8月初的一個午后，在深圳騰訊大廈附近的一家餐館內(nèi)，筆者在這里見到了即構(gòu)科技創(chuàng)始人與CEO林友堯。我們的對話從他十三年的騰訊經(jīng)歷開始。

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關(guān)于創(chuàng)業(yè)

LiveVideoStack：為什么離開騰訊去創(chuàng)業(yè)？

林友堯：我很早就進入騰訊在老QQ部門，讓自己的世界觀以及視野都會變窄，因為這種視野看到的不一定是對的。我經(jīng)常會舉這樣一個例子：騰訊是一棵大樹，什么都有，在上面的猴子自己供給，但是下面的森林有野草、有毒蛇，大家很少會有接觸的機會。比如，我們從騰訊出來做2B業(yè)務(wù)，一開始在接觸不同中小企業(yè)或者創(chuàng)業(yè)者的時候，完全領(lǐng)會不到大家的思路，甚至溝通上都會比較困難，包括我們團隊其他成員也會有這樣的情況。

從福利待遇各方面來講，騰訊做得非常偉大，綜合各方面去比較的話，雖然我接觸公司不多，但是也接觸了一些其他公司的人，相比之下騰訊真的是很好的。如果從這個層面看，選擇離開（騰訊）是不明智的。但是對于我來說，從頭到尾都是做一件事，會有危機感，因為履歷很單薄，外面的世界接觸不太多。另外，雖然能力層面是OK的，但在其他的層面是不是OK的？想去證明下，去探索一些不同的生存方式、發(fā)展方式。

離開（騰訊）的時候也是做了很多研究，發(fā)現(xiàn)大家比較熱愛技術(shù)，整個創(chuàng)業(yè)環(huán)境起來了，但技術(shù)配套不多，所以我們希望在某些方面能為大家做一些幫助，我們選擇了實時音視頻這部分，因為它是一個難點，我們自己在騰訊做了5年多，外面團隊如果要從頭開始做是很困難的。

LiveVideoStack：創(chuàng)業(yè)開始遇到的主要的挑戰(zhàn)是什么？

林友堯：對我們來說每件事情都挺難的，我們選擇了一條與原來在騰訊完全不同的路——2B。跟有些領(lǐng)導(dǎo)聊天，他說你為什么去選擇這么苦的一條路，這是一個很糟糕的選擇。從技術(shù)層面看，我們的思路（和在騰訊的做法）也完全不一樣，我們是基于完全開放的架構(gòu)去做的。我們代碼也沒拿，文檔也沒拿，所有的東西都沒拿。雖然很忐忑，但我們要做一個不一樣的事情。在離職之后開始跑市場，真的發(fā)現(xiàn)自己是井底之蛙，對社會了解不夠，感覺很痛苦，離開了那舒適的環(huán)境，來到一片原始森林。

產(chǎn)品要整個重寫，我們的CTO金健忠天天寫代碼，很小的辦公室連空調(diào)都沒有。但我們有一個優(yōu)勢，技術(shù)圈里都比較認(rèn)可我們的為人和技術(shù)，一開始出來就有客戶追著要我們的東西。

被客戶逼著上線感覺是完全不一樣的節(jié)奏，原來大公司做產(chǎn)品，產(chǎn)品的節(jié)奏和版本的控制，團隊自己是可把控的。我們出來直接面向市場，真的有客戶追著你要版本的時候，就感覺火燒眉毛了，很無奈。有客戶來了很高興，但是接不了的時候會很悲傷，接的很尷尬的時候會很痛苦。

在剛開始那個階段，有客戶問一個月能不能做出來？我們說給不出來，至少要兩個月的開發(fā)時間。他說OK。但我們的技術(shù)人員認(rèn)為不太可能給出一個很好的版本，就說給你一個α版可不可以？***客戶很信任我們，α版他們也可以接受。我們花了兩個月左右的時間，發(fā)了個α版本給他們，客戶測了以后沒問題，確實沒什么Bug，寫得比較穩(wěn)健。這是***個客戶，給我們的感受就非常痛苦。2B是要穩(wěn)定的，別人的產(chǎn)品是靠著你的產(chǎn)品才能發(fā)布，如果真的砸了，以后再也沒有人會信任我們。后來回去跟同事聊天，同事說你有沒有看過一部電影叫《斷箭行動》，片里有個黑客很牛，有把槍指著他，30秒內(nèi)要攻克一個系統(tǒng)。我覺得和我們當(dāng)時的處境蠻像的。

