本文是戴爾科技集團(tuán)旗下Pivotal公司首席執(zhí)行官Rob Mee和戴爾科技集團(tuán)首席執(zhí)行官M(fèi)ichael Dell接受《財(cái)富》雜志資深撰稿人Michal Lev-Ram視頻采訪的文字整理，他們談?wù)摿诉^去30年的技術(shù)演變史，以及未來30年的發(fā)展前景。

具體內(nèi)容包括：

• 探索軟件開發(fā)的方式
• 談冒險(xiǎn)：甘冒險(xiǎn)才能成功
• 談未來30年：AI的影響被夸大
• 談平臺(tái)與生態(tài)：雞與蛋的問題
• 談推動(dòng)變革：誰擋道就干掉他
• 企業(yè)快速實(shí)現(xiàn)變革的最佳實(shí)踐

探索軟件開發(fā)的方式

Michal Lev-Ram：先從兩位嘉賓各自企業(yè)的起源故事開始。讓我們回到輝煌的80年代，當(dāng)時(shí)人們專注于硬件，同時(shí)開始開發(fā)軟件。當(dāng)時(shí)兩位看到了什么發(fā)展趨勢(shì)？你們基于什么樣的靈感和洞察，相信自己在做一件了不起的事情？

Rob Mee：80年代的時(shí)候，我開始開發(fā)軟件。當(dāng)時(shí)只要有人需要，我就會(huì)進(jìn)行某一種編程，一旦開始，就停不下來。我為之日以繼日，或?yàn)楹猛?，或?yàn)橹鹄?，或?yàn)槠渌康?。有時(shí)候人們會(huì)為此向我付費(fèi)，我也欣然接受。我開始做一些有趣的事情，并且邀請(qǐng)一些合作伙伴參與其中，這推動(dòng)了Pivotal的逐步發(fā)展。然而，我總覺得軟件開發(fā)的現(xiàn)狀有點(diǎn)不盡人意。

這種不滿情緒日益增長(zhǎng)，直到90年代后期，遇到一群志同道合的朋友——他們也認(rèn)為這不是軟件開發(fā)的恰當(dāng)方式。由于(軟件)規(guī)劃周期特別長(zhǎng)(比如，之前開發(fā)周期需要18個(gè)月)，人們會(huì)試圖限制各種類型的變化，因?yàn)檫@些變化可能會(huì)增加風(fēng)險(xiǎn)，如導(dǎo)致bug等。90年代末期，人們提出了新的軟件開發(fā)方法(應(yīng)該指的是敏捷開發(fā)方法——編輯注)。這個(gè)新方法的各個(gè)組成元素都不是全新的。通過將許多不錯(cuò)的技術(shù)整合在一起，并讓它們的作用發(fā)揮到極致，就可以持續(xù)不斷地對(duì)軟件開發(fā)進(jìn)行變革。這與之前限制變化和無所作為的情況截然相反。

如果進(jìn)一步分析，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最早采用軟件的是谷歌等互聯(lián)網(wǎng)公司，以及硅谷的創(chuàng)業(yè)公司。然而，這場(chǎng)變革實(shí)際上是從大型企業(yè)開始。當(dāng)時(shí)，大型企業(yè)并沒有做好采用軟件的準(zhǔn)備，但現(xiàn)在已經(jīng)開始全面地使用軟件了。

世界各地的大型企業(yè)正在重新探索軟件開發(fā)的方式，并非常迅速地采用了不少新技術(shù)。（敏捷開發(fā)方法）自誕生以來，軟件變革速度創(chuàng)歷史新高，這再次讓人無比興奮?，F(xiàn)在我們可以看到，我們一直以來的努力正在推動(dòng)快速變革，并加快所有這些新技術(shù)的采用。

