最早見(jiàn)過(guò)王堅(jiān)是在微軟亞洲研究院，印象里是個(gè)學(xué)者，他被當(dāng)時(shí)微軟亞洲研究院院長(zhǎng)李開(kāi)復(fù)挖來(lái)做用戶界面的主任研究員。再后來(lái)他做了微軟亞洲研究院的副院長(zhǎng)。再后來(lái)聽(tīng)說(shuō)他回了杭州加盟阿里巴巴做了首席架構(gòu)師，操盤阿里云操作系統(tǒng)、阿里云等等。今年他從阿里云回到阿里集團(tuán)做CTO，關(guān)于他在阿里巴巴所做的事情有各種評(píng)說(shuō)，有褒有貶。有人說(shuō)他是個(gè)有技術(shù)情懷的人，有的人認(rèn)為他不適合主導(dǎo)產(chǎn)品的研發(fā)。

 

記者今年1月見(jiàn)到了王堅(jiān)博士，有了一次深度的采訪。今年10月份在阿里云的開(kāi)發(fā)者大會(huì)前夕，再次采訪王堅(jiān)。這次采訪是安排在他和某投資公司談合作之后，所以時(shí)間一拖再拖，直到晚上十點(diǎn)才開(kāi)始采訪，但眼里已經(jīng)有血絲的王堅(jiān)說(shuō)起云還是精神矍鑠。他談及云、談中國(guó)基礎(chǔ)軟件的研發(fā)、談互聯(lián)網(wǎng)思維、談競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手、談“雙11”、談12306等等，記者曾在很多場(chǎng)合把他的這些觀點(diǎn)分享給了其他企業(yè)的高層，他們認(rèn)為王堅(jiān)的觀點(diǎn)很有啟發(fā)性。眼下中國(guó)的IT產(chǎn)業(yè)正在轉(zhuǎn)型，云和互聯(lián)網(wǎng)化沖擊著各個(gè)領(lǐng)域，推動(dòng)云和互聯(lián)網(wǎng)化有很多路徑、有很多選擇，也有很多誤區(qū)，很希望王堅(jiān)的那些想法和思考能夠?qū)τ谵D(zhuǎn)型中的中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)有啟發(fā)意義。

 

 

IBM等所做的根本就不是云計(jì)算，頂多是將原有的解決方案換湯不換藥地新加了點(diǎn)技術(shù)、重新包裝了一下，根本不是云。

 

記者采訪王堅(jiān)是源于當(dāng)時(shí)的阿里云正在與華數(shù)合作，所以我們的采訪是從云開(kāi)始的。

 

關(guān)于云計(jì)算，公有云、私有云、混合云是目前被業(yè)界認(rèn)可的三種形態(tài)，包括IBM、微軟、VMWARE等等IT巨頭都一直在向各個(gè)不同需求、不同類型的用戶推薦“公有”、“私有”和“混合”這三朵“云”。

 

但在王堅(jiān)看來(lái)，“私有云根本就稱不上是云”，云計(jì)算的本質(zhì)是服務(wù)。如果不能夠?qū)⒂?jì)算資源規(guī)?；?、大范圍地進(jìn)行共享，如果不能夠真正地以服務(wù)的方式來(lái)提供，就根本算不上是云計(jì)算。所以他認(rèn)為IBM等傳統(tǒng)IT企業(yè)巨頭們說(shuō)的所謂“私有云”，頂多是將其原有的解決方案換湯不換藥地新加了點(diǎn)技術(shù)、重新包裝了一下，賣給用戶一個(gè)升級(jí)版的IT解決方案。

 

“IBM做的不是，華為做的同樣也不是。”王堅(jiān)本月還應(yīng)華為的邀請(qǐng)到華為歐洲運(yùn)營(yíng)中心與高層討論云計(jì)算。在他看來(lái)“華為不缺執(zhí)行力，不缺創(chuàng)新力，但是做云的方向錯(cuò)了”。如果方向錯(cuò)了，就將會(huì)在云計(jì)算上越走越遠(yuǎn)。他認(rèn)為華為正在做的云事實(shí)上是在復(fù)制惠普的路線，“惠普都在越來(lái)越走下坡路了，復(fù)制它的路線又如何能夠成功”？

 