市場方面，起初我們主攻語音，將目標(biāo)用戶鎖定在MOBA手游，但市場調(diào)研之后發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時整個市場里MOBA手游只有8個，其中騰訊占了4個，他們集成語音的可能性比較小。在創(chuàng)業(yè)之前我們有一個規(guī)劃，在那年國慶時候要決定，是繼續(xù)把音頻做得更深更透，還是切入視頻領(lǐng)域，兩條腿走路。跑了兩個月手游市場后，剛一入秋，我們就提前做了決策，語音市場太小，要盡快切入視頻。早在2015年初我就開始關(guān)注直播，不斷接觸到一些客戶，判斷直播這個領(lǐng)域是可以做的，于是在秋天開始迅速決策做直播產(chǎn)品。

我跟金健忠說，有客戶想要直播產(chǎn)品，花一個月的時間把開源產(chǎn)品整合給客戶，我們自己的產(chǎn)品可以慢慢優(yōu)化。第二天他告訴我，看了一晚上開源的代碼，覺得一塌糊涂。我認(rèn)為不太可能，畢竟許多框架都流行十幾年了，中國乃至世界上好多人都在用這份代碼。但在金健忠看來卻是一個非常糟糕的開源底層框架（librtmp），希望自己從頭到尾去寫，他就是這樣的性格。我們團隊也是這樣的基因，我們不可能做出一個跟別人一樣的東西出來，那就沒什么好做的了。他花了一個多月的時間去寫底層，再寫引擎，以及直播場景的邏輯。兩個月多一點的時間完整的把直播場景的引擎和SDK做出來了。***，我再把Demo寫出來。大概12月底，我們發(fā)布了直播的整套產(chǎn)品。當(dāng)時認(rèn)為直播一定是多元化的，我們還做了很多服務(wù)，包括云存儲相關(guān)、地理位置分享等，讓大部分普通創(chuàng)業(yè)者能快速上手。

LiveVideoStack：音視頻應(yīng)用市場有多大？

林友堯：這個不太好確定，因為如果你是把音視頻做成云服務(wù)，以后每個產(chǎn)品都有跟音視頻相關(guān)的應(yīng)用。今天早上聽廣播，以前中國人在照相的時候都會“yeah”，大家都想把***的時刻定格在照片里，但現(xiàn)在不是了，因為照相的機會越來越多，大家越來越隨意，越來越真實，越來越自然。未來照片就是個video，一個streaming，還原真實，不過現(xiàn)在會受到存儲、電池的限制。

瀏覽音視頻有時候是挺浪費時間的，但一定會有技術(shù)去解決，比如我們看到抓關(guān)鍵幀快速瀏覽技術(shù)，AI可以通過學(xué)習(xí)快速找到視頻里相關(guān)的要素，也有可能實現(xiàn)神經(jīng)元這樣的技術(shù)，音視頻本身的應(yīng)用是符合這樣的趨勢。

按照這個模型，音視頻的市場空間是按照所有領(lǐng)域的疊加起來再乘以一個比例，這個估算方法會遭到挑戰(zhàn)，還需要實打?qū)嵶稣{(diào)研。比如教育行業(yè)，客戶愿意為音視頻技術(shù)付出多少成本？假如我們調(diào)研出來結(jié)果是2%到4%，收入400萬的公司可以付出8萬到16萬。在線教育普遍認(rèn)為有過千億的市場空間，其中音視頻技術(shù)服務(wù)應(yīng)該有十幾億的市場。在線會議市場，思科等一些固定的設(shè)備、產(chǎn)品會分掉一大塊，云會議平臺也不少。像這樣一個行業(yè)一個行業(yè)去算，在線音視頻的市場空間在百億以上是沒問題的，包含游戲行業(yè)上升到大幾百億的空間。

