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蘋果公司聯(lián)合創(chuàng)始人 Steve Wozniak

　　沒有人能否認(rèn)蘋果公司引發(fā)了互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的革命。當(dāng) Apple II 問世時(shí)，人類歷史上第一次非常成功的、可大規(guī)模量產(chǎn)的個(gè)人微型計(jì)算機(jī)出現(xiàn)；而 iPhone 的出現(xiàn)，則為舊世界關(guān)上大門，開啟移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)代。 

　　蘋果公司推出的第一代機(jī)型正是 Steve Wozniak（斯蒂夫·沃茲尼亞克）在 1975 年的設(shè)計(jì)的 Apple I。1976 年，沃茲尼亞克與 Steven Jobs（斯蒂夫·喬布斯）共同創(chuàng)辦了蘋果公司。第二年，沃茲尼亞克最初設(shè)計(jì)的 Apple II 誕生。

　　沃茲尼亞克被廣泛地認(rèn)為是上個(gè)世紀(jì)七八十年代個(gè)人計(jì)算機(jī)革命的先驅(qū)。但很少有人知道，在他遭遇了一場(chǎng)意外離開蘋果公司之后，在一家公立學(xué)校當(dāng)了近十年的小學(xué)教師。

　　實(shí)際上，早在喬布斯時(shí)代，教育市場(chǎng)就是蘋果公司非?？粗氐念I(lǐng)域。1978 年，當(dāng)時(shí)剛剛成立兩年的蘋果就和明尼蘇達(dá)簽下合同，為當(dāng)?shù)刂行W(xué)提供了 500 部電腦。據(jù)喬布斯后來的回憶，Apple II 打造原因之一就是為了滿足美國中小學(xué)校的需求。

由沃茲尼亞克開發(fā)的帶有外置調(diào)制解調(diào)器的 Apple II 計(jì)算機(jī)

　　雖然沃茲尼亞克早已淡出了蘋果，也沒有在蘋果公司的董事會(huì)任職，但他現(xiàn)在仍是蘋果產(chǎn)品的忠實(shí)粉絲。而至今為止，他認(rèn)為，從技術(shù)上來說，他還是現(xiàn)在仍是蘋果的員工。同時(shí)，他是目前唯一一位從蘋果成立到現(xiàn)在仍在從蘋果領(lǐng)工資的人。

　　2018 年 12 月，已經(jīng) 68 歲的沃茲尼亞克來到了北京參加 2018 GES 未來教育大會(huì)，中國的教育正吸引著越來越多的海外科技和教育工作者的目光。

　　不過，沃茲尼亞克對(duì)當(dāng)下技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)卻有著一絲擔(dān)憂。

　　“我們可能面臨很大的一個(gè)問題就是，太過于注重技術(shù)本身，甚至有時(shí)候覺得比人更重要。這是倫理比較缺失的體現(xiàn)。”沃茲尼亞克在大會(huì)期間接受鈦媒體等采訪時(shí)表示，雖然科技的進(jìn)步為教育提升了效率，但是對(duì)于技術(shù)價(jià)值觀的問題卻應(yīng)該是我們值得好好去思考。

　　而同時(shí)，沃茲尼亞克現(xiàn)在也意識(shí)到，在硅谷長大和生活的人，往往都會(huì)認(rèn)為技術(shù)是用來賺錢的，而不是把它看做讓社會(huì)變得更好的一種手段與工具。

　　沃茲尼亞克正在為互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的隱私問題而感到擔(dān)憂。今年 4 月，他宣布退出社交網(wǎng)絡(luò) Facebook，原因正是他認(rèn)為 Facebook 無法保障個(gè)人信息的安全。

　　這一次，他面對(duì)中國媒體表示，蘋果公司在保護(hù)用戶隱私方面做得比較好，但是其他公司，諸如 Google 和 Facebook，雖然它們也推出了非常好的產(chǎn)品，但是在發(fā)展的過程中，它們不甘于只做單純的社交媒體和工具，而是把用戶數(shù)據(jù)賣給了廣告商。

　　“比如說我給朋友點(diǎn)贊，這只是我與他之間的隱私信息。但其實(shí)不是，這個(gè)信息你是給了廣告商。”沃茲尼亞克非常不認(rèn)同 Facebook 售賣用戶數(shù)據(jù)給廣告商而獲利的商業(yè)模式。他還認(rèn)為，中國政府不允許它們進(jìn)入中國反而是一件好事。