當(dāng)記者問(wèn)及王堅(jiān)對(duì)華為所做云計(jì)算的看法時(shí)，他本可以選擇不說(shuō)的。做企業(yè)多年的王堅(jiān)當(dāng)然知道在業(yè)界公開(kāi)談?wù)摌I(yè)界其他企業(yè)是忌諱，他之所以選擇回答，是覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在做云計(jì)算的企業(yè)有太多的誤區(qū)。而做云計(jì)算是需要生態(tài)圈的，沒(méi)有一家企業(yè)可以從頭做到尾，如果其他人都做錯(cuò)了，沒(méi)有生態(tài)圈，阿里云也很難存活?；谶@樣的情懷，王堅(jiān)還是選擇說(shuō)出來(lái)，“哪怕是被人罵死”，這是王堅(jiān)的原話。而且在記者的幾次采訪中，王堅(jiān)一直這樣表達(dá)，真正想做成做好云計(jì)算的企業(yè)事實(shí)上是愿意聽(tīng)到正確意見(jiàn)的。這也才是真正的互聯(lián)網(wǎng)思維：開(kāi)放、兼容、互動(dòng)，不斷修正不斷推進(jìn)。

 

王堅(jiān)認(rèn)為云計(jì)算的發(fā)展是需要生態(tài)的，但是當(dāng)好幾個(gè)云計(jì)算聯(lián)盟送來(lái)請(qǐng)柬的時(shí)候，他回絕了。他把這些聯(lián)盟成員和章程看了一遍之后，覺(jué)得太虛沒(méi)意義，就是被IBM、微軟等外商綁架的云聯(lián)盟，所以不去捧場(chǎng)。他自己在杭州卻積極撮合了一個(gè)名稱為“云棲小鎮(zhèn)”的聯(lián)盟。據(jù)他身邊的人透露，這個(gè)聯(lián)盟開(kāi)始并不是博士（在阿里集團(tuán)大家都稱王堅(jiān)為博士）主動(dòng)想做，是阿里云在做全國(guó)性某行業(yè)云項(xiàng)目的時(shí)候，用戶和應(yīng)用開(kāi)發(fā)商自發(fā)碰撞，這樣的需求觸動(dòng)了王堅(jiān)，于是他動(dòng)念把阿里云平臺(tái)上各類應(yīng)用開(kāi)發(fā)商、各類合作伙伴、用戶聚集起來(lái)，做個(gè)實(shí)實(shí)在在的聯(lián)盟，大家一起互相啟發(fā)思路來(lái)解決問(wèn)題。

 

在幾次采訪中，談及中國(guó)正在大力推動(dòng)的云計(jì)算，他都特別憂慮：大家都知道云計(jì)算是一種服務(wù)模式，“但是真正做起來(lái)的時(shí)候，又是向用戶賣設(shè)備”，這其中最核心的是思路沒(méi)有調(diào)整過(guò)來(lái)。目前中國(guó)各路云計(jì)算服務(wù)提供商包括電信運(yùn)營(yíng)商、政府園區(qū)等都在大興土木、大規(guī)模地興建數(shù)據(jù)中心，他們買了成千上萬(wàn)的服務(wù)器、存儲(chǔ)、網(wǎng)絡(luò)，但“99%都不是云計(jì)算”。所以阿里做了“飛天”這樣一個(gè)類似云操作系統(tǒng)的東西，與數(shù)據(jù)中心合作，把數(shù)據(jù)中心的計(jì)算資源實(shí)現(xiàn)“云”化，用服務(wù)方式來(lái)對(duì)外提供計(jì)算服務(wù)。

 

在王堅(jiān)眼里全球只有一個(gè)半的企業(yè)是阿里云的榜樣，一個(gè)是亞馬遜，它真正實(shí)踐了云計(jì)算所蘊(yùn)含的服務(wù)本質(zhì)；那半個(gè)則是谷歌，它解決了規(guī)?；膯?wèn)題，但沒(méi)有將服務(wù)做徹底。

 

關(guān)于云安全也一直是大家談?wù)摰米疃嘁彩亲顬閾?dān)憂的另外一個(gè)話題。王堅(jiān)認(rèn)為：“事實(shí)上云比原來(lái)的方法更安全，就好像把錢放在銀行還是放在枕頭底下，哪個(gè)更安全一樣。一定是銀行更安全！用云計(jì)算需要克服的是心理障礙。”

 

 

京東、蘇寧等，請(qǐng)傳統(tǒng)IT巨頭來(lái)幫他們?cè)O(shè)計(jì)電子商務(wù)的流程，有自己的物流、倉(cāng)儲(chǔ)，自己進(jìn)貨，根本就是傳統(tǒng)企業(yè)。

 

在幾次采訪中，王堅(jiān)一直在強(qiáng)調(diào)，如果用戶、生態(tài)鏈的思路不轉(zhuǎn)變，如果不能夠真正擁抱互聯(lián)網(wǎng)，那么云是沒(méi)有意義的。只有當(dāng)用戶、當(dāng)整個(gè)生態(tài)鏈都擁抱了互聯(lián)網(wǎng)，云計(jì)算的價(jià)值才會(huì)真正凸顯。

 