直播應(yīng)用對未來的音視頻發(fā)展幫助很大，首先它讓網(wǎng)民對音視頻的認(rèn)知非常直觀；第二，它對音視頻的應(yīng)用非常徹底，帶寬與技術(shù)成本很高。這樣爆品也有自身的發(fā)展趨勢，比如直播之后的狼人殺、視頻社交、音頻直播，音頻社區(qū)也慢慢起來，今年底或明年一定會有與眾不同的新產(chǎn)品出來，這可能對音視頻技術(shù)市場刺激非常大，市場空間不一定是指數(shù)級的，但有可能是跳躍式的上升空間。

互聯(lián)網(wǎng)本應(yīng)是個開放的世界

LiveVideoStack：即構(gòu)科技Zego的產(chǎn)品實現(xiàn)，核心功能是如何定位的？哪些部分是可以定制化的？產(chǎn)品的內(nèi)核和外圍生態(tài)的邊界是什么？

林友堯：最近好多人在說互聯(lián)網(wǎng)完蛋了，特別是中國互聯(lián)網(wǎng)，原來是BAT，后來是AT基本壟斷了，大家對整個互聯(lián)網(wǎng)是比較悲觀的。國外的一些創(chuàng)始人，像www的創(chuàng)始人蒂姆·伯納斯·李、Twitter的創(chuàng)始人杰克·多西，他們說互聯(lián)網(wǎng)是分散的，而不是中心化的。舉個例子，Google的***體驗跟百度是完全不一樣的，Google點擊搜索結(jié)果會在本頁面直接打開，而百度則是跳到另外一個頁面，保留百度這個頁面。因為對中國人來說，搜索結(jié)果可能并不能符合我要找的東西，所以百度這種做法有可能真的符合國人的習(xí)慣，保留搜索引擎頁面看起來是有價值的。但按照Google的初衷，通過技術(shù)做到精確匹配你想找的東西，不占用你的資源，在本頁直接打開。Google認(rèn)為我只是一個搜索入口，帶你去到你想去的地方，它是個分散的結(jié)構(gòu)，不是靠Google來做所有的事情，這是外國人的一種理念：互聯(lián)網(wǎng)本應(yīng)該是多文化、分散的，不是中心化的。而在中國就很麻煩，大平臺就那么幾個，而且從資本、商業(yè)模式上都向他們靠攏，***的結(jié)果是越來越中心化，所以才會有悲觀的情緒存在。

從公有云的發(fā)展來看，為什么IaaS會比較悲催？大家會覺得這是一個巨頭的生意，小IaaS廠商生存的空間很窄，這就導(dǎo)致***出現(xiàn)中心化。再往下看，運營商所面對的客戶如果只有一兩家IaaS，運營商也很慘，整個生態(tài)很不健康。再往上像即構(gòu)科技Zego這樣的PaaS層，也希望通過自己的能力做好服務(wù)。如果未來的世界是一個中心平臺，被某一兩個廠商決定，那就很糟糕了。甚至有一種說法是：現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)模式是“2AT”，體現(xiàn)了這種悲觀的情緒。

LiveVideoStack：即構(gòu)科技Zego的機會在哪里？

林友堯：我們目前還是求生存的小團隊，但我們在努力追求怎么在這種環(huán)境下去做點差異化的東西。也許我們會死掉，因為我們不想玩“抱大腿”這種東西，這和我們的初衷是相違背的。我認(rèn)為這個世界總需要一些人付出，我們現(xiàn)在做的也是這樣，即構(gòu)科技Zego在理念上、技術(shù)概念上都是開放的。我們以前是在大公司，有相關(guān)的經(jīng)驗積累，可以做一個比較好的封閉體系去服務(wù)既定的人群。但出來創(chuàng)業(yè)的時候，我們就堅定了理念：需求可能是多元化的，要讓不同的人群更快速度地做出產(chǎn)品，可以玩的范圍更廣。所以Zego選擇了基于公有云的完全開放的架構(gòu)，我們***時間就接入了國外的AWS。我們跟其他廠商合作，雖然我們有人臉識別的技術(shù)積累，但是沒有做。不過后來客戶認(rèn)為第三方的服務(wù)太貴，我們才提供了免費的版本。像存儲及其他相關(guān)技術(shù)，我們的積累還蠻多，不過都沒做，我們覺得應(yīng)該讓上下游廠商一起來做。