Michael Dell：我從學(xué)校宿舍起家。當(dāng)初創(chuàng)業(yè)的感覺是，我正處于微處理器時(shí)代的初期。在初中和高中階段，我都在閱讀微處理器、軟盤驅(qū)動(dòng)器、以及硬盤驅(qū)動(dòng)器方面的書籍。在當(dāng)時(shí)，我覺得個(gè)人能夠擁有電腦是一件非常令人興奮的事情。雖然在今天，這個(gè)看法可能有些可笑。

我喜歡把組件拆開，因?yàn)橹挥胁痖_，才能知道它們是如何運(yùn)行的。我拿到了所有這些電腦，并將它們拆開。在70年代末和80年代初期，IBM在技術(shù)領(lǐng)域占統(tǒng)治地位。這種統(tǒng)治地位不同于(超越了)其它任何公司、在任何歷史階段、任何時(shí)期、任何領(lǐng)域占據(jù)的主導(dǎo)地位。所以當(dāng)IBM決定制造個(gè)人電腦的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)重要商機(jī)來了。我弄到這樣一臺(tái)電腦，把它拆開，發(fā)現(xiàn)每個(gè)部件都可以被識(shí)別出來。里面并沒有黑匣子部件，據(jù)我判斷，所有部件加起來價(jià)值也就500美元左右，但(IBM)卻以3000美元的價(jià)格出售。以我當(dāng)時(shí)18歲的思維來看，這似乎有點(diǎn)兒像是一家罪惡的企業(yè)。

另一方面，電腦商鋪雨后春筍般冒出來，遍布各個(gè)角落。一周之前，他們可能還在賣鞋子或汽車音響。在得知電腦即將火起來時(shí)，他們就立即成立了一家電腦商店。然而他們對(duì)電腦卻一無所知。這似乎是另外一種罪惡。背后的邏輯是，如果你能用這些部件生產(chǎn)出一臺(tái)，以700美元的價(jià)格出售，就能獲得不錯(cuò)的利潤(rùn)。你不需要所有的經(jīng)銷商或其它任何幫助。這就是公司誕生的大背景。

談冒險(xiǎn)：甘冒險(xiǎn)才能成功

“實(shí)際上，我認(rèn)為大多數(shù)人并沒有承擔(dān)他們應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)，他們過于謹(jǐn)慎。我認(rèn)為人類還有許多還沒有挖掘的潛力，因?yàn)槿藗兒ε旅半U(xiǎn)。”

——Michael Dell談創(chuàng)業(yè)

Michal Lev-Ram：當(dāng)你們回顧創(chuàng)業(yè)最初幾年的時(shí)候，你們都提到了一個(gè)有趣現(xiàn)象——各種部件都在那里，然而人們不會(huì)將它們整合起來，以新的方式開發(fā)軟件。你們是否認(rèn)為當(dāng)時(shí)有明顯跡象（你們已經(jīng)提及了一些）表明，這個(gè)將火起來。這些跡象是否足以讓你們?nèi)耐度肫渲?，并大干一?chǎng)？或者你們是否認(rèn)為，你們?cè)趧?chuàng)業(yè)的時(shí)候是否帶有某種盲目性？這種盲目性會(huì)讓你們對(duì)實(shí)際風(fēng)險(xiǎn)視而不見，并義無反顧。

Michael Dell：我認(rèn)為是天真。如果你天真，就不會(huì)意識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)。這應(yīng)該是件好事。當(dāng)然，如果你什么都沒有，就沒有什么可失去的 。“實(shí)際上，我認(rèn)為大多數(shù)人并沒有承擔(dān)他們應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)，他們通常過于謹(jǐn)慎。為此，我認(rèn)為人類還有許多還沒有挖掘的潛力，因?yàn)槿藗兒ε旅半U(xiǎn)。”

