嘉賓觀點(diǎn)提煉：

【00:00】IBM推出Z13，大型機(jī)仍在前行

對(duì)于IBM推出Z13，抱有謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度，其“移動(dòng)”這個(gè)關(guān)鍵字還是抓的很好，畢竟現(xiàn)在的智能終端是不可忽視的熱點(diǎn)，此時(shí)IBM突出了大機(jī)在移動(dòng)時(shí)代交易吞吐量的能力這點(diǎn)是很有吸引力的。但同時(shí)，Z本身的生態(tài)環(huán)境它已經(jīng)受到了很大的擠壓，部署它的成本還是一大需要考慮的難點(diǎn)，但大型企業(yè)或是民生等關(guān)鍵的數(shù)據(jù)信息集中化處理的政府部門還是需要大機(jī)，且國(guó)內(nèi)廠商短時(shí)間是根本替代不了的，加之Z本身的進(jìn)步的確明顯，且制作包裝精良，所以說(shuō)IBM還是會(huì)吸引新老客戶再次青睞的。對(duì)于其他廠商來(lái)說(shuō)，能不能在大機(jī)方面分一杯羹是需要看其自身能力的。

【28:25】 思杰發(fā)布XenServer 6.5，專注自家能力

熟悉思杰的人知道XenServer的出發(fā)點(diǎn)是加強(qiáng)它自身的應(yīng)用交付和虛擬桌面的特性，其仍是一個(gè)很重要的一點(diǎn)，它特點(diǎn)明確，為思杰自身整體的垂直解決方案打造更好的基礎(chǔ)。但的確XenServer的熱度在降低，原因可能在Xen社區(qū)的活躍度在降低，其開(kāi)源核心平臺(tái)熱度明顯不如KVM。思杰自己做的基于Xen的核心的XenServer必須要取決于Xen的核心進(jìn)化，Xen的核心改變了它的關(guān)鍵能力，所以說(shuō)這方面的開(kāi)發(fā)的確進(jìn)度有點(diǎn)慢，但其桌面端仍是很強(qiáng)勢(shì)，面對(duì)激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)我們需要拭目以待。

【42:00】思杰推出極融合WorkspacePod，投身融型基礎(chǔ)設(shè)施

思杰給WorkspacePod起名‘極融合’，這個(gè)系軟、硬件集成的一個(gè)極融合集成的系統(tǒng)其實(shí)就是針對(duì)某一個(gè)具體應(yīng)用場(chǎng)景的，專注于移動(dòng)工作的場(chǎng)景來(lái)服務(wù)的一體機(jī)，它通過(guò)這種相關(guān)硬件廠商的配合，定制化的設(shè)計(jì)形成了一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景的簡(jiǎn)單便利集中化的部署，它能幫助用戶更好更愿意去采購(gòu)思杰的Workspace這個(gè)套件，的確在業(yè)界還是絕無(wú)僅有的。思杰收購(gòu)了一個(gè)叫Sanbolic公司，這樣的趨勢(shì)也代表了思杰從理論上來(lái)講是可以涉足到軟件定義基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)平臺(tái)的市場(chǎng)。

以下為訪談實(shí)錄：

楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，又到我們《云云眾聲》了，節(jié)前咱們還有一次錄吧，除了這次。

趙效民：還有好幾次呢，節(jié)前還有一個(gè)月呢，你是想提前休假了，是吧。

楊昀煦：我是覺(jué)得今天我們這個(gè)花很特別，給人一種清新的感覺(jué)。

趙效民：我們的演播室有多熱。

楊昀煦：而且大家可以看到也是比較獨(dú)特的這種呈現(xiàn)方式，能跟我們今天的話題有一點(diǎn)不謀而合，因?yàn)槲覀兘裉煲还惨劦絻蓚€(gè)廠商，一個(gè)是IBM，一個(gè)是思杰，IBM今天推出了他們Z13大型機(jī)，這個(gè)大型機(jī)之前就有人說(shuō)過(guò)大型機(jī)的未來(lái)可能不太遠(yuǎn)了，有人說(shuō)IBM是逆水行舟，逆水行舟，不進(jìn)則退，您覺(jué)得它是能進(jìn)還是會(huì)退呢？

趙效民：我覺(jué)得從某種角度來(lái)說(shuō)，還是抱以謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度，大的方向是樂(lè)觀，但是我還是不是很無(wú)憂那種樂(lè)觀，相對(duì)來(lái)說(shuō)謹(jǐn)慎性的樂(lè)觀。為什么呢？我看到了這次Z13的發(fā)布，在紐約，美國(guó)IBM總部，它的主打口號(hào)或者說(shuō)非常明確的關(guān)鍵字就是“移動(dòng)”，我覺(jué)得這個(gè)點(diǎn)抓得還是不錯(cuò)的。我們也知道現(xiàn)在，我相信各位應(yīng)該都有深刻的體驗(yàn)，我們平時(shí)的生活這種移動(dòng)IT的這些設(shè)備，我們移動(dòng)的這種信息交互已經(jīng)是無(wú)處不在了，每個(gè)人現(xiàn)在都是基本上人手一臺(tái)智能的手機(jī)，所謂智能手機(jī)就是它能跟對(duì)外產(chǎn)生一些很明確的高級(jí)的互動(dòng)設(shè)備，尤其像傳統(tǒng)的一些交易型的操作我們都可以在手機(jī)上去完成的。

比如說(shuō)買東西，買票，訂餐，付費(fèi)，轉(zhuǎn)賬，包括金融性的信用卡還款什么的，都是可以在手機(jī)端來(lái)去做了。某種角度來(lái)說(shuō)因?yàn)樗耸亲罱囊粋€(gè)操作設(shè)備，所以說(shuō)如果在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的時(shí)候，傳統(tǒng)意義上來(lái)講這種但凡能把交易的東西類型能被數(shù)字化的東西，都能在手機(jī)上去發(fā)生的。這個(gè)手機(jī)上發(fā)生量就不得了了，我們可以統(tǒng)計(jì)一下，比如說(shuō)一個(gè)銀行在某一個(gè)地區(qū)，比如在北京市一個(gè)銀行它的物理網(wǎng)點(diǎn)，就是說(shuō)街面上的網(wǎng)點(diǎn)它一天能接待多少量，但是如果這個(gè)城市這個(gè)銀行的用戶手機(jī)上的操作，相關(guān)的一些互動(dòng)的結(jié)果，可能會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于銀行的物理站點(diǎn)，物理辦公點(diǎn)操作的行為，尤其像對(duì)于電商來(lái)講可能更是這樣。