兩年的經(jīng)歷總結(jié)看，以這種開放式的思想和架構(gòu)做事情，對于客戶是很好的，我們不太可能預(yù)測客戶在哪個場景下發(fā)揮他的產(chǎn)品的差異化，有地域的區(qū)別，有設(shè)備的區(qū)別等。我們有智能硬件的客戶，還有私有云客戶，所以Zego就像Java一樣——一次開發(fā)到處可以運行。另外，我們可以快速去滿足客戶的需求，不需要拿很多投資人的錢去做基建。在東南亞、歐美、非洲，我們能快速找到相關(guān)的資源，***優(yōu)化出一個方案，成本也不會太高。我們有一些客戶用了友商的產(chǎn)品，之后友商會告訴他們，你在這個地方不是我們主營的區(qū)域，我要投入很多的成本去服務(wù)你。

為什么錢不夠就不做？友商的做法是要有一大套的東西做基建，是一個比較封閉的體系，沒有辦法更快、更靈活、更輕的去整合資源，在這一點上即構(gòu)是沒問題。否則你想一想，如果一個客戶想要出海，想嘗試不同的產(chǎn)品讓用戶體驗更好，他受制于廠商的技術(shù)能力，這是很尷尬的?？蛻粢膊惶赡茉偃ソ▽ｉT的技術(shù)團隊，對于大家這是一個雙輸?shù)慕Y(jié)果。

剛創(chuàng)業(yè)時，很多人建議我不要去做太美好的事情，一個小的技術(shù)平臺怎么能整天想著生態(tài)的事情，這應(yīng)該是大平臺玩的，大佬們才能去倡導(dǎo)這種生態(tài)。比如我們集成第三方的功能，如果第三方開發(fā)不好怎么辦？會影響到你的服務(wù)。但是我們反而覺得如果所有的東西必須自己做，那不是與創(chuàng)業(yè)思路背道而馳了嗎，我們又會變成另一個巨無霸。如果能與第三方聯(lián)動，也許大家可以提升整個生態(tài)，用戶可以更快速的做出產(chǎn)品，更快速的去驗證市場，更好的在生存階段把技術(shù)的一些難關(guān)克服掉。

在鵝廠十三年

LiveVideoStack：為什么選擇騰訊？

林友堯：找不著工作（笑）。華為當(dāng)時了解過，覺得不太符合就沒投，然后去人才市場投簡歷，后來就決定在北京發(fā)展，拿了五六個Offer。但父親在五六月份打電話希望我回深圳，不過這個時間找工作很難了。我記得給騰訊投過簡歷，但被拒回來了，因為Word有宏病毒。剛好我的同學(xué)投過簡歷，而且經(jīng)理留了Email給他，他就建議我再投一次，于是就發(fā)了簡歷。當(dāng)時騰訊在北京沒有技術(shù)面試，我就混進來了。當(dāng)時騰訊在深圳的技術(shù)面試非常嚴(yán)格，張志東都自己來面試，好幾個同學(xué)被拒掉了，我如果來深圳早就被拒了。