Rob Mee：我認(rèn)為這類似“溫水煮青蛙”。我并不知道自己身處“熱水”之中，還以為是一個(gè)不錯(cuò)的沐浴。當(dāng)時(shí)我相當(dāng)天真，并且得到了許多教訓(xùn)。比如，隨著公司規(guī)模不斷擴(kuò)大，最終我們需要更大的辦公室。銀行工作人員問：“嘿，那是一間非常大的辦公室。你有什么可以作為抵押？我的回答是：“什么意思？我們公司是贏利的啊。”

“不行。把你的房子作為抵押怎么樣？”我認(rèn)為沒問題，就把房子當(dāng)作抵押。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，你就冒著這種類似的風(fēng)險(xiǎn)。不要在意這類風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)檫@類風(fēng)險(xiǎn)每次都會(huì)變大一點(diǎn)。如果重回過去，我還是會(huì)做一樣的事情。我認(rèn)為這是應(yīng)該冒的風(fēng)險(xiǎn)，正是因?yàn)檫@些風(fēng)險(xiǎn)，才使得企業(yè)能夠不斷發(fā)展。

我覺得這是我們業(yè)務(wù)中最有趣、最有意義，且最有回報(bào)的部分。我們與客戶緊密合作，讓他們了解我們的業(yè)務(wù)，正如我們了解自己的業(yè)務(wù)一樣。同時(shí)，我們也讓他們理解為什么這對(duì)他們的業(yè)務(wù)很重要。我認(rèn)為，與客戶保持這種程度的接觸是非常值得的。

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“我們成功的秘訣之一是，我們的客戶通過與我們合作，讓我們變得越來越好。非常幸運(yùn)的是，我們也正好處在這個(gè)位置上。”

—Rob Mee

Michal Lev-Ram：你們都談到了風(fēng)險(xiǎn)，而且你們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的容忍度可能相對(duì)較高。對(duì)于這個(gè)會(huì)場(chǎng)的觀眾，以及他們所代表的企業(yè)（包括某些世界最大的企業(yè)）而言，他們可能面臨嚴(yán)峻考驗(yàn)。就如何處理技術(shù)類的風(fēng)險(xiǎn)，你們有什么建議可以提供給他們？在他們履行使命的過程中，你認(rèn)為他們是否應(yīng)該冒一定的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

Michael Dell：現(xiàn)在，我發(fā)現(xiàn)速度成為企業(yè)內(nèi)部的一個(gè)重要話題。因?yàn)橄啾任磥?，變化最慢的是現(xiàn)在。變化只會(huì)加快。創(chuàng)建新公司越來越容易，所有這些新公司都在探索：“嘿，在了解客戶和用戶的需求后，我們?nèi)绾螕屨际袌?chǎng)份額，并將這些需求轉(zhuǎn)變成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，并更快地開發(fā)軟件？”

所以，速度因素正在推動(dòng)我們的客戶做很多事情。作為企業(yè)，我們都從客戶那里學(xué)到了很多東西。我們通過聆聽，分析大量的數(shù)據(jù)，基于客戶的明示或隱含的行為模式，憑直覺找到答案。通過這些努力，我們開發(fā)更好的產(chǎn)品，提供更好的服務(wù)，基于所發(fā)生的一切情報(bào)，獲得更好的結(jié)果。

Rob Mee：在我看來，這方面用不著考慮風(fēng)險(xiǎn)的問題。我們一直與客戶合作，共同開發(fā)軟件。通常情況下，大家的概念是：“嘿，他們正在與Pivotal合作，學(xué)習(xí)這種更現(xiàn)代的軟件開發(fā)方式”。但實(shí)際上這是一種雙向關(guān)系。每次與新客戶交流合作時(shí)，他們都在打磨我們，并通過雙向關(guān)系教導(dǎo)我們。我們因此不斷獲得進(jìn)步。這是我們成功的秘訣之一。通過合作，我們的客戶讓我們變得越來越好。非常幸運(yùn)的是，我們也正好處在這個(gè)位置上。