所以說(shuō)在這個(gè)時(shí)代，IBM突出了大機(jī)在移動(dòng)時(shí)代的能力，這個(gè)能力說(shuō)白了就是他的交易吞吐量，這個(gè)吞吐量還是非常驚人的，在發(fā)布會(huì)上新聞稿里面是這么說(shuō)的，一天能處理25億筆交易事務(wù)，美國(guó)有一個(gè)說(shuō)法叫Cyber Monday，就是網(wǎng)絡(luò)星期一或者說(shuō)數(shù)字星期一，這個(gè)什么意思呢？在新聞稿里說(shuō)它可以處理100個(gè)Cyber Monday的數(shù)據(jù)，Cyber Monday其實(shí)有點(diǎn)類似于我們聽(tīng)說(shuō)過(guò)黑色星期五，那也是美國(guó)感恩節(jié)之后的兩個(gè)重要的購(gòu)物的日期。

第一個(gè)就是黑色星期五，我們知道每次感恩節(jié)是11份第幾個(gè)星期四我忘了，星期四放假之后星期五是一個(gè)采購(gòu)季，但是這個(gè)采購(gòu)季不見(jiàn)得是很充分的采購(gòu)，有點(diǎn)像咱們春節(jié)，春節(jié)的時(shí)候往往并不是一個(gè)采購(gòu)的高峰，因?yàn)榇汗?jié)的時(shí)候可能大家都在聚會(huì)，串親戚朋友，大家一塊聚餐，可能沒(méi)有什么聚會(huì)。一般來(lái)說(shuō)Cyber Monday意思就是說(shuō)感恩節(jié)之后第一個(gè)工作日，這個(gè)工作日有可能是一個(gè)購(gòu)物的發(fā)泄的出口。

所以，它比喻的是這一臺(tái)Z13滿配最高的交易事務(wù)處理能力相當(dāng)于有100個(gè)當(dāng)前的Cyber Monday這樣的處理。IBM也給出了未來(lái)的預(yù)測(cè)數(shù)據(jù)，2020年它每天的交易額能達(dá)到40萬(wàn)億，這是一個(gè)相當(dāng)了不起的數(shù)字。其實(shí)我們說(shuō)25這種交易操作并不見(jiàn)得是一個(gè)人的，就是25萬(wàn)億人的操作，而在于說(shuō)它一些衍生，你一次交易可能后邊還帶出一段衍生的操作，這個(gè)衍生的操作其實(shí)算是一個(gè)整體的交易的不可或缺的部分。比如說(shuō)你這一次交易完了以后地下單了，后邊可能庫(kù)存什么樣的一些相應(yīng)的數(shù)據(jù)庫(kù)都會(huì)產(chǎn)生相應(yīng)的關(guān)聯(lián)的修改，這樣一種交易其實(shí)就算是一次完整的數(shù)據(jù)，但是它按事務(wù)處理可能會(huì)有多次。

根據(jù)IBM的統(tǒng)計(jì)，一般現(xiàn)在典型的一次移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)的這樣一個(gè)交易可能會(huì)產(chǎn)生7-8個(gè)關(guān)聯(lián)的動(dòng)作。這樣可能如果你在一個(gè)大的機(jī)器里邊，這種Scale-up里面一個(gè)大的機(jī)器里面它的處理效率無(wú)疑應(yīng)該是最高的，這個(gè)我覺(jué)得毋庸置疑，咱們懂技術(shù)的人沒(méi)必要去爭(zhēng)辯我的Scale-out系統(tǒng)也能，你畢竟要走一個(gè)網(wǎng)絡(luò)這樣處理，畢竟要去考慮到你多臺(tái)機(jī)器之間數(shù)據(jù)的同步問(wèn)題。但是這樣一個(gè)問(wèn)題在大系統(tǒng)里面基本上是可以杜絕的，能做到這樣的一種關(guān)鍵性的交易分析，還有一個(gè)好處我也認(rèn)同，IBM認(rèn)為未來(lái)移動(dòng)的交易很重要的保證技術(shù)就是安全性，防欺詐性，它也會(huì)去看到這些交易背后的一些關(guān)聯(lián)的分析。

當(dāng)然這個(gè)說(shuō)得不是那么貼切，或者說(shuō)不是那么具體，我相信IBM應(yīng)該會(huì)有相關(guān)的解決方案來(lái)配套Z13的發(fā)布來(lái)去做一些深度的交易分析處理能力，能夠幫助這種關(guān)鍵性的銀行機(jī)構(gòu)，金融機(jī)構(gòu)，做這樣的一些風(fēng)險(xiǎn)管理，這個(gè)我覺(jué)得是非常有意義的。以前大家做交易，做這種網(wǎng)上交易都是在PC端，我們可以看看，我們舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，現(xiàn)在PC一般都以家庭為單位了，一個(gè)家庭一臺(tái)PC，但是你就算一個(gè)典型的三口之家，可能你的智能手機(jī)未來(lái)一個(gè)家庭里3個(gè)智能手機(jī)，等于它的交易量，一個(gè)家庭有可能交易的出口就有3倍提升，再加上有超生，未來(lái)可能就大一些。

所以，移動(dòng)端的交易量帶來(lái)更高級(jí)的，更苛刻的性能和吞吐量的需求是顯而易見(jiàn)的。反過(guò)來(lái)說(shuō)可能是此消彼漲的，很多人就是用手機(jī)下單了，PC我也就不用了，可能現(xiàn)在我們也看到了在這種移動(dòng)端的潮流大潮之下，可能這類的需求會(huì)越來(lái)越高，未來(lái)可能會(huì)有一些自動(dòng)化的機(jī)器下單的措施。咱們打個(gè)比方說(shuō)，可能有的時(shí)候未來(lái)的一些智能電表或者說(shuō)智能一些電器，如果你設(shè)計(jì)好一定的邏輯規(guī)則，它可能會(huì)自動(dòng)幫你去交款，你的有線電視快到期了，或者你的電快到期了，它可能會(huì)自動(dòng)幫你去交款，這類的機(jī)器未來(lái)場(chǎng)景以后就會(huì)豐富起來(lái)，這就等于在你手機(jī)移動(dòng)端的基礎(chǔ)上帶來(lái)一種物聯(lián)網(wǎng)上的交易，所以說(shuō)這種移動(dòng)的交易未來(lái)只會(huì)多不會(huì)少。所以說(shuō)在這個(gè)層面IBM這次突出Z的關(guān)鍵能力，我覺(jué)得還是抓得比較對(duì)的，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得它邏輯鏈還是清楚的，而且有一定的說(shuō)服力。