LiveVideoStack：在騰訊差不多13年，這些年給你***的一些影響和收獲是什么？

林友堯：低調(diào)務(wù)實，深入骨髓。老板就是那樣的人，他帶的團隊就注入這樣的基因。其實QQ的發(fā)展都是一點一點積累出來的，技術(shù)上也好，產(chǎn)品上也好，是靠危機意識挺過來的。馬化騰到現(xiàn)在為止對外說話的都是“如履薄冰”，每一年大會上都會說今年是最關(guān)鍵的一年。張志東對技術(shù)要求每做一個點都要穩(wěn)定可用，有擴展性，***還考慮彈性，柔性可用。要跟用戶有交代，在你系統(tǒng)完全不可用的時候，還要想著安民告知，很扎實，考慮的非常細。在大家都沒有想過網(wǎng)絡(luò)災(zāi)難的時候，他提出了容災(zāi)，萬一深圳地震怎么辦？大家說深圳又不是地震帶，他就說沒有地震，火災(zāi)怎么辦？被老鼠咬了怎么辦？老板這么認(rèn)真，我們就做吧，容災(zāi)是在2005年開始做的，后來真的是火災(zāi)等等讓你意想不到的情況讓單點機房受損。QQ為什么能撐得?。科鋵嵤强克@種危機意識支撐的，包括后來在天津部署數(shù)據(jù)中心，都是基于這樣的考慮。在大家玩互聯(lián)網(wǎng)玩的很high的時候，還得想著機房電力危機怎么辦？Google當(dāng)時也開始倡導(dǎo)電力危機，建立海上制冷系統(tǒng)。騰訊在這方面也做了很多這樣的事情。QQ沒有出現(xiàn)很大的“跳水”，其實是跟這樣的人有關(guān)系的，這就是我們***的理想，后來技術(shù)也是這樣子，生怕被客戶罵，怕被老板罵，怕自己交代不了。

LiveVideoStack：因為要考慮不是某一個點，而是全鏈條的考慮。

林友堯：在Zego做事，為什么我們CTO放著開源代碼不用，要自己去寫底層，也是希望要給用戶一個交代。包括安卓機型支持，我們考慮到國內(nèi)安卓廠商可能會在一些技術(shù)點做了改動，我們就盡量避開這些，在底層做采集、數(shù)據(jù)處理。越往上封裝越好用，越往底層，甚至連文檔都越來越少了，很麻煩。***的事情做起來會比較痛苦，但是我們覺得做技術(shù)一定是要***認(rèn)真才能做得好，這也是大多數(shù)騰訊精英做得比較穩(wěn)健的一個原因。

LiveVideoStack：當(dāng)時QQ團隊和微信團隊是什么樣的關(guān)系，大家是怎樣的狀態(tài)？

林友堯：這個事情有點敏感，盡量從客觀的層面回答。QQ最早在PC端，互聯(lián)網(wǎng)是從PC開始，特別是2010年以后移動互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展，像kik messenger是最早的倡導(dǎo)異步IM，就像短信這樣，收到看到了，過一陣子再回，微信一開始也是基于這個概念，做異步IM。

恰恰QQ從PC到手機你要做轉(zhuǎn)生、融合，手機QQ很早就有，但是在智能終端時代和移動互聯(lián)往網(wǎng)時代是完全不一樣的思路，我覺得不存在借鑒、抄襲，但一定會呈現(xiàn)出競爭的狀態(tài)，因為只有一個終端，還裝兩個APP。另外，在移動互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境，安卓與iPhone雖然說平臺上有差異，但***呈現(xiàn)出來的產(chǎn)品層面上是很接近的，所以在手機上做出來的產(chǎn)品邏輯變化不會太多，一定會比較像，大家就會覺得有競爭，有互相的借鑒copy的地方，我覺得這個是很自然的。QQ與微信依然會有各自不一樣的地方，一方面QQ有自己歷史的積累，人群、使用場景、功能都會不太一樣。微信是一開始從異步IM這種比較輕、小而美的思想重新架構(gòu)去做的，一定會有差異化的。比如微信會堅持下面的4個按鈕，QQ最早5個按鈕。像QQ群是很好的溝通方式，微信在手機時代，它的群信息管理、人員的管理跟PC端不太一樣。QQ向移動端轉(zhuǎn)生的時候，原來PC的一套東西需要去改變，否則適應(yīng)不了社會的需要了。