風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)問題真的很有意思。因?yàn)楹芏嗳硕荚谒伎迹?ldquo;我應(yīng)該冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)嗎？應(yīng)以一種新的方式做事嗎？”當(dāng)需要改變開發(fā)模式，包括平臺(tái)和安全模式的時(shí)候，人們會(huì)感到有些冒險(xiǎn)。因?yàn)樗羞@些新的模式，以及所有這些新采用的技術(shù)，通常都是專為持續(xù)不斷地變化而優(yōu)化的。

他們說：“好吧，我們必須加快速度，并且進(jìn)行持續(xù)部署。”這聽起來很可怕。難道我們不應(yīng)該反復(fù)檢查幾個(gè)月，然后再投入生產(chǎn)？持續(xù)部署是什么意思呢？這似乎冒很大風(fēng)險(xiǎn)，但實(shí)際上相反，不這樣做才是風(fēng)險(xiǎn)所在。

在汲取所有的教訓(xùn)，并且經(jīng)歷一些痛苦和傷害之后，你就可以持續(xù)不斷地做事情，構(gòu)建具有高彈性、可用性和安全性的軟件。無數(shù)個(gè)小的變化逐步累加在一起，構(gòu)建所需要的安全性。而之前，人們都是等著將某個(gè)“大家伙”投入生產(chǎn)環(huán)境，但又不確定這個(gè)“大家伙”是否滿足用戶需求，是否有效。

另外，我們需要信念的飛躍，才能實(shí)現(xiàn)持續(xù)的開發(fā)安全性。用新的技術(shù)和流程，你可以實(shí)現(xiàn)持續(xù)部署的、更安全的模型。安全模式也在經(jīng)歷同樣的變革，傳統(tǒng)的IT團(tuán)隊(duì)可能會(huì)說：“不要變革任何東西。把它全部鎖定。”“這臺(tái)服務(wù)器已經(jīng)連續(xù)運(yùn)行了四年，期間沒有出現(xiàn)過任何宕機(jī)。我們沒有對(duì)它進(jìn)行任何變更。”

如今，如果一臺(tái)服務(wù)器運(yùn)行穩(wěn)定，且四年間不發(fā)生任何宕機(jī)，你就會(huì)想了解它背后的原因，并尋找Sigourney Weaver (他在1979年電影《外星人》里扮演一位負(fù)責(zé)運(yùn)行程序的科學(xué)家——譯者注)。然后，某些你不喜歡的東西就會(huì)彈出來。現(xiàn)在應(yīng)對(duì)這種問題的方式就是，“讓我們使用一個(gè)虛擬機(jī)，它可以殺掉所有的病毒，然后在良好狀態(tài)下重新啟動(dòng)，讓系統(tǒng)重新平衡所有的應(yīng)用程序。沒有人知道這一切發(fā)生了”。但是由于你們已經(jīng)將病毒清理干凈，所以不會(huì)再被感染了。這只是一個(gè)例子，說明安全方式不斷演變，可以用這樣的方式消除威脅，持續(xù)保持網(wǎng)絡(luò)環(huán)境的清潔。

這樣的例子還很多。持續(xù)不斷的變化會(huì)讓人覺得有風(fēng)險(xiǎn)，然而實(shí)際情況恰恰相反，不這樣做才真正有風(fēng)險(xiǎn)。

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談未來30年：AI的影響被夸大

觀眾1：我們的討論從回顧過去開始，但如果我們透過水晶球看未來30年，你們和你們所在公司將怎樣發(fā)展？

Rob Mee：從我開始涉入軟件開發(fā)到現(xiàn)在已經(jīng)有差不多30年了。有趣的是，變化的事物越多，就越可能保持原樣。我給出的答案可能有些違反直覺。但你看過2001年的太空漫游中那個(gè)HAL 9000 (機(jī)器人)，在影片中它在1992年被激活——因此它是1992年的技術(shù)。那么，在1968-1969年，人們是如何設(shè)想HAL應(yīng)有的樣子呢？他們?nèi)フ衣槭±砉W(xué)院以及所有人工智能研究人員交談，問：“那時(shí)候電腦會(huì)變成什么樣子呀？” 這就是我們預(yù)測(cè)未來電腦的方式。