　　從計(jì)算機(jī)先驅(qū)到公立校小學(xué)教師

　　在成功開發(fā)出 Apple I 和 Apple II 之后，1981 年 2 月，沃茲尼亞克經(jīng)歷了一場(chǎng)飛機(jī)失事。在這場(chǎng)事故中，他的面部和頭部受到重傷，失去了牙齒。不幸的是，這之后沃茲尼亞克遭受了五周的“順行性遺忘癥“（鈦媒體注：順行性遺忘癥是對(duì)造成失憶的事件后發(fā)生的事物發(fā)生遺忘的失憶癥。該病與逆行性遺忘癥不同，不是忘記失憶事件前的事情）。

　　在這期間，沃茲尼亞克無法產(chǎn)生新的記憶。他不僅對(duì)墜機(jī)事件沒有記憶，也記不得當(dāng)時(shí)的醫(yī)院和出院之后的任何事情，直到五周后才逐漸恢復(fù)正常。

　　這次變故成為了沃茲尼亞克人生一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。他沒有選擇立即返回蘋果公司，而是選擇繼續(xù)完成大學(xué)學(xué)業(yè)，然后進(jìn)入公立學(xué)校當(dāng)小學(xué)教師，開始了長達(dá)近十年的教書生涯。他認(rèn)為，這是他這一生中最重要的時(shí)光。

　　之所以選擇進(jìn)入教育行業(yè)，沃茲尼亞克在 2018 GES 未來教育大會(huì)上說，在他年少的時(shí)候，父親給他灌輸了一個(gè)崇高的價(jià)值觀——學(xué)校和教育是每個(gè)人邁向未來的重要路徑。正當(dāng)他在 5 年級(jí)的時(shí)候，他的老師讓他感受到了自己的重要性。當(dāng)教師，還恰好能滿足他的探索下一個(gè)領(lǐng)域的好奇心。在公立校，沃茲尼亞克一周 7 天都在上課，還成為了“明星”教師。

　　即便是從科技行業(yè)轉(zhuǎn)向了教育領(lǐng)域，沃茲尼亞克并不是一個(gè)激進(jìn)的“技術(shù)顛覆教育”的倡導(dǎo)者。近些年他發(fā)現(xiàn)，在“技術(shù)+教育”的領(lǐng)域有一種觀點(diǎn)甚囂塵上——機(jī)器人即將成為學(xué)生最好的朋友以及教師，這會(huì)對(duì)未來社會(huì)帶來巨大的沖擊。

　　沃茲尼亞克對(duì)此持相反的觀點(diǎn)，他不認(rèn)為當(dāng)前人們創(chuàng)造出來的機(jī)器人能夠成為學(xué)生們最好的朋友和老師，“機(jī)器人無法像人類那樣思考”，至少在當(dāng)前階段，并沒有出現(xiàn)這樣的“好老師”。

　　他認(rèn)為，當(dāng)前在教育領(lǐng)域比較有價(jià)值的變革存在于更開放的教學(xué)環(huán)境，比如說混齡班級(jí)制度。同時(shí)，他告訴鈦媒體，教育應(yīng)該取消“評(píng)分系統(tǒng)”，至少是 10 歲以下的小孩不適合以評(píng)分系統(tǒng)來束縛。

　　“我們應(yīng)該讓所有孩子覺得自己是可以成功的，而不是讓他們從小就有，‘我是低分、我是高分的孩子’的觀念。”沃茲尼亞克對(duì)鈦媒體表示，教育應(yīng)該讓學(xué)生保持好奇心與創(chuàng)造力，讓他們接受、體驗(yàn)和享受學(xué)校帶來的內(nèi)容。

　　編程教育激發(fā)學(xué)生創(chuàng)造力

　　那么，什么才是未來教育最理想的模型呢？沃茲尼亞克告訴鈦媒體，他十分看好編程教育，這是激發(fā)學(xué)生想象力的重要途徑。

　　按照我們以往的認(rèn)知，在現(xiàn)在學(xué)校的課程中，科學(xué)課、數(shù)學(xué)課和工程設(shè)計(jì)課往往被看作是提升學(xué)生創(chuàng)造和創(chuàng)新能力的重要手段。但是在沃茲尼亞克看來，在目前的小學(xué)教育中，數(shù)學(xué)并沒什么創(chuàng)造力，“因?yàn)閿?shù)學(xué)的答案都是一樣的，還不如寫作文更能夠展現(xiàn)出大家的創(chuàng)造力”，但是在編程教育的過程中，每個(gè)學(xué)生下發(fā)的任務(wù)以及完成的結(jié)果都是不同的，可以體現(xiàn)和培育創(chuàng)造力。

　　學(xué)校教育是孩子未來人生做準(zhǔn)備非常重要的階段。當(dāng)搜索引擎已經(jīng)可以解決大部分信息和知識(shí)索取的問題之后，并不是每個(gè)人都要學(xué)習(xí)一套固定的知識(shí)。我們都應(yīng)該跟著自己的想法走，創(chuàng)造出屬于自己的領(lǐng)域和美好人生。