為什么我說(shuō)謹(jǐn)慎樂(lè)觀呢？在于說(shuō)Z本身的生態(tài)環(huán)境它已經(jīng)受到了很大的擠壓，它的成本，費(fèi)用還會(huì)給人一種比較高高在上的感覺(jué)，在事實(shí)上也的確如此，現(xiàn)在說(shuō)買Z的人一般都是打著金融機(jī)構(gòu)、保險(xiǎn)這些，而且有些大的銀行規(guī)模這些什么都已經(jīng)不是說(shuō)一般企業(yè)所能想象的。所以說(shuō)大家覺(jué)得發(fā)布了，出來(lái)新的，25億次很棒，很多企業(yè)說(shuō)我們都用不上這樣的。

但是，有一個(gè)潛在的規(guī)律，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的發(fā)展可能都需要這種數(shù)據(jù)信息的集中化，平臺(tái)化的這些信息的采集和信息的處理，它需要某些大的關(guān)鍵性的節(jié)點(diǎn)。所以這種節(jié)點(diǎn)有可能出現(xiàn)在銀行，有可能會(huì)出現(xiàn)在電商領(lǐng)域，有可能會(huì)出現(xiàn)在未來(lái)的某種社會(huì)化的這些信息的采集方面。比如說(shuō)現(xiàn)在大家都知道銀行自己有銀行平臺(tái)要做集中，但這只是銀行的領(lǐng)域，如果說(shuō)你跳開(kāi)銀行這種監(jiān)管部門，銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)，他們也要做這種更大規(guī)模的邏輯和數(shù)據(jù)的采集和集中，民生部分的社保，每個(gè)縣、市要做社保集中，省也要做，省做完了以后是不是全國(guó)也要做，這是社保。還有公安，公安系統(tǒng)，因?yàn)槲覀円部吹浆F(xiàn)在真的是身份證越來(lái)越重要了，但是身份證它其實(shí)是一個(gè)數(shù)字化的ID，很多人都是拿身份證去做相關(guān)的一些東西，你說(shuō)工商、稅務(wù)、公安，住宅，地產(chǎn)，你可以看到如果這些數(shù)據(jù)都打通了，關(guān)聯(lián)的交易量是非常大的，這可能是未來(lái)大機(jī)潛在的可能性，但是我沒(méi)有看到，我們還希望能看到IBM在這方面有更多的實(shí)際案例，能給我們有一個(gè)確鑿的背書(shū)，能讓我們看到實(shí)實(shí)在在的可能性，而不是讓我們?nèi)ゲ率裁礀|西。

這肯定對(duì)于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)你不用想，對(duì)中大企業(yè)你看你的平臺(tái)夠不夠那種級(jí)別，尤其是對(duì)那種教育類的公司，當(dāng)然我們說(shuō)那是最高頂配的，25億次，低配也有很多低檔的一些東西，好像據(jù)說(shuō)幾百萬(wàn)起，對(duì)于一些真的在做平臺(tái)級(jí)這種交易類型需要保證交易的可靠和安全，也可能是未來(lái)它的一種新的發(fā)展機(jī)遇，我們也知道現(xiàn)在這類的客戶基本都是X86陣營(yíng)堅(jiān)實(shí)的用戶，無(wú)論從生態(tài)環(huán)境還是使用習(xí)慣上，在這種方向去改觀可能是非常困難的一件事情。

我總結(jié)一下，從理論分析來(lái)講未來(lái)數(shù)據(jù)的集中和邏輯的集中，在我們各行各業(yè)，尤其在民生級(jí)別的這樣各個(gè)層面是必然的一種趨勢(shì)，這種趨勢(shì)會(huì)不會(huì)帶來(lái)更高級(jí)的或者新的數(shù)據(jù)處理平臺(tái)的需求，這讓我們拭目以待，但是以Z的這種特性它的確是在集中型的數(shù)據(jù)的交易和管控方面，它有先天的優(yōu)勢(shì)，這可能是一個(gè)傳統(tǒng)Scale-up的傳統(tǒng)基因，這種基因性的東西或者基因性的優(yōu)勢(shì)是你沒(méi)法比擬的，就是你傳統(tǒng)的Scale-out這樣一個(gè)平臺(tái)你無(wú)論怎么進(jìn)化，你都不可能去比，在這類的對(duì)等的延遲，交易絕對(duì)的性能，你可能都不能跟同級(jí)別，同時(shí)代的Scale-up系統(tǒng)來(lái)去對(duì)比，這個(gè)是先天的。

但是，Scale-out那些的基因又不是說(shuō)Scale-up的這種基因能對(duì)比的。所以說(shuō)在這個(gè)情況我們還重申我個(gè)人的觀點(diǎn)，這個(gè)系統(tǒng)有多種多樣，對(duì)于用戶來(lái)講很多人說(shuō)不買貴的只買對(duì)的，我還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，不買貴的也不買便宜的，只買對(duì)的，不見(jiàn)得這個(gè)東西便宜就是好，或者說(shuō)貴就是好，你要去選擇那個(gè)對(duì)的，具體什么是對(duì)的你要去切實(shí)分析自己的應(yīng)用場(chǎng)景和需求，你不要聽(tīng)Scale-up這個(gè)東西性能很好，貴點(diǎn)就貴點(diǎn)吧，也可能買回來(lái)你們浪費(fèi)了，你說(shuō)Scale-out這個(gè)靈活，可擴(kuò)展性好，管理性怎么著，我覺(jué)得這個(gè)不錯(cuò)，可能能平滑升級(jí)。后來(lái)你發(fā)現(xiàn)業(yè)務(wù)性能不是那么理想，所以說(shuō)還是要有自己的一個(gè)趨勢(shì)分析，這個(gè)趨勢(shì)要結(jié)合你本身具體的場(chǎng)景，特點(diǎn)，這樣的一種分析。

楊昀煦：確實(shí)像您說(shuō)的它有自己的吞吐量?jī)?yōu)勢(shì)，可能在企業(yè)級(jí)里面，大型企業(yè)里面會(huì)比較受歡迎。另外，目前這個(gè)社會(huì)趨勢(shì)確實(shí)是數(shù)據(jù)量越來(lái)越大，IBM像不像重新開(kāi)了一個(gè)頭，就是以后大型機(jī)會(huì)在市場(chǎng)里面重新走上坡路？