顯然，Siri不是HAL，對(duì)吧？現(xiàn)在距離HAL當(dāng)時(shí)假定的上線日期已經(jīng)有25~30年了。所以，人們對(duì)（未來30年）這段時(shí)間內(nèi)發(fā)生的事情非常樂觀。它過去沒有按照人們預(yù)計(jì)的方式發(fā)生。某些線程和路徑已經(jīng)下線，而軟件技術(shù)以意想不到的方式快速發(fā)展。但是他們預(yù)測(cè)的速度并不像之前想象的那么快。

例如，三十年前，我采用現(xiàn)在仍然在使用的語言編程?，F(xiàn)在，人們?nèi)匀辉谟脜R編語言、C語言編程。編程方式的變化并不顯著。然而，早在90年代初期，乃至今天，一直有人在議論：“五年之內(nèi)，沒有人會(huì)去編程。編程將成為過去。”對(duì)吧？ “完全不是這么回事。” 所以我想要說的是，在未來三十年，你仍然會(huì)有一些認(rèn)識(shí)的東西。或許，這是令人驚訝的預(yù)測(cè)。因?yàn)槿绻一赝巳辏矔?huì)發(fā)現(xiàn)同樣的情況。然后，還有一些非常有趣的新事物。

這個(gè)答案似是而非。

Michael Dell：電腦是機(jī)器，人腦是一種有機(jī)體。它們是不同類型的事物。所以，從現(xiàn)在開始的15~20年后，計(jì)算機(jī)的計(jì)算能力可能超過100億個(gè)人腦，但它仍然不是一個(gè)有機(jī)體。因?yàn)樗龅氖虑椴煌谌四X。這樣的話，我們能做什么呢？我并不知道。

有趣的是，技術(shù)能夠帶來新發(fā)明和變革。人們通常會(huì)這么說：“好吧，現(xiàn)在你手里有這個(gè)，這個(gè)，這個(gè)。你把這些整合在一起，就可以新的方式行事。”這些其實(shí)是基于技術(shù)之上的商業(yè)模式，但所有底層技術(shù)的改進(jìn)速度肯定不會(huì)放慢。它只會(huì)加速。這讓人感到超級(jí)興奮，也超級(jí)有趣。我認(rèn)為這通常會(huì)給人類帶來非常積極的成果。

關(guān)于技術(shù)，有各種各樣的恐怖場(chǎng)景和科幻電影等等。然而，如果你看看實(shí)際的情況，就會(huì)發(fā)現(xiàn)技術(shù)給人類帶來的積極成果要多于任何人的預(yù)測(cè)。我覺得這個(gè)趨勢(shì)將繼續(xù)下去。

“當(dāng)你思考整個(gè)數(shù)字化的話題時(shí)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它成了企業(yè)進(jìn)行戰(zhàn)略思考、謀求發(fā)展、以及服務(wù)客戶的核心。因此，數(shù)字化在企業(yè)完善戰(zhàn)略思考的過程中占據(jù)核心地位。”

- Michael Dell

Michal Lev-Ram：當(dāng)你們審視當(dāng)今的新興公司，硅谷、奧斯汀以及其他技術(shù)中心的小型公司的發(fā)展，你會(huì)發(fā)現(xiàn)哪些令人興奮和可能會(huì)改變游戲規(guī)則的事情？這可以是企業(yè)，消費(fèi)者，以及其他任何令你感到興奮的領(lǐng)域?；蚴裁炊紱]發(fā)現(xiàn)？