　　不過，沃茲尼亞克認(rèn)為，學(xué)前教育階段的孩子不大適合接觸編程教育，這主要是因?yàn)槟挲g的原因。5 歲以后的孩子學(xué)習(xí)編程，可以鼓勵(lì)他們想出不同的方案。如果一開始完成任務(wù)需要更長的時(shí)間，那么就給他更長的時(shí)間。如果完成得比較好，就可以去進(jìn)行一些定制化的任務(wù)。

　　“現(xiàn)在我們還沒有能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的。這一改變很難，但是非常有希望，我們可以通過每一小步去實(shí)現(xiàn)。“沃茲尼亞克說。

　　這次來到中國，沃茲尼亞克一個(gè)重要的議程就是與中國最大的教育公司之一——好未來教育集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人兼 COO 劉亞超同臺(tái)對(duì)話。兩位圍繞“教育與科技：未來的共生關(guān)系？”展開一場(chǎng)精彩的觀點(diǎn)碰撞。

　　劉亞超對(duì)于教育和科技的看法與沃茲尼亞克大致類似。在劉亞超看來，隨著互聯(lián)網(wǎng)、AI 等技術(shù)的發(fā)展，所有用邏輯來推演的工作都可能會(huì)被替代。但老師不僅在知識(shí)和技能上肩負(fù)責(zé)任，自身的行為、價(jià)值觀、情感表達(dá)，都會(huì)對(duì)孩子產(chǎn)生認(rèn)知上的幫助或引導(dǎo)，在相當(dāng)長一段時(shí)間技術(shù)都不可替代。

　　教育最大的挑戰(zhàn)是社會(huì)發(fā)展中人類需求的已經(jīng)產(chǎn)生巨大的變化。教育在一定程度上可以把過去的知識(shí)通過記憶、重復(fù)練習(xí)輸入人腦，但現(xiàn)實(shí)社會(huì)更需要的是創(chuàng)新型、復(fù)合型的人才。因此，教育應(yīng)該在創(chuàng)新探索、鼓勵(lì)孩子自我認(rèn)知上付出更多。（本文首發(fā)鈦媒體，采訪、撰文/李程程）

　　以下是 Steve Wozniak 與劉亞超對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)鈦媒體編輯整理：

好未來教育集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人兼 COO 劉亞超（右）與蘋果公司聯(lián)合創(chuàng)始人 Steve Wozniak（左）展開主題對(duì)話

　　老師與科技工作者的“共生”

　　劉亞超：我自己是一個(gè)數(shù)學(xué)老師，后來開始做教學(xué)管理工作。我們花了很多精力研究新的科學(xué)技術(shù)如何賦能教育，并成立了 AILab、腦科學(xué)實(shí)驗(yàn)室和大數(shù)據(jù)中心。Steve Wozniak 的經(jīng)歷也很傳奇，他是一位杰出的工程師，在七十年代就開發(fā)出 Apple I、Apple II，改變了整個(gè) PC 時(shí)代。Steve Wozniak 在公立學(xué)校做了八年的小學(xué)老師。

所以我想問的一個(gè)問題是，您已經(jīng)是一個(gè)非常杰出的工程師了，為什么要進(jìn)入教育行業(yè)做一個(gè)老師呢？ 

　　Steve Wozniak：在我年輕的時(shí)候，我的父親給我灌輸了一個(gè)崇高的價(jià)值觀，讓我認(rèn)為學(xué)校和教育是每個(gè)人邁向未來的重要路徑。我覺得我得當(dāng)個(gè)老師，同時(shí)我也非常有好奇心，想探索一下做個(gè)項(xiàng)目，所以學(xué)校教育對(duì)我非常有價(jià)值。

　　我非常年輕的時(shí)候就跟我父親說，未來我要跟他一樣當(dāng)一個(gè)電氣工程師，同時(shí)我要當(dāng)一個(gè)五年級(jí)老師，因?yàn)樵?jīng)我的五年級(jí)老師讓我感受到了自己的重要性。所以我這輩子一直在思考，我要為孩子教書，他們非常重要，他們代表了世界的未來。

　　當(dāng)時(shí)我也特別喜歡大學(xué)的心理學(xué)課程。在教學(xué)過程中，我們可以影響孩子的心理。后來我有了自己的孩子，在他上學(xué)的時(shí)候，我把電腦帶到了學(xué)校。我沒有很多的錢，但是光給人錢的話并不能創(chuàng)造價(jià)值。作為老師，把你的時(shí)間捐出來才是最重要的事情。