趙效民：我覺(jué)得如果說(shuō)IBM的教育到位，方位得當(dāng)，有可能會(huì)吸引到一些新的用戶進(jìn)來(lái)。這次我們也看到了大型機(jī)它的確從本身的配置設(shè)計(jì)來(lái)講都有很大的進(jìn)步，總體你要從它的核心，規(guī)模來(lái)講其實(shí)并沒(méi)有變化，你要理論的核心也是196個(gè)核心，當(dāng)然它最高的可用核心是141個(gè)，內(nèi)存容量達(dá)到了10TB，內(nèi)部帶寬提高了兩倍，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的進(jìn)展，他們也會(huì)未來(lái)去做一些內(nèi)存計(jì)算的In-Memory這樣一個(gè)應(yīng)用拓展。

所以說(shuō)在這個(gè)層面我覺(jué)得Z本身的進(jìn)步是明顯的，就看IBM怎么去更準(zhǔn)確地把它再嵌入到一種應(yīng)用場(chǎng)景去表述出來(lái)?，F(xiàn)在大家都知道是云，大數(shù)據(jù)，移動(dòng)和安全，這個(gè)是我們一個(gè)通用的追求，對(duì)于不同的用戶他們實(shí)現(xiàn)的方式可能是不一樣的，對(duì)于中小企業(yè)你的云是采取什么方式，可能你直接去買公有云了，對(duì)于中大型企業(yè)要不就是自己的私有云，要不然你就可能是一種混合云，和公有云之間的一種動(dòng)態(tài)的關(guān)系，分析，你怎么去做大數(shù)據(jù)的分析，你自己加一套Hadoop，加一些Circle這樣的平臺(tái)，還是說(shuō)你自己去購(gòu)買相關(guān)的數(shù)據(jù)分析的云服務(wù)，這都是一樣的。

移動(dòng)的平臺(tái)也是，如果說(shuō)你這真的是一個(gè)海量的移動(dòng)解決方案，從目前來(lái)看以這種Z的吞吐量性能可靠性絕對(duì)是沒(méi)有問(wèn)題，而且不可否認(rèn)現(xiàn)在對(duì)于很多企業(yè)，尤其像銀行、金融面臨互聯(lián)網(wǎng)金融時(shí)代的沖擊，這種比如說(shuō)電話銀行，移動(dòng)的關(guān)聯(lián)交易平臺(tái)可能是它新的一代關(guān)鍵業(yè)務(wù)，這種關(guān)鍵業(yè)務(wù)可能需要原來(lái)那種同量級(jí)的一種平臺(tái)的支持，你要保證它絕對(duì)的可用性，可靠性，在這方面Z的優(yōu)勢(shì)肯定要比X86這個(gè)平臺(tái)肯定是要強(qiáng)了，這個(gè)毋庸置疑的。

所以說(shuō)IBM一方面要有一個(gè)正確的推廣方式和說(shuō)辭，另外一方面這也需要用戶自身打開(kāi)自身的眼界，這個(gè)世界可以讓你看到更多的選擇，你可以不選，但是你要知道這些可能的趨勢(shì)，你愿意不愿意嘗試那是后話了，但是你要看到一些可能新的選擇，不要在一條道上走道黑，對(duì)一個(gè)用戶來(lái)講都不是一個(gè)好事。

我之前也舉過(guò)一個(gè)例子，好比說(shuō)我們一般愛(ài)旅游自助游的人可能都有一個(gè)體會(huì)，我去一個(gè)新的地方旅游我可能要自己做一個(gè)路書(shū)，就算我自己做一個(gè)路書(shū)，可能到一個(gè)新地方以后我恐怕還要去找一找當(dāng)?shù)氐南驅(qū)?wèn)問(wèn)，有可能你會(huì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)這個(gè)向?qū)?，這個(gè)向?qū)Э赡芙o你指一條路，我們要去山里，向?qū)дf(shuō)這條路好一些，另外一個(gè)向?qū)н^(guò)來(lái)說(shuō)那條路可能風(fēng)景更好，但是你手上有一份路書(shū)，這個(gè)時(shí)候可能更理性的游客會(huì)結(jié)合自己的體力，結(jié)合自己的身體條件，結(jié)合自己對(duì)景色的喜好，最終選一條路，這條路有可能有一部分是你路書(shū)上的，有一部分是某個(gè)向?qū)Ыo你的，可能我們有三個(gè)向?qū)BC給你不同的，你不能說(shuō)他們來(lái)騙你，你覺(jué)得有的向?qū)Ыo你帶彎路，每個(gè)向?qū)в凶约旱捏w會(huì)，他給你帶來(lái)了一種視角是給你一種參考，你自己有一份路書(shū)，你自己對(duì)這個(gè)景色，對(duì)這個(gè)環(huán)境你應(yīng)該有一個(gè)參考，就是自身有一個(gè)判斷，最終你要下定決心是你要結(jié)合自己的自身特點(diǎn)，你有心臟病你就別走那么陡的，你體力不好就別走特艱苦的道路，你體力又好而且又能吃得了苦，要為人上人必吃苦中苦，你要想看到特別絕美的美景，你們你要體會(huì)到一些特別嚴(yán)峻的道路，那該走你就走，沒(méi)有絕對(duì)的對(duì)與錯(cuò)制之分，只有合適與否的區(qū)別。

所以說(shuō)我為什么要謹(jǐn)慎樂(lè)觀，IBM這個(gè)點(diǎn)找得準(zhǔn)，但是后續(xù)的宣傳和推廣我不知道邏輯是怎樣的，我不知道它的有效性會(huì)怎么樣。反過(guò)來(lái)市場(chǎng)是不是有足夠多的人能夠打開(kāi)自己的世界，先把這個(gè)大機(jī)對(duì)它可能的益處或者給它的新的一種理念，他先能看到，我不知道你能不能接納它是兩說(shuō)，我先看到這種可能性對(duì)于Z未來(lái)的發(fā)展會(huì)有一個(gè)更大的幫助。