Rob Mee：與我所在領(lǐng)域的很多人相比，我總是有點(diǎn)懷疑AI。我并不否認(rèn)人工智能技術(shù)的重要作用，它非常有用。但我認(rèn)為這些技術(shù)不會(huì)突然起來反對(duì)我們，或者讓人類退居二線。目前，很多大型企業(yè)機(jī)構(gòu)使用了弱人工智能技術(shù)，用于解決特定類型的問題。多數(shù)大型機(jī)構(gòu)缺乏平臺(tái)、流程和文化方面的基礎(chǔ)。沒有這一基礎(chǔ)，他們沒法以一致的方式連接不同的應(yīng)用程序和功能到API，連接到流程以實(shí)現(xiàn)持續(xù)的演進(jìn)，形成不斷擁抱變革的文化。

當(dāng)一切就位以后，你開始將非常有趣的技術(shù)融入其中，利用這些技術(shù)，向人工智能技術(shù)表達(dá)這些技術(shù)的狀態(tài)和意圖，從人工智能技術(shù)獲得洞察，將這種洞察持續(xù)用于開發(fā)軟件。這真的很令人興奮。然后，你可以用之前想不到的方式，將這些技術(shù)應(yīng)用于大型機(jī)構(gòu)，雖然大部分應(yīng)用程序還非常隔離。

Michael Dell：在短期內(nèi)，我認(rèn)為弱人工智能更容易得到應(yīng)用，更具有發(fā)展前景。實(shí)施強(qiáng)人工智能要困難得多。隨著人們將各種技術(shù)整合在一起，新的公司將繼續(xù)產(chǎn)生。正如一些客戶告訴我們的那樣，IT也從一件苦差事(chore)變成了工作的核心(core)。如果沒有IT支持，什么都做不成。不能設(shè)計(jì)產(chǎn)品，不能發(fā)展客戶關(guān)系，不能買賣，不管是大公司還是小公司。

我們共事的規(guī)則變得更加重要，IT也在一定程度上不再是原來的IT。當(dāng)你思考整個(gè)數(shù)字化的話題時(shí)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它成了企業(yè)進(jìn)行戰(zhàn)略思考、謀求發(fā)展、以及服務(wù)客戶的核心。因此，數(shù)字化在企業(yè)完善戰(zhàn)略思考的過程中占據(jù)核心地位。無論你是一家大公司，還是一家小公司，這都是一件大事。任何可能帶來巨大變化的事物，都有可能被夸大，在發(fā)展過程中出現(xiàn)一些錯(cuò)誤。

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談平臺(tái)與生態(tài)：雞與蛋的問題

觀眾2：您能否詳細(xì)介紹一下生態(tài)系統(tǒng)？企業(yè)過去傾向于雇傭多種人員，確保掌握全套知識(shí)體系?，F(xiàn)在，不再是純粹的軟件和純粹的產(chǎn)品，取而代之的是，把重點(diǎn)放在市場(chǎng)和解決方案的整合上。這個(gè)趨勢(shì)是否會(huì)延續(xù)？

Rob Mee：我非常贊同這一觀點(diǎn)。作為一家平臺(tái)公司，我們非常依賴一個(gè)充滿活力的生態(tài)系統(tǒng)。如果退回到4年半以前，這是一個(gè)“先有雞還是先有蛋的問題”。一方面，我們需要一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，跟大量的合作伙伴、系統(tǒng)集成商和獨(dú)立軟件開發(fā)商（ISV）合作，豐富這一生態(tài)系統(tǒng)。另一方面，在你有足夠?qū)嵙χ?，很難讓他們進(jìn)入你的生態(tài)系統(tǒng)。所以，在最開始的幾年里，我們花了很多精力，并最終造出了“一只雞”，“這只雞”現(xiàn)在又開始“下蛋”了。