　　所以我就到中學(xué)當(dāng)老師，在本地的一個(gè)小學(xué)教了 8 年，每周教 7 天書。那時(shí)我教的挺好的，還是一個(gè)“明星”數(shù)學(xué)老師。我不想讓孩子讀很多報(bào)刊、文章，所有課程都是我自己備課，這才是真正的創(chuàng)造力。

劉亞超：我覺得老師和工程師是兩個(gè)不同的角色。工程師能創(chuàng)造出符合客戶需求的新產(chǎn)品，是自我創(chuàng)新的一種表達(dá)。而老師更多地是調(diào)動(dòng)學(xué)生，通過探索和創(chuàng)新學(xué)到新的知識(shí)。所以您覺得兩者之間有關(guān)聯(lián)嗎？是否有相互借鑒的意義？

　　Steve Wozniak：是的，它們的角色有很大差異。當(dāng)老師需要有很好的人際交往能力，但是你不僅需要表達(dá)自己的想法，也要設(shè)身處地的考慮學(xué)生如何思考，你說的話學(xué)生是否能聽懂，學(xué)生是否能學(xué)到知識(shí)。 

　　做老師這幾年，我積累了非常好的經(jīng)驗(yàn)。我教課的時(shí)候，如果學(xué)生不能接受、體驗(yàn)和享受我的內(nèi)容，其實(shí)是沒有價(jià)值的。你必須保證你提供的內(nèi)容能夠激勵(lì)他們、讓他們?cè)敢舛鄬W(xué)、多求知，讓課堂充滿樂趣。我覺得你如果真的想要激勵(lì)孩子，就要勇于挑戰(zhàn)。

我反過來也想問您一個(gè)問題：技術(shù)在未來會(huì)取代很多所謂低技能的職業(yè)，這個(gè)對(duì)教育者意味著什么？ 

　　劉亞超：技術(shù)一直都在替代人類的工作，為人類賦能。從農(nóng)業(yè)時(shí)代到工業(yè)時(shí)代，很多重復(fù)性工作都被替代掉了。隨著互聯(lián)網(wǎng)、AI 等技術(shù)的發(fā)展，能用邏輯來推演的工作可能都會(huì)被替代。作為老師，更多要從過去傳授知識(shí)、題目、解題方法，變成教會(huì)這些東西背后的原因是什么，這個(gè)獲取新知識(shí)的過程很關(guān)鍵，讓他們學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)、認(rèn)知世界。

　　同時(shí)，作為老師，我們不僅在知識(shí)和技能上肩負(fù)責(zé)任，自身的行為、價(jià)值觀、情感表達(dá)以及對(duì)很多問題的看法，都會(huì)對(duì)孩子產(chǎn)生認(rèn)知上的幫助或引導(dǎo)。這在相當(dāng)長一段時(shí)間，都是技術(shù)不可替代的。 

　　我讀您自傳的時(shí)候看到，您幫助過您孩子的同學(xué)輔導(dǎo)過功課。他學(xué)習(xí)遇到一個(gè)困難，您為了激勵(lì)他，說道，“如果你認(rèn)真學(xué)習(xí)，就可以用電腦來提交作業(yè)。”于是那個(gè)同學(xué)特別受鼓舞。

您剛才提到您在課堂上很受歡迎，那么您覺得教育的過程中什么東西最關(guān)鍵？教育的最終目標(biāo)是什么？ 

　　Steve Wozniak：我非常幸運(yùn)，因?yàn)槲胰毊?dāng)老師，八年每天都在小學(xué)教課，每周教七天。但我同時(shí)是一個(gè)所謂“自愿”的老師，我的課程都在課后，100% 自愿選我課的學(xué)生才能來上我的課，我希望能夠重新振奮我的學(xué)生。

　　同時(shí)，我們的學(xué)習(xí)“寓教于樂”，我和孩子可以通過網(wǎng)絡(luò)來交流。當(dāng)時(shí)我的學(xué)校可以接入美國在線網(wǎng)絡(luò)，所以我可以告訴他們?nèi)绾胃码娔X系統(tǒng)、如何用電腦把作業(yè)做得更漂亮，這樣老師就會(huì)鼓勵(lì)你、夸獎(jiǎng)你，學(xué)生受到激勵(lì)后就會(huì)越來越想學(xué)、愛學(xué)。我也從來不愿意讓我的課堂非?？菰?，如果某一天他們學(xué)不懂，第二天我就修改一下。

您為什么想當(dāng)老師，當(dāng)老師的動(dòng)機(jī)是什么呢？您當(dāng)老師中的要點(diǎn)是什么？在知名中國企業(yè)擔(dān)任 COO，您覺得這兩個(gè)角色您更喜歡哪個(gè)？ 