楊昀煦：其他體量級(jí)比較大的廠商會(huì)不會(huì)也跟隨這種潮流也出大機(jī)呢？

趙效民：這個(gè)我覺(jué)得第一是想不想，第二是能不能，其實(shí)真正體會(huì)到企業(yè)級(jí)應(yīng)用規(guī)模的廠商，我相信他們很多人還是可能會(huì)認(rèn)同這種大機(jī)的價(jià)值?；蛘叻催^(guò)來(lái)說(shuō)對(duì)于很多大體量的用戶來(lái)講，他們不管說(shuō)是通過(guò)自己的實(shí)踐也好，還是我就是個(gè)人的喜好，還是感覺(jué)，大機(jī)價(jià)值也的確是存在的。

但是，這是第一個(gè)，我們已經(jīng)確定了這個(gè)大機(jī)在這個(gè)市場(chǎng)里肯定還是有價(jià)值的，有存在的意義，但是有多少人能做成大機(jī)，這就是另外要考慮的事情了。前段時(shí)間，去年老說(shuō)IT國(guó)產(chǎn)化，有的中國(guó)的服務(wù)器廠商還是真的很實(shí)在的，大機(jī)我們肯定做不了，也不可能替代，那套東西是很完善的東西了，從六幾年到現(xiàn)在有五十多年的歷史了，五十多年歷史它不是白給的，是經(jīng)歷了多長(zhǎng)時(shí)間積累下來(lái)的一種技術(shù)，包括你的硬件平臺(tái)技術(shù)，芯片的技術(shù)，整體架構(gòu)的互聯(lián)技術(shù)，整體可靠性可用性，可維護(hù)性的這種特性的技術(shù)，還有整個(gè)軟件堆棧的技術(shù)，就是說(shuō)現(xiàn)在你去開(kāi)發(fā)一套系統(tǒng)，尤其是高端的系統(tǒng)不僅僅只是芯片架構(gòu)，硬件盒子給你做好了，更關(guān)鍵的是這個(gè)軟件，你這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)要做?，F(xiàn)在這個(gè)大機(jī)就是Z這個(gè)平臺(tái)已經(jīng)是占據(jù)最高的頂端了，而且它的體系，自身的體系非常完善，你說(shuō)別人再想做，真的你就別費(fèi)那心了，這個(gè)東西真的不是所有人都能玩的，就踏踏實(shí)實(shí)IBM自己玩，別人可能就開(kāi)始有想法，會(huì)不會(huì)被鎖定，會(huì)不會(huì)怎么著。說(shuō)白了還是從客戶的一種實(shí)際的需求出發(fā)，我相信大家可能都會(huì)有這種感覺(jué)，我知道明明被鎖定了，但只有它能滿足我，那沒(méi)辦法，這就是兩說(shuō)了。

當(dāng)然IBM肯定也必須要考慮這個(gè)問(wèn)題，性價(jià)比無(wú)論對(duì)任何的系統(tǒng)都是很重要的一個(gè)指標(biāo)，不是說(shuō)一提性價(jià)比就是一個(gè)低端系統(tǒng)，我覺(jué)得對(duì)高端系統(tǒng)同樣強(qiáng)調(diào)這個(gè)性價(jià)比，性價(jià)比這個(gè)性包括了性能，包括了其他周邊的特性體現(xiàn)，優(yōu)秀性的體現(xiàn)，價(jià)格就包括你很多的成本。而且我覺(jué)得這個(gè)成本里邊還包括了很多不能用金錢來(lái)衡量的成本，包括你的政治成本，民生成本，像很多剛才我們舉的行業(yè)，它并不是整個(gè)就是你企業(yè)自身的價(jià)值，它會(huì)帶來(lái)民生的價(jià)值，比如說(shuō)我社保的，稅收的，這里邊要出點(diǎn)什么差錯(cuò)，幾百上千個(gè)企業(yè)家都跟你玩命了，所以說(shuō)它會(huì)帶來(lái)民生上一些可能的后果，不是你企業(yè)自身數(shù)據(jù)垮了，垮就垮了，影響就是你企業(yè)自身。

但是，像政府部門它其實(shí)是管理國(guó)家的一個(gè)大企業(yè)，它要影響可能就是某一個(gè)市某一個(gè)省，甚至是全國(guó)的數(shù)據(jù)正確性，這方面你是不是能負(fù)擔(dān)得起這種成本，對(duì)于每個(gè)決策者來(lái)說(shuō)可能都是，這種成本你要去拿現(xiàn)實(shí)的金錢去衡量，每個(gè)人心中有一桿秤，你是多花點(diǎn)錢來(lái)去杜絕這種成本的損失，還是說(shuō)你想少花點(diǎn)錢但是去冒成本的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是每個(gè)人不同的體會(huì)。

楊昀煦：所以選擇與否還是讓各個(gè)大企業(yè)來(lái)做吧，不過(guò)從機(jī)子本身來(lái)看挺高大上了，還專門請(qǐng)了設(shè)計(jì)師把它外面設(shè)計(jì)得特別漂亮。

趙效民：對(duì)，反正這是一個(gè)全方位的包裝。

楊昀煦：人家也貴得有道理。

趙效民：對(duì)，買一套吃三年，三年不賣一套。

【28:25】

楊昀煦：東西比較高大上，挺讓人點(diǎn)贊的。我們下一個(gè)話題也是挺贊的，思杰出的XenServer，它是第6.5個(gè)版本，現(xiàn)在這個(gè)版本主要面對(duì)的是自己還有它的這些渠道商，它為什么不面對(duì)企業(yè)級(jí)市場(chǎng)呢？

趙效民：這個(gè)其實(shí)很多人都有這么一個(gè)，比如熟悉XenServer的發(fā)展歷程可能都會(huì)有這么一個(gè)疑問(wèn)，覺(jué)得這個(gè)XenServer跟它主要的一些，他們認(rèn)為這些讀者們，或者這些用戶們他們一般很默認(rèn)就把這個(gè)理所當(dāng)然它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，比如說(shuō)VMware的vSphere，微軟的Hyper-V，Linux的KVM，給它等同起來(lái)了。

其實(shí)熟悉思杰的人知道思杰在做XenServer從幾點(diǎn)零開(kāi)始，4.5還是幾，它的主要理論，出發(fā)點(diǎn)其實(shí)是在去加強(qiáng)它自身的經(jīng)用交付和虛擬桌面的特性，不是說(shuō)其他的特性不重要，而是說(shuō)它的一個(gè)顯著的特點(diǎn)就是來(lái)去加強(qiáng)它自身這方面，比如說(shuō)它這個(gè)VGPU這些穿透的能力，這些支持的數(shù)量，可能都是它的應(yīng)用交付所需要的關(guān)鍵點(diǎn)，它并不是著眼于通用企業(yè)級(jí)的應(yīng)用能力，當(dāng)然我說(shuō)不是著眼于，并不代表說(shuō)它不具備，它相關(guān)能力基本能力還是有的。