他認(rèn)為現(xiàn)在很多用戶還是用傳統(tǒng)思路來(lái)用IT。他舉了一個(gè)“雙11”某客戶的案例。為了應(yīng)付“雙11”可能出現(xiàn)的爆炸需求，某客戶首先想到了應(yīng)該多買幾臺(tái)服務(wù)器，這需要花上至少幾千元，還需要解決后期運(yùn)維的問(wèn)題。后來(lái)他們找到了阿里云，阿里云的同事建議他只需要花幾元錢購(gòu)買阿里云的OSS云存儲(chǔ)就可以度過(guò)“雙11”的難關(guān)。

 

記者問(wèn)王堅(jiān)，既然阿里云可以支持“雙11”這樣數(shù)以億計(jì)的交易需求，是不是也可以解決12306購(gòu)票每到春節(jié)就癱瘓的問(wèn)題？王堅(jiān)說(shuō)，大家可以將這兩者之間的各種數(shù)據(jù)進(jìn)行比較。言下之意，阿里云是有這個(gè)能力，但12306沒(méi)有選擇阿里云不是能力的問(wèn)題，而是選擇的問(wèn)題。

 

有人問(wèn)王堅(jiān)，現(xiàn)在阿里云客戶數(shù)量龐大覆蓋了方方面面，什么時(shí)候像中國(guó)工商銀行這樣的金融大客戶也會(huì)使用阿里云？王堅(jiān)說(shuō)：“這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該由工商銀行來(lái)回答，如果工商銀行認(rèn)為自己是一家互聯(lián)網(wǎng)公司，那就應(yīng)該使用阿里云服務(wù)，至少他的絕大多數(shù)非核心業(yè)務(wù)可以云化”。

 

阿里巴巴的去“IOE”化被很多人關(guān)注。王堅(jiān)認(rèn)為，不同的人理解去“IOE”的原因也不一樣，他最怕的是將去“IOE”理解為兩個(gè)極端，一是單純變?yōu)槠髽I(yè)的成本問(wèn)題，二是簡(jiǎn)單地變成一個(gè)是否用國(guó)外產(chǎn)品和技術(shù)的問(wèn)題去討論。他認(rèn)為，降低成本是去“IOE”最先能夠看到的，但根本的原因是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不只是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，絕大部分的企業(yè)對(duì)計(jì)算的需求難以通過(guò)“IOE”提供的技術(shù)來(lái)滿足，“IOE”約束了企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，12306也是一個(gè)典型的例子，而且在技術(shù)路徑上依賴于專用的硬件設(shè)備也比較危險(xiǎn)。“‘IOE’是軟件時(shí)代或是‘買計(jì)算機(jī)’時(shí)代的產(chǎn)物，到云計(jì)算時(shí)代，則變成了買‘計(jì)算’的時(shí)代，去‘IOE’最好的解決方案是采用云計(jì)算，而不是去買一臺(tái)新的機(jī)器替代掉原來(lái)的機(jī)器。”王堅(jiān)說(shuō)。

 

現(xiàn)在各行各業(yè)都在遭遇“互聯(lián)網(wǎng)化”的沖擊，從金融到零售再到制造業(yè)，我們幾乎已經(jīng)看不到不受影響的行業(yè)。在推動(dòng)傳統(tǒng)企業(yè)“互聯(lián)網(wǎng)化”轉(zhuǎn)型進(jìn)程中，有很多的選擇，也有很多的模式，究竟哪一個(gè)路徑能夠帶來(lái)更成功的“互聯(lián)網(wǎng)化”轉(zhuǎn)型？

 

在王堅(jiān)看來(lái)，現(xiàn)在很多人依然只是將互聯(lián)網(wǎng)視為一個(gè)渠道，而不是思路和生意模式的改變。包括天貓和淘寶的幾個(gè)電商競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手京東、蘇寧等，他們請(qǐng)傳統(tǒng)IT巨頭來(lái)幫他們?cè)O(shè)計(jì)電子商務(wù)的流程與建網(wǎng)站，他們有自己的物流、自己的倉(cāng)儲(chǔ)，自己進(jìn)貨。“要自己進(jìn)貨，大家可以去比較這是不是和傳統(tǒng)企業(yè)一樣？”王堅(jiān)說(shuō)，“如何定義互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，它需要滿足兩個(gè)特征，一是要有云計(jì)算，二是要在云計(jì)算的基礎(chǔ)上用數(shù)據(jù)來(lái)優(yōu)化業(yè)務(wù)。”

 

也許在很多人看來(lái)王堅(jiān)的觀點(diǎn)有些偏頗。但在筆者看來(lái)，王堅(jiān)所認(rèn)為的“互聯(lián)網(wǎng)化”更接近于真實(shí)的互聯(lián)網(wǎng)，如果我們不能夠從核心思路上有更多的顛覆，我們就很難獲得更大效率和效益，小改小獲益，大改大獲益。

 