　　劉亞超：我是在博士期間兼職做老師，這段經(jīng)歷對(duì)我的觸動(dòng)非常大。每次上課后，我都感覺身體特別累，但我發(fā)現(xiàn)跟孩子交流之后，我能夠喚醒孩子的興趣、釋放孩子的潛能、解決了某些問題后，他的喜悅給我?guī)砹司薮蟮某删透?。?dāng)我的學(xué)生說，劉老師你講得很好，我因?yàn)槟闾貏e喜歡數(shù)學(xué)的時(shí)候，這給我?guī)砹藷o窮的動(dòng)力。

　　所以您問，當(dāng)老師和 COO 哪個(gè)好？我認(rèn)為當(dāng)老師好。今天我們討論很多教育科技的問題，核心問題就是創(chuàng)新。無論教育還是科技，都和創(chuàng)新有關(guān)。

　　前沿科技對(duì)教育變革的影響

Steve Wozniak：除了 AI 之外，還有哪些新興技術(shù)對(duì)于教育有較大影響？

　　劉亞超：互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)在改變教育，很多在線教育公司在線上提供特別多的教育資源。但隨著 5G 時(shí)代的到來，VR 也會(huì)對(duì)教育產(chǎn)生很大影響?；ヂ?lián)網(wǎng)解決的是教育地理位置的問題，一個(gè)美國的英語老師可以教中國人學(xué)口語，北京的著名數(shù)學(xué)老師可以教一個(gè)邊遠(yuǎn)山區(qū)的孩子。

　　而 VR，有可能把一個(gè)二維世界變成一個(gè)虛擬的三維世界。從 PC 時(shí)代到移動(dòng)時(shí)代，我們使用智能終端時(shí)間非常長。PC 時(shí)代可能只有 1 個(gè)小時(shí)，而現(xiàn)在可能有四五個(gè)小時(shí)。我估計(jì)到 VR 時(shí)代，這個(gè)時(shí)間可能會(huì)倒過來，我們一天可能有 70% 的時(shí)間活在虛擬世界。在教育行業(yè)中，很多教學(xué)活動(dòng)可能會(huì)從現(xiàn)在的物理世界，轉(zhuǎn)變到虛擬世界中。

　　同時(shí)，生物學(xué)和腦科學(xué)可能對(duì)教育也會(huì)產(chǎn)生巨大影響。我感覺教育一直都是單方面的，我們?cè)O(shè)計(jì)教材、體系，讓所有孩子去學(xué)，但我們對(duì)每個(gè)學(xué)生個(gè)體的了解非常有限，不太了解他天生擅長或者不擅長的部分，不知道每個(gè)孩子思維方式有何不同。這樣，我們采用的教育方式和內(nèi)容無法定制化和個(gè)性化。所以，技術(shù)的進(jìn)步很有可能促進(jìn)整個(gè)教育體系的變革，最后真正有可能實(shí)現(xiàn)所謂的個(gè)性化教育。 

全世界的教育體系都很類似，您覺得現(xiàn)在整個(gè)教育體系最大的問題是什么？科技能做出什么改變？您看到了哪些科技給教育帶來的改變？ 

　　Steve Wozniak：目前教育體系面臨的問題，在過去數(shù)百年都存在。學(xué)生在過去只是快速地學(xué)，而現(xiàn)在我們應(yīng)該讓他們學(xué)會(huì)思考、學(xué)會(huì)解決問題。我們?cè)O(shè)置考試，試卷有正確的答案，但這并不會(huì)推動(dòng)音樂、藝術(shù)等創(chuàng)造力的培養(yǎng)。所以，我們要引發(fā)學(xué)生去思考，而個(gè)人計(jì)算機(jī)在學(xué)校會(huì)帶來很大變化。 

　　曾經(jīng)，我買了一部 Apple I，把它送給了一位女性。后來她把計(jì)算機(jī)帶到了小學(xué)進(jìn)行教學(xué)。我認(rèn)為，那個(gè)時(shí)候計(jì)算機(jī)在教學(xué)中帶來了改變，但并沒有讓人們變得更加聰明，只是現(xiàn)在學(xué)校擁有的標(biāo)配工具。

　　那么技術(shù)究竟可以做出哪些貢獻(xiàn)？如果我們有一個(gè)計(jì)算機(jī)老師，它像一個(gè)朋友一樣，我們可以問它問題，它會(huì)看你的眼睛，了解你和你的生活、家人，也知道你喜歡的笑話，那么它不僅僅是一個(gè)教育設(shè)備，也是你們的朋友。但是我們目前還沒有這樣的計(jì)算機(jī)老師，可能將來也不會(huì)有。機(jī)器無法像人類那樣思考，但我們可以讓這些年輕學(xué)生覺得，老師就是他們的朋友。