所以，這次6.5的發(fā)布我們?cè)诖藳](méi)有必要去一一羅列它的關(guān)鍵特性更新，我們只說(shuō)目前來(lái)看這種X86主流的虛擬化平臺(tái)，XenServer仍然是一個(gè)很重要的點(diǎn)，而且它目前來(lái)看，咱們先不說(shuō)好壞，只是說(shuō)它的特性，它自身的特點(diǎn)是比較明確了，就是為了思杰自身，主要是為思杰自身整體的垂直解決方案來(lái)做更好的基礎(chǔ)，包括它的這種CloudPlatform，基于CloudStack這樣的發(fā)行版本，還有它對(duì)XenDesktop還有XenApp這種虛擬桌面和虛擬應(yīng)用的支持，還有它整體的，當(dāng)然我們也會(huì)談到它的WorkspacePod整體這樣一些相關(guān)的整體解決方案的底層這種基礎(chǔ)。所以說(shuō)XenServer我昨天還在微信上看一個(gè)思杰的朋友發(fā)了東西，我在他基礎(chǔ)上我就說(shuō)終于來(lái)了，要還不來(lái)就別來(lái)了。因?yàn)榈拇_XenServer說(shuō)白了感覺(jué)它這個(gè)熱度其實(shí)已經(jīng)降低了很多，我覺(jué)得歸根結(jié)底在于Xen這個(gè)社區(qū)本身的活躍度有所降低，它新的版本開(kāi)發(fā)的進(jìn)度，就是它這個(gè)Xen開(kāi)源的核心平臺(tái)熱度明顯不如KVM，KVM是Linux的，而且KVM獲得了越來(lái)越多大佬們的支持。雖然說(shuō)現(xiàn)在Xen的陣營(yíng)還是在堅(jiān)稱它在公有云市場(chǎng)還是NO.1，最著名的AWS就是用的Xen，當(dāng)然肯定不是說(shuō)這種原始的XenServer，它有自己的修改。

思杰自己做的基于Xen的核心做的XenServer，當(dāng)然它必須要取決于Xen的核心進(jìn)化，Xen的核心改變了它的關(guān)鍵能力才會(huì)有所改變，所以說(shuō)這方面的開(kāi)發(fā)的確進(jìn)度有點(diǎn)慢，在此我也祝愿比如說(shuō)下一個(gè)關(guān)鍵版本，我們打個(gè)比方說(shuō)Xen 7.0，拭目以待，因?yàn)槲覀冇X(jué)得再過(guò)幾個(gè)月，可能再過(guò)一個(gè)多月，好像最近VMware也要推出它的vSphere6.0的產(chǎn)品，所以說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)還是非常激烈的，XenServer這條路線到底最終會(huì)能給思杰帶來(lái)更大的收益，更大的影響力，還是讓思杰就此被邊緣化了，在基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)平臺(tái)層次里面被邊緣化了，我們還要拭目以待。因?yàn)樗冀懿皇钦f(shuō)沒(méi)有道理，因?yàn)樗谧烂娑诉€是挺強(qiáng)勢(shì)的，它希望借助這樣一個(gè)能力不斷去增強(qiáng)它整體的競(jìng)爭(zhēng)力，可以理解。

但是，思杰如果還是想去涉足云的整體市場(chǎng)，我覺(jué)得相關(guān)必要的能力的進(jìn)步，反正你至少不能落對(duì)手太遠(yuǎn)，還是需要的。

楊昀煦：所以它主要是在虛擬方面對(duì)它有所幫助，那在云方面誰(shuí)才能給它平衡這個(gè)短板呢？

趙效民：云方面比如說(shuō)它的一些基礎(chǔ)能力來(lái)講，其實(shí)它之前也收購(gòu)了CloudStack，CloudStack在某種角度來(lái)說(shuō)它的直接競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手相當(dāng)于OpenStack，還有VMware的vCloud，也包括微軟的Hyper-V加System Center這樣的產(chǎn)品組合，但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，思杰也發(fā)現(xiàn)CloudStack的生態(tài)不夠強(qiáng)大，它一己之力肯定不足以對(duì)抗那些巨頭，它要開(kāi)源給這個(gè)阿帕奇基金會(huì)了，嚴(yán)格上講現(xiàn)在你要說(shuō)這個(gè)CloudStack就應(yīng)該叫阿帕奇CloudStack，它不是思杰的獨(dú)有資產(chǎn)了。

貢獻(xiàn)出去之后思杰基于CloudStack做了自己的一款產(chǎn)品，這個(gè)是思杰自己有的，叫CloudPlatform，這個(gè)東西它的底層核心之一就是XenServer，當(dāng)然它也支持像Hyper-V，KVM，所有主流X86的平臺(tái)。所以它自身云產(chǎn)品組合還是有的，但是的確在業(yè)界它現(xiàn)在聲音小很多，因?yàn)镺pen Stack沒(méi)辦法，一群大佬給它吆喝，IBM，惠普，思科，NetApp這些全都是，包括VMware可能都會(huì)時(shí)不時(shí)提上OpenStack兩句，所以說(shuō)業(yè)界的大趨勢(shì)我們現(xiàn)在也能看到了，至少說(shuō)主流的聲音明顯是OpenStack大于CloudStack，當(dāng)然思杰本身也是OpenStack的支持者之一，但是它并不是說(shuō)那么高級(jí)的會(huì)員了，它自己肯定還是有自己的一個(gè)打算，但是目前來(lái)看CloudStack業(yè)界支持率明顯不如OpenStack。