在團隊內(nèi)部，包括像微信的有些支持也都去做了，比如微信在線狀態(tài)圖標(biāo)。騰訊內(nèi)部雖然有競爭，但是比較客觀的講，也沒有外面?zhèn)髡f那么糟糕。我跟張小龍關(guān)系也很不錯，哪怕我在負(fù)責(zé)QQ產(chǎn)品，他與我們的領(lǐng)導(dǎo)、副總裁級別的關(guān)系也都很好，但也一定會有競爭存在。

LiveVideoStack：大家平時會有技術(shù)上的交流？

林友堯：技術(shù)上的交流是肯定的，原來QQ最早的產(chǎn)品經(jīng)理與跟張小龍的關(guān)系非常好，他們在產(chǎn)品上交流，討論微信。我也給微信提了好多建議，我跟小龍?zhí)徇^，兩個好友，其中一個人把另一個拉黑名單，但是黑名單的處理邏輯不夠嚴(yán)謹(jǐn)，在重新添加好友的時候會有些障礙。小龍比較好的是他會追根到底，把產(chǎn)品還原到具體是什么情況，因為人有時候會看重自己的解決方案，小龍不會一下子接受你的方案，他會跟你探討很本質(zhì)的東西，***他會去優(yōu)化產(chǎn)品。有一次，小龍在我家樓下的illy咖啡廳叫我去喝咖啡，但樓下有兩個illy，我就走到另外一個illy，才發(fā)現(xiàn)來錯了地方。我就跟他們吐槽，你微信跟我說illy，我也不知道具體是哪個，如果你能給我定位，我導(dǎo)航過來就好了，小龍也覺得蠻有道理。他很聰明，不做一個所謂的導(dǎo)航，而做了一個實時位置共享，非常巧妙的。這其實是我們實打?qū)嵉男枨?，微信做得都很到位，小龍很努力的去想用戶所想的東西。比如，微信最早語音傳輸做的比TalkBox要好，他想要理解，在3G、2G網(wǎng)絡(luò)下，根據(jù)不同場景和網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，壓縮都會不一樣，也有人吐槽微信聲音壓的不好聽，圖片壓縮的太厲害，他們也都在改善。但是你想想多數(shù)用戶是中低收入的人群，他所在環(huán)境受限，要提供好的技術(shù)服務(wù)和產(chǎn)品體驗給他們，我覺得他做得很到位。

LiveVideoStack：什么時候開始接觸計算機和開發(fā)？

林友堯：我的計算機一直不是那么好，從大學(xué)開始才接觸計算機，寫了四年代碼，在騰訊寫了三年多代碼，從2005年以后就開始做架構(gòu)師，當(dāng)然也會寫一點代碼，about等等那些是我寫的（笑）。大學(xué)時候喜歡看《電腦報》、《計算機世界》，也去做小的Hack，對Windows底層系統(tǒng)比較了解。其實我覺得我們CTO金建忠比較牛，他是從讀大學(xué)到現(xiàn)在一直寫代碼，已經(jīng)17年了。

LiveVideoStack：這個團隊的組合挺互補的。

林友堯：在Zego也好，在騰訊也好，很多東西做得蠻實在的。做技術(shù)公司，需要把具體細節(jié)討論細致和執(zhí)行到位。即構(gòu)科技整個公司基本上都寫代碼，都可以實打?qū)嵉赜懻摼唧w的技術(shù)問題。有時候技術(shù)團隊人手不夠，我也要親自去寫代碼來驗證***的想法。正是原始團隊從騰訊繼承的這種實干務(wù)實的作風(fēng)，帶動了整個技術(shù)、銷售、市場和售前等團隊，特別一絲不茍地去為客戶打造精致的產(chǎn)品和服務(wù)。這也是我們從騰訊這棵大樹上下來，闖入原始森林，開啟創(chuàng)業(yè)人生的情懷和初心。

關(guān)于林友堯

[[200522]]

林友堯，ZEGO即構(gòu)科技創(chuàng)始人兼CEO，曾擔(dān)任騰訊QQ總經(jīng)理，騰訊***位客戶端t4技術(shù)專家，QQ hummer的整體架構(gòu)師，曾帶領(lǐng)團隊兩度獲得騰訊研發(fā)金獎（騰訊技術(shù)***獎項）。