　　我認(rèn)為，在教學(xué)方面，學(xué)生有一個(gè)好老師非常重要。我希望有一天計(jì)算機(jī)能夠成為這樣的好老師，但是現(xiàn)在還沒有達(dá)到。學(xué)生可以自己研究計(jì)算機(jī)，他們學(xué)習(xí)的速度可以比過去都快，但是這并不是學(xué)校的標(biāo)配。

　　另外，在學(xué)校中，一個(gè)課堂有 1 名老師、30 名學(xué)生。這樣的師生比限制和束縛了我們，因?yàn)閷W(xué)校的預(yù)算是有限的。很多年前，世界決定我們應(yīng)把教育提供給每一個(gè)人，不管你是處于怎么樣的社會(huì)地位，是窮人還是富人，是什么樣的性別和種族，都要實(shí)現(xiàn)全民教育，讓所有人接受教育。如果我們有更多預(yù)算的話，我們可以有更多老師、做更長期的項(xiàng)目，幫助學(xué)生獲得更多的教育資源。

那么我有一個(gè)問題，教育的結(jié)構(gòu)性特別強(qiáng)，我們可以做些什么。能讓學(xué)生具有創(chuàng)意，以不同方式去思考呢？

　　劉亞超：我覺得這個(gè)問題，可以跟您剛才的回答連接在一起。您提到了“師生比”，包括現(xiàn)在學(xué)校結(jié)構(gòu)化的問題。我感覺現(xiàn)在的教育，是整個(gè)工業(yè)時(shí)代塑造的一個(gè)模型，以效率為先，希望所有人都接受教育，但社會(huì)資源又有限，所以我們只能用1：30 的師生比，但這可能發(fā)生在發(fā)達(dá)國家和地區(qū)。在很多地方可能是1:40 甚至1:50。

　　這其實(shí)是一個(gè)悖論。我們希望師生比降低，老師能激發(fā)和喚醒孩子，但我們的資源又有限。剛才您提到計(jì)算機(jī)老師，我的理解它應(yīng)該是一個(gè) AI 老師，可以跟學(xué)生對(duì)話。所以技術(shù)可能會(huì)保證教育資源供給，把教育成本降到足夠低，才有可能實(shí)現(xiàn)新的變化。

　　對(duì)于“結(jié)構(gòu)化”，我的理解是：第一，我們?cè)诮虒W(xué)路徑上需要變革。現(xiàn)在我們的教學(xué)路徑是標(biāo)準(zhǔn)的教學(xué)流程，所有孩子都要上完一、二、三年級(jí)。我覺得要把它建立在個(gè)性化基礎(chǔ)上，這就要求我們用技術(shù)，把所有的知識(shí)、題目包括孩子的特點(diǎn)做成“底層”，以支撐個(gè)性化；

　　第二，我們要把師生比降下來。對(duì)老師而言，將來如果有 AI 老師作為助手，他們有可能實(shí)現(xiàn)個(gè)性化教學(xué)。一部分知識(shí)的傳授會(huì)被 AI 老師替代，比如講一個(gè)知識(shí)點(diǎn)、做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，如果有充分的邏輯性，孩子就可以跟著電腦學(xué)習(xí)，讓老師把精力放在更多的引領(lǐng)和創(chuàng)新上； 

　　第三，我們要改變教學(xué)的測(cè)評(píng)。現(xiàn)在，我們的測(cè)評(píng)都是唯一答案，這對(duì)創(chuàng)新思維本身就是很大的障礙，讓孩子們從封閉的問題中找到唯一結(jié)果，這其中是不鼓勵(lì)創(chuàng)新的。所以，在考核過程中，我們更多需要觀察孩子的學(xué)習(xí)過程，將題目做的開放一點(diǎn)，允許多個(gè)答案和可能性。然后通過過程和多個(gè)結(jié)果，鼓勵(lì)孩子通過創(chuàng)新解決問題。 

您作為一個(gè)以創(chuàng)新聞名的發(fā)明家，如何假設(shè)資源是無限大的，您會(huì)發(fā)明一個(gè)怎樣的產(chǎn)品來推動(dòng)教育進(jìn)步呢？

　　Steve Wozniak：產(chǎn)品本身不會(huì)帶來太大變化。這些學(xué)生對(duì)自己生活的自信、對(duì)不確定性生活的準(zhǔn)備，產(chǎn)品本身應(yīng)該無法解決?，F(xiàn)在，很多學(xué)校有很多工具可用。在我的成長過程中，在學(xué)校里，老師們教授很多關(guān)于世界的事實(shí)，我們必須要記住美國五十個(gè)州中每個(gè)州的首府是什么，現(xiàn)在我們也在這樣做。 

