xiàn)金流降至接近0并繼續(xù)支出，但這只有在模型繼續(xù)變得更好的情況下才會(huì)發(fā)生。

迪倫：

這是A，然后B，我們是否會(huì)從人們那里獲得大量資本流入？我們還沒(méi)有從中東、新加坡和北歐的主權(quán)財(cái)富基金以及加拿大養(yǎng)老基金等獲得，他們可以開(kāi)出非常大的支票。他們還沒(méi)有，但他們可以。如果事情繼續(xù)變得更好，我確實(shí)相信OpenAI和XAI以及Anthropic將繼續(xù)籌集越來(lái)越多的資金，并繼續(xù)進(jìn)行不僅僅是，嘿，OpenAI的收入現(xiàn)在是80億美元，明年可能會(huì)翻倍或更多。那是他們的支出。不，不，不，他們必須籌集更多資金以顯著增加支出，這將使引擎繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，因?yàn)橐坏┢渲幸患夜局С?strong>，埃隆實(shí)際上迫使每個(gè)人增加支出，對(duì)吧，因?yàn)樗募汉退挠?jì)劃，因?yàn)槊總€(gè)人都在想，我們不能被埃隆超越，我們必須增加支出，對(duì)吧？所以這也是一種膽小鬼游戲。哦，他們購(gòu)買了這個(gè)，我們必須匹配他們或者做得更大，因?yàn)檫@是一場(chǎng)規(guī)模游戲。所以，你知道，從某種意義上說(shuō)，就像帕斯卡的賭注一樣，對(duì)吧？

如果我支出不足，那將是史上最糟糕的情況，我將是史上最糟糕的CEO之一，但如果你支出過(guò)多，是的，股東會(huì)生氣，但沒(méi)關(guān)系，對(duì)吧？它是200億美元、500億美元。

比爾：

你可以以任何方式描繪這一點(diǎn)，因?yàn)槿绻@成為這樣做的理由，你過(guò)度支出的可能性肯定會(huì)上升。

迪倫： 

每一個(gè)泡沫，我們都會(huì)過(guò)度支出。

布拉德：

你知道，對(duì)我來(lái)說(shuō)，你知道，你說(shuō)一切都取決于模型的改進(jìn)。我會(huì)再進(jìn)一步，你知道，回到薩提亞上周對(duì)我們說(shuō)的話。最終，一切都取決于購(gòu)買GPU的人產(chǎn)生的收入，對(duì)吧？就像他上周說(shuō)的，我會(huì)每年購(gòu)買一定數(shù)量的GPU，這將與我當(dāng)年或未來(lái)幾年能夠產(chǎn)生的收入相關(guān)。所以他們不會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這些收入支出。所以他正在看什么，你知道，他今年有100億美元的收入。他了解這些推理收入的增長(zhǎng)率，他和艾米正在做出一些預(yù)測(cè)，看看他們能負(fù)擔(dān)得起多少支出。

全球都在超前透支，是卷也是泡沫

布拉德：  

我認(rèn)為扎克伯格在做同樣的事情。我認(rèn)為桑達(dá)爾也在做同樣的事情。所以如果你假設(shè)他們是在理性行事，那么不僅僅是模型在改進(jìn)，還有使用他們服務(wù)的基礎(chǔ)企業(yè)采用率的提升，以及消費(fèi)者采用率的提升以及消費(fèi)者愿意為使用ChatGPT或Claude或其他服務(wù)支付的費(fèi)用。所以，如果你認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施支出將以每年30%的速度增長(zhǎng)，那么我認(rèn)為你也必須相信基礎(chǔ)的推理收入，對(duì)吧？  

布拉德： 

無(wú)論是消費(fèi)者方面還是企業(yè)方面，都將在那個(gè)范圍內(nèi)增長(zhǎng)。  

迪倫：  

當(dāng)然，肯定有提前支出的成分，對(duì)吧？對(duì)于在某一時(shí)間點(diǎn)的支出與，你知道，我認(rèn)為服務(wù)器未來(lái)五年的收入是多少，我認(rèn)為肯定有這方面的因素。但絕對(duì)正確的是模型，模型改進(jìn)的全部意義在于什么能產(chǎn)生更多收入，對(duì)吧，然后被部署。所以我認(rèn)為我同意這一點(diǎn)，但人們肯定在支出上超前于目前的計(jì)劃。  

布拉德：

嗯，這就是讓它變得有趣的地方。你知道，很高興有你在這里。我是說(shuō)，你知道，作為一個(gè)同行分析師，你們做了很多深入的研究。祝賀你們業(yè)務(wù)的成功。我認(rèn)為你們?yōu)檎麄€(gè)生態(tài)系統(tǒng)提供了很多重要的信息。  

你知道，關(guān)于“擔(dān)憂之墻”的一件事是我們都在談?wù)摵蛯ふ业臇|西，對(duì)吧？泡沫。有時(shí)這正是阻止泡沫真正發(fā)生的原因。  

布拉德： 

你知道，作為一個(gè)投資者和分析師，我看到的是，確實(shí)有人在支出，但他們的收入并不相稱，正如你所說(shuō)，支出遠(yuǎn)遠(yuǎn)超前。另一方面，坦白說(shuō)，我們上周從薩查那里聽(tīng)說(shuō)了，他說(shuō)，聽(tīng)著，我有收入。我已經(jīng)說(shuō)出了我的收入。我沒(méi)有從其他人那里聽(tīng)到這個(gè)，對(duì)吧？所以，2025年誰(shuí)會(huì)帶著收入出現(xiàn)將很有趣。我認(rèn)為你已經(jīng)看到一些較小的二三線模型在改變，商業(yè)模式被拋棄，不再參與這里的投資軍備競(jìng)賽。我認(rèn)為這是創(chuàng)造性毀滅過(guò)程的一部分，但很高興有你在這里。  

比爾：  

是的，非常感謝，迪倫。  

布拉德：  

非常感謝你，比爾。很高興在這里見(jiàn)到你，比爾，期待明年再見(jiàn)。  

迪倫：

太棒了，謝謝，好的。  

布拉德：

提醒大家，這只是我們的觀點(diǎn)，不是投資建議。

本文轉(zhuǎn)載自??51CTO技術(shù)棧??，作者：言征