但是，在一些用戶的眼中，其實(shí)這個(gè)可能并不重要，尤其是對(duì)一些大的云服務(wù)商他們自身有很好的開(kāi)發(fā)能力的時(shí)候，他們可能覺(jué)得CloudStack更集成化，統(tǒng)一化，標(biāo)準(zhǔn)化一些，部署可能會(huì)更便利，管理起來(lái)可能更成熟一些，這些都是相當(dāng)于OpenStack的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然OpenStack追得也比較緊，這次XenServer6.5的發(fā)布其實(shí)你要把它看成一個(gè)整體它是CloudStack，或者說(shuō)Cloud Platform下面一個(gè)很小的組成，當(dāng)然這個(gè)更多去完善，我剛才說(shuō)更多還是用意在完善思杰自身的桌面和虛擬應(yīng)用的生態(tài)系統(tǒng)，所以這條路到底能走得怎么樣，它具備了一些基本的通用的這些企業(yè)級(jí)的虛擬化和云平臺(tái)的基礎(chǔ)，但是它更強(qiáng)調(diào)是對(duì)于自身，對(duì)于應(yīng)用和桌面交付的一種能力的優(yōu)化，這個(gè)可能是具體市場(chǎng)效果我們還要看后續(xù)的表現(xiàn)。

楊昀煦：我在網(wǎng)上看，我也不知道是不是對(duì)的，他們說(shuō)XenServer是唯一一款免費(fèi)的企業(yè)級(jí)虛擬解決方案，是嗎？

趙效民：某種程度說(shuō)是對(duì)的。

楊昀煦：那它市場(chǎng)占有率應(yīng)該還是挺高的，免費(fèi)。

趙效民：那也不見(jiàn)得吧，就算免費(fèi)的東西它也不見(jiàn)得，你得看它業(yè)界周邊的生態(tài)環(huán)境，如果說(shuō)你用了這個(gè)東西，你到處受阻，那也是。打個(gè)比方說(shuō)，現(xiàn)在如果說(shuō)就算蘋(píng)果的Mac OS免費(fèi)了，你說(shuō)有多少人愿意去用？對(duì)吧。為什么呢？因?yàn)榭赡芩南嚓P(guān)應(yīng)用兼容性，兼容的幅度可能會(huì)有些人感到體驗(yàn)不好，當(dāng)然我并不是說(shuō)XenServer本身會(huì)有什么兼容性的問(wèn)題，只是說(shuō)你的宣傳力度不到，你的這種品牌知名度不到的時(shí)候，可能你就會(huì)在一種相對(duì)小的一些技術(shù)圈子里面里普及，大讀書(shū)企業(yè)可能對(duì)你不了解，不認(rèn)知，哪怕你是免費(fèi)的，至少肯定一些中大型企業(yè)他們可能對(duì)這方面比較謹(jǐn)慎一些，尤其對(duì)于中大型企業(yè)免不免費(fèi)對(duì)他們來(lái)說(shuō)并不是最重要的，是不是你的性能能滿足我的要求，你的可靠性是不是能保障我的安全，這個(gè)可能是更重要的。

但是，中小企業(yè)又需要你更好宣傳，更大量去推廣，那才會(huì)帶來(lái)更多的用戶體驗(yàn)，這方面首先來(lái)說(shuō)它的確是一款免費(fèi)的企業(yè)級(jí)虛擬化解決方案，而且它免費(fèi)級(jí)別還是比較高的，但是它是不是預(yù)示著在業(yè)界占統(tǒng)治地位，這個(gè)我不見(jiàn)得保證，也不絕對(duì)認(rèn)同這一點(diǎn)。

楊昀煦：主要這個(gè)東西是為自己交付性能更高，它設(shè)計(jì)的，它是純?nèi)涡晕揖褪且米约旱?，它為什么不去用別人的呢，比如說(shuō)vSphere？

趙效民：它支持。

楊昀煦：那它自己也沒(méi)有在用吧？

趙效民：沒(méi)有，XenDesktop和XenApp是可以部署在vSphere、Hyper-V這些平臺(tái)上，都是可以部署的。當(dāng)然KVM我們現(xiàn)在還不知道是不是支持了，沒(méi)有再進(jìn)一步跟進(jìn)，但是Hyper-V和vSphere肯定是沒(méi)問(wèn)題的。但是，它為了進(jìn)一步突出它相關(guān)的能力，你自身要用，VMware vSphere自己有自己的親生另外一個(gè)兄弟，Horizon這樣的套件也是做虛擬桌面和應(yīng)用的，跟你這個(gè)是打仗的，跟你是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但你老在別人家呆著，你還不如在自己家更好一些呢。這個(gè)道理很明確，我是可以支持各種平臺(tái)，但是我自身要硬，我自身要有一個(gè)很牛的方法，就是我的想法能夠在這個(gè)平臺(tái)上更好實(shí)現(xiàn)，比如說(shuō)我能支持更好的3D圖形應(yīng)用，支持更多的用戶的訪問(wèn)，微軟和VMware沒(méi)有義務(wù)幫你去開(kāi)發(fā)，你的一些XenDesktop、XenApp這些新的特性，底層的虛擬化層我也沒(méi)有必要去為你開(kāi)發(fā)，我自己來(lái)唄，你要想用我這些新特性，那你就用我的XenServer，我覺(jué)得是很清晰的一個(gè)邏輯。

【42:00】

楊昀煦：您剛剛提過(guò)的也是思杰的WorkspacePod，這是一個(gè)什么樣的產(chǎn)品？它現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)，市場(chǎng)前景。

趙效民：我覺(jué)得其實(shí)這是一個(gè)，當(dāng)然了思杰給它起一個(gè)名字非常好聽(tīng)，叫極融合，我們知道以前叫超融合hyper-converged，極融合就是說(shuō)有一個(gè)更深度的面，更具像的一種應(yīng)用級(jí)別軟件的預(yù)裝，應(yīng)用場(chǎng)景的預(yù)裝，這個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景并不同于說(shuō)我們說(shuō)的這種數(shù)據(jù)庫(kù)一體機(jī)或者怎么樣的，像數(shù)據(jù)庫(kù)一體機(jī)我們更認(rèn)為它是一種應(yīng)用平臺(tái)級(jí)的預(yù)裝，思杰它就說(shuō)這個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景就是work space，工作空間，思杰在去年的Synergy大會(huì)上正式發(fā)布了Citrix Workspace Suite，思杰工作空間的套件，這個(gè)套件里面包括它所有原來(lái)的桌面，應(yīng)用，移動(dòng)管理這些應(yīng)用的套件組合。