　　但是現(xiàn)在有搜索引擎，為什么還要讓學(xué)生記呢？因?yàn)閷砦覀兘虒W(xué)生，要讓他們感到自信、有創(chuàng)意和創(chuàng)造力。比如一些學(xué)生會(huì)輟學(xué)，在 8 歲的時(shí)候他們覺得學(xué)校不那么重要。因?yàn)槊看慰荚囍?，都要讓學(xué)生找到正確答案，無法答對(duì)的孩子就會(huì)覺得自己不聰明，他們可能就會(huì)輟學(xué)，就會(huì)放棄。

　　因此，我們需要借助這樣一個(gè)系統(tǒng)。如果他們有一些關(guān)于生活的想法和選擇，應(yīng)該尊重他們，而不僅僅是給他們正確的答案，不能說我比你年紀(jì)大，我更有經(jīng)驗(yàn)，你要聽我的。

　　所以，我們應(yīng)該為這些孩子賦能，讓他們知道他們可以在未來世界中發(fā)揮重要作用。我們希望學(xué)生能選擇他們想學(xué)的，在生活中學(xué)到的一切，對(duì)他們來說都是至關(guān)重要的。在我長大的時(shí)候，根本沒有關(guān)于計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的書。我在校外學(xué)到的一些東西，讓我愛上了計(jì)算機(jī)這樣一個(gè)學(xué)科。所以我們必須要關(guān)注我們的孩子，按照他們的特征教授他們，把他們看做是自己的家人。 

　　共享與公平的教育實(shí)踐

Steve Wozniak：我有一個(gè)問題，您覺得不同國家、機(jī)構(gòu)應(yīng)該如何更好合作，共享它們的教育以及生活最佳實(shí)踐？

　　劉亞超：應(yīng)該借助互聯(lián)網(wǎng)這樣的第三方平臺(tái)來制定標(biāo)準(zhǔn)。互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，已經(jīng)讓全世界可以分享生活、分享實(shí)踐，但是分享是需要標(biāo)準(zhǔn)的，否則不同的國家有不同的教育、所有的教育資源有不同的標(biāo)準(zhǔn)，它們之間的流通和對(duì)接無法實(shí)現(xiàn)。所以只有第三方來制定底層標(biāo)準(zhǔn)之后，大家都會(huì)跟這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)接，教育資源之間的流通才會(huì)出現(xiàn)。

　　第二，要借助一些經(jīng)濟(jì)力量，比如說提供資源的人是否應(yīng)該獲得其它權(quán)利？索取教育資源的人是否有義務(wù)一起推動(dòng)分享平臺(tái)的發(fā)展？這在教育里可能不成熟，但在科研領(lǐng)域，所有科學(xué)家都會(huì)在公開雜志上發(fā)表論文，又會(huì)有第三方資源網(wǎng)站，將論文以標(biāo)準(zhǔn)形式存儲(chǔ)起來，供全球科學(xué)家引用。真正有創(chuàng)新性的文章會(huì)被大家索引并認(rèn)可，使用創(chuàng)新成果的人也會(huì)獲得相應(yīng)的好處。 

Steve Wozniak：你覺得開源是否能夠發(fā)揮作用呢？ 

　　劉亞超：完全的開源會(huì)解決一部分問題，但不會(huì)解決所有問題。在貢獻(xiàn)資源和索取資源間，要有一定交易成本，有一定的激勵(lì)體系才會(huì)保證資源的質(zhì)量。如果完全開源，第三方可能得不到足夠的經(jīng)濟(jì)支持，無法完善產(chǎn)品和標(biāo)準(zhǔn)，無法讓這個(gè)平臺(tái)變得更加強(qiáng)大，有可能會(huì)局限在其中的一部分資源上，或一部分人群里使用。

　　Steve Wozniak：開源的定義，應(yīng)該可以分享給其他機(jī)構(gòu)和國家。其他人所做的工作，可以和自己的知識(shí)結(jié)合起來，這樣的話可以實(shí)現(xiàn)1+1>2 的情況。

劉亞超：我們聊一聊在線教育。我聽說您做了一個(gè)網(wǎng)站，為很多人提供科技和教育的普及。您能談?wù)勛鲞@個(gè)網(wǎng)站的初心是什么？您覺得它現(xiàn)在做的怎么樣？ 

　　Steve Wozniak：我這個(gè)網(wǎng)站在亞利桑那，并在世界各地?cái)U(kuò)張，已經(jīng)建立有一年的時(shí)間。有非常多畢業(yè)生，他們畢業(yè)后要去找工作，但是他們有專業(yè)的區(qū)別。我們按照項(xiàng)目類別劃分，可以讓當(dāng)?shù)毓菊业剿麄冃枰膶I(yè)人員、網(wǎng)上的解決方案以及如何利用獨(dú)特方式使用硬件。