作為一家平臺(tái)公司，我們會(huì)繼續(xù)這么做，因?yàn)槲覀円呀?jīng)認(rèn)識(shí)到生態(tài)系統(tǒng)的重要性。作為一家基于開源的公司，我發(fā)現(xiàn)開源社區(qū)正在融合，彼此交換了一些DNA，向著融合的方向發(fā)展。這非常有趣。所以，我認(rèn)為在開源的世界里，生態(tài)系統(tǒng)正在變得愈加重要。

Michael Dell：回到速度問題，通過社區(qū)生態(tài)系統(tǒng)，更容易將各種事物聯(lián)系起來。

談推動(dòng)變革：誰擋道就干掉他

“如果你有一家大公司，很多人可能會(huì)跑過來告訴你，你什么也不能做。”

—Michael Dell

觀眾3：您認(rèn)為一家大公司需要多長(zhǎng)時(shí)間才能進(jìn)入我們所談?wù)摰默F(xiàn)代世界？因?yàn)閷?duì)于一家大公司來說，從這個(gè)狀態(tài)進(jìn)入另外一個(gè)狀態(tài)將是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

Rob Mee：我們看到一些公司正在這樣做。因?yàn)椴皇前准埳袭嫯?，所以他們希望逐步?shí)現(xiàn)50%的開發(fā)工作采用新技術(shù)、新的方式、新的組織架構(gòu)。企業(yè)以前擁有的很多角色都消失了，或者演變?yōu)榻M織中的新角色。當(dāng)然，至少需要幾年的時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)50%的目標(biāo)。

要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，可能需要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)新的組織，而不是調(diào)整原來的組織，或試圖用病毒感染它，并傳播開來。你需要做的是，創(chuàng)建一個(gè)新的組織，并逐步從外部和原來組織中汲取力量。

不斷進(jìn)行這種努力，直到它成為新常態(tài)。這才是實(shí)現(xiàn)軟件開發(fā)所有機(jī)制變革的方式，也是實(shí)現(xiàn)IT架構(gòu)變革的方式，以及采用這些新理念的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)合作方式變革的方式。敏捷精進(jìn)、開發(fā)運(yùn)維一體化(DevOps)、設(shè)計(jì)思維，所有這些東西融合在一起，產(chǎn)生新的組織，新的角色。

觀眾4：這是一個(gè)有關(guān)小團(tuán)隊(duì)招聘和原型開發(fā)的問題。你允許他們打破多少規(guī)則？雇傭他們時(shí)你看重他們的那些知識(shí)技能。希望他們發(fā)揮才智，他們要了很高的價(jià)碼，你要讓他們完全放棄嗎？你是否會(huì)在某個(gè)地方劃清界限？

Michael Dell：我們?cè)谡衅负秃Y選人才方面沿用了Pivotal的方法，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)Pivotal Labs的人才，跟那些在簡(jiǎn)歷中充滿很多三字母縮寫詞的應(yīng)聘者不同，后者不會(huì)實(shí)戰(zhàn)。因?yàn)槊考夜径加衅洫?dú)特的元素。在我們公司，如果我們想要做某件事情，我們就告訴他們?nèi)プ觯缓髮⑹虑檗k成。如果有人擋道，我們就“干掉”他們。

不要讓任何事物成為你的絆腳石。如果要做全新的事情，你必須樂于打破常規(guī)，并且讓它成為事實(shí)。如果你有一家大公司，很多人可能會(huì)跑過來告訴你，你什么也不能做。

企業(yè)快速實(shí)現(xiàn)變革的最佳實(shí)踐

“許多大型企業(yè)機(jī)構(gòu)缺乏平臺(tái)、流程和文化方面的基礎(chǔ)支持，這種基礎(chǔ)支持可讓他們以統(tǒng)一的方式將不同的應(yīng)用程序及其所有功能與API和流程聯(lián)系起來，從而在倡導(dǎo)變化的文化當(dāng)中持續(xù)進(jìn)行變革。”