當(dāng)時(shí)它發(fā)布的是一個(gè)軟件應(yīng)用的套件，它這次發(fā)布的是一個(gè)極融合的系統(tǒng)就是WorkspacePod，這個(gè)系軟、硬件集成的一個(gè)極融合的系統(tǒng)，集成系統(tǒng)。在我看來(lái)它其實(shí)就是針對(duì)某一個(gè)具體應(yīng)用場(chǎng)景的一體機(jī)，它通過(guò)這種相關(guān)硬件廠商的配合，這種定制化的設(shè)計(jì)來(lái)去形成了一個(gè)最為簡(jiǎn)單便利的這種應(yīng)用場(chǎng)景的集中化的部署，如果你想做一個(gè)很快去部署XenDesktop和XenApp這套系統(tǒng)可能應(yīng)該是一個(gè)，如果你從這個(gè)出發(fā)點(diǎn)來(lái)出發(fā)，這個(gè)可能是更好的選擇。他們這次選擇了兩個(gè)硬件合作伙伴，一個(gè)是惠普，一個(gè)是DataON，惠普都知道了，DataON是美國(guó)本地比較大的一個(gè)集成服務(wù)商，惠普是用它的Moonshot SL4500這么一套系統(tǒng)去支持。4500我們知道它有45個(gè)微卡服務(wù)機(jī)，每個(gè)微卡服務(wù)器我估計(jì)它用的應(yīng)該是英特爾的處理器I3，每個(gè)處理器它支持的是15個(gè)XenDesktop的桌面，45個(gè)微卡服務(wù)器等于說(shuō)675個(gè)XenDesktop桌面，這是一個(gè)4.5U的高度服務(wù)器，雖然標(biāo)準(zhǔn)高度是4.3U，但是可以占到4.5U，基本上近似于4.5U的服務(wù)器，它里面的桌面密度是675，它可以每個(gè)微卡服務(wù)器最高可以支持50個(gè)XenApp的用戶，這一套服務(wù)器下來(lái)就是45個(gè)微卡最多能支持2250個(gè)XenApp的用戶，這是一個(gè)集成化的部署系統(tǒng)，所以說(shuō)它能帶給用戶一個(gè)更簡(jiǎn)易安裝，部署的這么一個(gè)體驗(yàn)。

所以說(shuō)對(duì)于這個(gè)套件的普及來(lái)說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)意義就不言自明了，它能幫助用戶更好更愿意去采購(gòu)思杰的Workspace這個(gè)套件，的確在業(yè)界還是絕無(wú)僅有的，在它最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手VMware現(xiàn)在還沒(méi)有提供類似于這樣的產(chǎn)品，當(dāng)然我們也知道VMware它提供的EVO:RAIL，很重要特性就是它集成了自己的VSAN，能幫助用戶更快去建立虛擬化的平臺(tái)，甚至可以去做更好更便利的VDI的部署，但是Workspace往前更走一步，就是說(shuō)我的XenApp和XenDesktop在這個(gè)平臺(tái)里面，就直接做了，它不管你說(shuō)是那種虛擬化平臺(tái)，只是直接給你部署出了一個(gè)Workspace這種支持移動(dòng)工作空間的場(chǎng)景。

為此，思杰它也涉足了軟件定義存儲(chǔ)這個(gè)市場(chǎng)，它也收購(gòu)了一個(gè)叫Sanbolic公司，所以說(shuō)我覺(jué)得這樣的趨勢(shì)也代表了思杰從理論上來(lái)講是可以涉足到軟件定義基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)平臺(tái)的市場(chǎng)。當(dāng)然剛才我們新聞的評(píng)論我們也知道了，思杰這個(gè)公司的特色是專注于，我就要專注于移動(dòng)工作的場(chǎng)景來(lái)去服務(wù)，所以說(shuō)推出WorkspacePod這樣的一個(gè)產(chǎn)品，其實(shí)也就不足為奇了。

楊昀煦：所以說(shuō)以后超融合就是要走到極融合的道路上來(lái)？

趙效民：當(dāng)然是思杰自己先提出這個(gè)概念，這個(gè)概念到底會(huì)不會(huì)其他廠商所采用并進(jìn)一步推廣，我們拭目以待。但是，它給出一個(gè)跟超融合的界限我覺(jué)得還是挺明確的，就是之間的這種差別還是挺明確的，超融合就是說(shuō)在一臺(tái)設(shè)備里面去形成一個(gè)整體的基礎(chǔ)設(shè)施的解決方案，它既是服務(wù)器又是存儲(chǔ)，這是超融合的核心概念。極融合就是在這樣一個(gè)設(shè)備之上，我們要強(qiáng)調(diào)它要收購(gòu)了Sanbolic公司之后，其實(shí)思杰也可以提供類似于VMware EVO：RAIL這樣一個(gè)產(chǎn)品，但是它進(jìn)了一步，沒(méi)有說(shuō)僅僅到此為止，而是說(shuō)我直接再給你提供這種具體的應(yīng)用場(chǎng)景的解決方案，這個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景的集成就是集融合的理念。

我覺(jué)得超融合以前是說(shuō)服務(wù)器存儲(chǔ)一體化，整體基礎(chǔ)設(shè)施的快速集成。極融合就是在此基礎(chǔ)上的應(yīng)用場(chǎng)景的集成，像大數(shù)據(jù)的一體機(jī)，Oracle Exadata這些，它是應(yīng)用平臺(tái)的集成，它不是應(yīng)用場(chǎng)景的集成，應(yīng)用場(chǎng)景其實(shí)就是整體場(chǎng)景服務(wù)的組件都在里面了。

楊昀煦：它重新做了這個(gè)以后可能集成更多了，在它老客戶那，以前已有的客戶那會(huì)不會(huì)推廣起來(lái)有難度？

趙效民：不見(jiàn)得，老客戶你可以采購(gòu)傳統(tǒng)的Workspace，也可以采購(gòu)這種傳統(tǒng)的純軟件的組件，如果你需要的話，也可以采取這樣全集成極融合的系統(tǒng)，你做Workspace的部署，這是不沖突的，我覺(jué)得它給了用戶一個(gè)更多的選擇，而不是一個(gè)非此即彼的選擇。

楊昀煦：非得替換掉，不是這樣，可以疊加上面的。

趙效民：對(duì)，所以說(shuō)我覺(jué)得不管“極融合”這個(gè)詞到底是不是能流行起來(lái)，但我相信做這種應(yīng)用場(chǎng)景的集成應(yīng)該是一個(gè)趨勢(shì)。

楊昀煦：咱們今天就聊到這。

趙效民：好。

楊昀煦：謝謝各位網(wǎng)友，祝大家周末愉快。

趙效民：謝謝大家。

楊昀煦：下期再見(jiàn)。

趙效民：下期再見(jiàn)。Bye-by。