　　同時(shí)，我希望每個(gè)學(xué)生不要上同樣的課程，而可以自主選擇、設(shè)計(jì)課程和專業(yè)。這意味著他們可以規(guī)劃將來的生活，選擇并設(shè)計(jì)自己的專業(yè)，我對(duì)這樣的項(xiàng)目感到特別驕傲。這是一個(gè)私立學(xué)校，他們所做的跟我的觀念正好一致。 

劉亞超：您剛才提到的這個(gè)網(wǎng)站，解決了學(xué)校里的問題嗎？跟學(xué)校不一樣的地方在哪里？

　　Steve Wozniak：普通的學(xué)校在職業(yè)培訓(xùn)方面沒有選擇權(quán)，它提供的課程和你未來想做的不匹配，我們給他們這種選擇權(quán)。

我反過來問一個(gè)問題，大家都在討論公平獲取教育課程、課標(biāo)，您覺得教育最大的挑戰(zhàn)是什么？

　　劉亞超：我認(rèn)為，教育最大的挑戰(zhàn)，是社會(huì)發(fā)展中人類需求產(chǎn)生的巨大變化。技術(shù)已經(jīng)改變了很多行業(yè)，越來越多的工作不需要人去做。計(jì)算本身是一種工作，但是計(jì)算機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)很發(fā)達(dá)了。教育在一定程度上可以說是把過去的知識(shí)通過記憶、重復(fù)練習(xí)放到腦子里，對(duì)在社會(huì)上解決問題、進(jìn)行創(chuàng)新是局限的。但社會(huì)更需要的是創(chuàng)新型、復(fù)合型的人才。教育應(yīng)該在創(chuàng)新探索、鼓勵(lì)孩子自我認(rèn)知上付出更多。 

　　Steve Wozniak：我個(gè)人感覺，很多人畢業(yè)之后，覺得不需要學(xué)什么，可以做一些低技術(shù)性的工作。但是未來沒有這樣的工作，例如自助柜臺(tái)等機(jī)器，可以取代這些低技能的工作。也就是說，如果你真的要找工作，必須要有某種技能。

劉亞超：您在 PC 時(shí)代做了非常偉大的創(chuàng)新和發(fā)明。我想問最后一個(gè)問題，您認(rèn)為這種創(chuàng)新是否能批量生成？我們?cè)诮逃w系中有沒有什么好的批量方法？

　　Steve Wozniak：我一輩子都在想這個(gè)問題，想做一個(gè)創(chuàng)新的人。我的一些想法，別人都沒有想過，不在教科書里，也是一個(gè)更好的辦法，而是一個(gè)完全不一樣的辦法。其實(shí)我花了一萬個(gè)小時(shí)考慮這個(gè)事情，更好的想想不同的項(xiàng)目、以及別人從來沒有的點(diǎn)子。但是這是一種性格，有的人天生就是這種工程師性格，他的思維就是你給我一本書、一個(gè)設(shè)計(jì)，我從頭到尾把這道算術(shù)題算清楚，設(shè)計(jì)軟件、硬件，利用各種各樣的數(shù)字技術(shù)做出來。

　　但是有一類人性格不一樣，他就是天馬行空的思維方式，不是老老實(shí)實(shí)的工程師，而是一個(gè)發(fā)明家。我碰到過很多這樣的人，他希望能建一個(gè)自己的實(shí)驗(yàn)室，將奇思妙想變成實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)品。網(wǎng)上有很多工程師社群，他們不想上學(xué)、不想去公司，就想實(shí)現(xiàn)這些奇思妙想，這對(duì)任何公司可能毫無意義。

　　但是他們?nèi)绻堰@個(gè)事情做的很有趣，想向別人炫耀一番，得到別人的夸獎(jiǎng)，就覺得特別開心。他們每次實(shí)現(xiàn)奇思妙想，大腦就會(huì)更聰明，創(chuàng)意就更多，就會(huì)有更好的解決方法，未來就能提出特別新穎的課題。我覺得，這是一種性格，是一種素質(zhì)，成型之后在 23 歲后不會(huì)有什么變化。如果你不是發(fā)明家，這很難培訓(xùn)出來，再努力恐怕也沒有辦法改變固有性格。

　　另外，我們還可以做的一件事情，是鼓勵(lì)我們的學(xué)生敢于走出教室、勇于探索。我們可以給孩子買一些積木、線纜等教學(xué)工具，讓他們搭搭積木、連接線纜。因?yàn)楹⒆悠綍r(shí)沒有機(jī)會(huì)做自己喜歡的玩具。我也覺得，做老師期間，是我這輩子最重要的時(shí)光。