—Rob Mee

Michal Lev-Ram：你們能否分享一些企業(yè)快速實(shí)現(xiàn)變革的最佳實(shí)踐？特別是你們所提到的有關(guān)文化和組織的變革。你們覺得有哪些經(jīng)驗(yàn)是可以通用的？

Rob Mee：我不確定是否可以通用，但我們確實(shí)看到了很多非常好的模式。除了創(chuàng)建一個(gè)組織并讓其發(fā)展壯大之外，我認(rèn)為首要的一點(diǎn)是要有初學(xué)者的心態(tài)。而不是說 “好吧，我會(huì)放手一切，與之前有經(jīng)驗(yàn)的人一起工作，并基于此開始對(duì)外宣傳。”很多時(shí)候，當(dāng)我們與他人合作，我們會(huì)說： “嘿，與我們一起共事，開始以新的方式做事，并學(xué)習(xí)如何使用這種新技術(shù)平臺(tái)等等。”然后我們退居幕后，讓公司內(nèi)部團(tuán)隊(duì)成為變革的推動(dòng)力量。

他們會(huì)持續(xù)變革，然后要求組織的其他成員拋開疑慮，嘗試以初學(xué)者的心態(tài)做事。這是你經(jīng)?？吹降哪Ｊ?mdash;—懇求人們拋棄自負(fù)，暫時(shí)忘掉已有的經(jīng)驗(yàn)。以一種完全不同的新方式嘗試一些東西，一旦將這些新方式進(jìn)行了內(nèi)化，就可以進(jìn)行更為廣泛的應(yīng)用。

Michael Dell：我所看到的公司內(nèi)部的最佳實(shí)踐與Rob所說的非常相似——將兩個(gè)、三個(gè)，四個(gè)團(tuán)隊(duì)獨(dú)立開來，專門進(jìn)行創(chuàng)新。你讓這種機(jī)制發(fā)揮作用，然后回到主要的團(tuán)隊(duì)，號(hào)召志愿者加入： “嘿，誰愿意成為以新方式工作的團(tuán)隊(duì)的一員？”你會(huì)得到1/4或者1/3的人員支持。然后你逐漸推動(dòng)整個(gè)態(tài)勢(shì)向那個(gè)方向發(fā)展，這是一個(gè)非常有效的推進(jìn)模式。

Rob Mee：我說詳細(xì)一點(diǎn)。我們看Michael是這樣跟他的團(tuán)隊(duì)溝通這個(gè)問題的。這非常有效。即采用一個(gè)非常具有號(hào)召力的指令：“嘿，我們要做這件新事情，我們要全心全意地做。我們會(huì)努力去嘗試，而且你會(huì)獲得我的全力支持。”這是另一種模式，其中重要的是獲得上級(jí)的支持和強(qiáng)有力的指令。我們與硅谷初創(chuàng)公司合作了多年——一些公司已經(jīng)真正做起來，一些公司還在與我們合作，并以這種新方式做事情，還有一些公司進(jìn)入無序狀態(tài)，并走向了衰落。

通常面臨的情況是截止日期會(huì)到來，意外的事情會(huì)發(fā)生。CEO可能會(huì)說：“我知道你正在做測(cè)試，知道你正在研究自動(dòng)化處理，但我們真的必須在下周二發(fā)貨。你是否可以停止測(cè)試.....我發(fā)誓，之后我會(huì)給你更多的時(shí)間。嗯，在我們發(fā)貨之后，會(huì)給你額外的時(shí)間進(jìn)行測(cè)試。”(當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的) 這種可怕的反應(yīng)方式，會(huì)以想象中更快的速度摧毀團(tuán)隊(duì)。從領(lǐng)導(dǎo)的角度，當(dāng)你進(jìn)行全新的變革時(shí)，你需要明確表示提供強(qiáng)有力的支持。

Michal Lev-Ram：已經(jīng)到時(shí)間了。感謝兩位的有趣發(fā)言。感謝兩位抽空參加我的采訪。