王堅(jiān)說(shuō)，“用云計(jì)算”的本質(zhì)是“用互聯(lián)網(wǎng)”，企業(yè)的IT和業(yè)務(wù)都離不開(kāi)互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)的特質(zhì)和沖擊使傳統(tǒng)企業(yè)IT無(wú)法應(yīng)對(duì)。如果你的企業(yè)永遠(yuǎn)跟互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有關(guān)系，很難想象10年之后企業(yè)會(huì)是什么樣子。

 

 

很多拿了“核高基”項(xiàng)目資金的企業(yè)現(xiàn)在做的依然是復(fù)制品，“人有我有”的思路造出“替代品”，缺乏市場(chǎng)生命力，只會(huì)成為樣板工程。

 

王堅(jiān)認(rèn)為只有真正在云的時(shí)代，中國(guó)的IT才有變的機(jī)會(huì)。

 

中國(guó)的基礎(chǔ)軟件一直做不起來(lái)，原因是缺乏與用戶互動(dòng)的機(jī)會(huì)。王堅(jiān)說(shuō)：“關(guān)起門來(lái)不可能把一個(gè)產(chǎn)品做好，產(chǎn)品的發(fā)展永遠(yuǎn)是與用戶交互的結(jié)果。”以數(shù)據(jù)庫(kù)為例，國(guó)外數(shù)據(jù)庫(kù)并不是從第一天開(kāi)始就做好的，它也是慢慢地和用戶不斷交互不斷改進(jìn)成長(zhǎng)起來(lái)的，當(dāng)傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫(kù)發(fā)展到今天規(guī)模的時(shí)候，我們已經(jīng)失去了與用戶進(jìn)行交換學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。已經(jīng)沒(méi)有機(jī)會(huì)去和用戶交互成長(zhǎng)了，已經(jīng)有了不可逾越的障礙了。

 

“我常說(shuō)需求就是競(jìng)爭(zhēng)力。”王堅(jiān)說(shuō)，“為什么中國(guó)的云計(jì)算有可能超越美國(guó)，比美國(guó)更有競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)橹袊?guó)有更強(qiáng)勁的需求。”他舉了淘寶的例子，為什么在中國(guó)淘寶可以如此蓬勃地發(fā)展，因?yàn)橹袊?guó)有巨大的需求，所以它有機(jī)會(huì)，而在美國(guó)沃爾瑪很成熟到處都是，所以電子商務(wù)的發(fā)展就相對(duì)沒(méi)那么容易。有需求就意味著他能夠告訴你問(wèn)題在哪里？在他看來(lái)，一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力的獲得絕不是從書上讀到的，它一定是需求、是用戶告訴企業(yè)去提供的，尋著問(wèn)題去解決問(wèn)題，才能夠成為競(jìng)爭(zhēng)力。

 

阿里做“飛天”的過(guò)程中，遇到很多很多問(wèn)題，也有很多的批評(píng)。王堅(jiān)說(shuō)，就是因?yàn)槿ソ鉀Q問(wèn)題才讓阿里云成長(zhǎng)。

 

在他看來(lái)，今天的基礎(chǔ)軟件又有了機(jī)會(huì)，因?yàn)樵频某霈F(xiàn)，我們從軟件時(shí)代進(jìn)入了云計(jì)算時(shí)代，整個(gè)體系架構(gòu)發(fā)生了改變。基于云來(lái)進(jìn)行基礎(chǔ)軟件的研發(fā)，中國(guó)還是有機(jī)會(huì)的。但是王堅(jiān)同樣看到了很多獲得了國(guó)家“核高基”項(xiàng)目資金支持的企業(yè)，仍存在誤區(qū)。很多企業(yè)，甚至是大部分企業(yè)還是基于“人有我有”的思路來(lái)做替代性研發(fā)，這樣的復(fù)制，雖然能夠造出一些“替代品”，但是是缺乏市場(chǎng)生命力的，只會(huì)成為新的樣板工程。眼下的阿里巴巴推動(dòng)去“IOE”化，正從“商業(yè)軟件”向“開(kāi)源軟件”再向“自主技術(shù)+云計(jì)算”的路徑上演變。阿里巴巴最早也是采用甲骨文數(shù)據(jù)庫(kù)的，現(xiàn)在他們已經(jīng)遷移到開(kāi)源數(shù)據(jù)庫(kù)My SQL上，到明年他們希望遷移到阿里自己研發(fā)的關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)OceanBase上。

 

王堅(jiān)說(shuō)中國(guó)用戶現(xiàn)在對(duì)云的需求像“干柴烈火”一樣，他希望不僅僅是基礎(chǔ)軟件，包括應(yīng)用和整合IT生態(tài)體系，都能夠更清晰地看到云的機(jī)會(huì)，抓住云和互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行創(chuàng)新，讓一直處于跟隨狀態(tài)的中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)更快變局。