蘋果 CEO Tim Cook：有些話我至死都要說
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近期，蘋果在 WWDC 上公布了一系列產(chǎn)品上的進(jìn)展，但同時(shí)它也在面臨著來自多方面的擔(dān)憂，比如說中美貿(mào)易戰(zhàn)是否會(huì)對(duì)蘋果造成影響，如何去應(yīng)對(duì)人們?nèi)找骊P(guān)心的隱私問題，旗下 App Store 面臨被拆解的潛在風(fēng)險(xiǎn)······面對(duì)這些問題，Tim Cook 在 WWDC 大會(huì)期間接受了 CBS 晚間新聞主播兼執(zhí)行主編 Norah O'Donnell 的采訪，并給出了自己的精彩解讀。雷鋒網(wǎng)對(duì)于這一采訪進(jìn)行了不改變?cè)獾姆g，略有調(diào)整。
以下是 CBS 采訪 Tim Cook 的對(duì)話實(shí)錄：
問：為什么你花了很多時(shí)間去談?wù)撾[私和安全？
答：因?yàn)槲艺J(rèn)為這是本世紀(jì)最重要的問題之一。我們把隱私視為一項(xiàng)基本人權(quán)，我們非常擔(dān)心我們現(xiàn)在所處的環(huán)境會(huì)產(chǎn)生可怕的后果。你可以看到在過去幾年里發(fā)生的一些事情，人們的意識(shí)正在建立。我們想給用戶提供工具來保護(hù)他們的隱私。用戶的詳細(xì)信息存在于很多地方，我認(rèn)為這些信息不應(yīng)該真實(shí)存在，但現(xiàn)在已經(jīng)存在了。
問：當(dāng)我聽到蘋果 Sign in with Apple 的創(chuàng)新的時(shí)候，我在想，這是蘋果在嘗試 Facebook 和谷歌使用我們所有數(shù)據(jù)的方式。
答：我們不是針對(duì)任何人，我們關(guān)注的是用戶，用戶想要能夠在沒有監(jiān)視的情況下使用各種各樣的產(chǎn)品和服務(wù)。我們正在推進(jìn)隱私保護(hù)，并且我認(rèn)為這是一個(gè)非常合理的要求。
問：你覺得 Facebook 關(guān)注我們的隱私安全嗎？
答：我認(rèn)為每個(gè)人都開始更在意了，人們開始意識(shí)到會(huì)發(fā)生什么，一些人覺得受到了冒犯。我覺得這是好事，因?yàn)槲覀冃枰フ樟了?。你可以想象一個(gè)環(huán)境，在這個(gè)環(huán)境中，每個(gè)人都開始認(rèn)為是沒有隱私的。如果沒有了隱私，那言論自由也會(huì)受到影響。每個(gè)人都會(huì)知道你在做的每一件事，這不利于我們的國(guó)家，不利于民主。
問：我知道你曾敦促國(guó)會(huì)通過一些立法來解決這個(gè)問題，國(guó)會(huì)還沒有采取行動(dòng)，對(duì)嗎？
答：是的，他們還沒那么做，但我希望他們能夠去做。我們正積極地推動(dòng)，建議等等，并且我們會(huì)繼續(xù)做下去的。我認(rèn)為，國(guó)家需要在這方面取得進(jìn)展，隱私保護(hù)應(yīng)該成為光明的前景。
問：但是，作為一個(gè)美國(guó)人，一個(gè)數(shù)據(jù)的使用者，我難道沒有權(quán)利知道我數(shù)據(jù)被怎樣使用或是出售的嗎？
答：你是有這個(gè)權(quán)利的。不僅如此，在我看來，你還有權(quán)利去停止它、改變它、或是刪除它。
問：但我有能力做到嗎？
答：目前你還做不到。我的意思是，有太多的公司擁有你的數(shù)據(jù)，甚至有一些公司你聽都沒聽過。
問：如果政府沒有采取行動(dòng)的話，蘋果將如何解決這個(gè)問題呢？
答：我們不是在等待政府采取行動(dòng)，我們正在推進(jìn)，我希望每個(gè)人都有不想在互聯(lián)網(wǎng)上被監(jiān)視的意識(shí)，希望他們使用 Sign in with Apple。
問：我想要問一些關(guān)于 iTunes 的問題，它推出了有 18 年了吧，將它關(guān)閉是一件苦樂參半的事嗎？
答：是的，它推出有一段時(shí)間了。我們還沒有完全的關(guān)掉它，在歌曲層面上，大多數(shù)人將 iTunes 與購(gòu)買音樂的能力聯(lián)系在一起，我們現(xiàn)在還是這么做的。我們現(xiàn)在所做的是我們已經(jīng)意識(shí)到 iTunes 里有太多的東西，音頻、音樂、視頻、播客等等，我們需要將這些東西區(qū)分清楚，這才是我們的目的所在。
問：我想問你關(guān)于 Screen Time 的一些問題，你知道你每天花多少時(shí)間看屏幕嗎？
答：我知道的，因?yàn)槲颐恐芏紩?huì)得到一份報(bào)告，你也可能會(huì)得到這樣的報(bào)告。它會(huì)告訴我每天花了多少時(shí)間看手機(jī)，以及我看了些什么。我發(fā)現(xiàn)這是很有意義的。我比我想象的花了更多的時(shí)間在手機(jī)上，不僅如此，我對(duì)手機(jī)的注意，拿起手機(jī)的次數(shù)也很多。因此，我回復(fù)了大量的通知，讓我自己不再因?yàn)槟闷痣娫挾⒉话病?/strong>
問：啊哈！所以蘋果的 CEO 說不要總是拿手機(jī)是嗎？
答：我是說我們生產(chǎn)這個(gè)手機(jī)不是為了讓你一直地使用它，而是讓你的生活變得更好。每個(gè)人都得自己認(rèn)識(shí)到手機(jī)對(duì)他們來說意味著什么。對(duì)我來說，我的基本準(zhǔn)則是，如果我看手機(jī)的時(shí)間比看別人眼睛的時(shí)間長(zhǎng)，那我就做錯(cuò)了。
問：你應(yīng)該見過這種情況，當(dāng)你走進(jìn)飯店里，你可以看到一些可能約會(huì)過一兩次的情侶，他們都是盯著自己的手機(jī)看的。這對(duì)我們有什么影響呢？
答：這對(duì)我們有什么影響？我認(rèn)為，每個(gè)人都可以自己決定約會(huì)的方式，但我不建議約會(huì)的時(shí)候盯著手機(jī)看。
問：但你知道我在說什么。
答：對(duì)我來說，我在這方面不是專家。但是我認(rèn)為我們想要做的是給人們一個(gè)工具，讓他們有個(gè)方向。對(duì)我來說（我想還有很多人）會(huì)驚訝于我們?nèi)绱祟l繁地使用手機(jī)，去拿起它，去注意到它。如果他們?cè)敢?，我希望每個(gè)人都能夠一次性處理掉信息。
問： iPhone 可以說是人類有史以來最成功的消費(fèi)產(chǎn)品。然而，父母和其他一些人卻在掙扎于如何使用它。它是否分散了我們的注意力？還是改變了我們的互動(dòng)方式？
答：我還沒有看到證據(jù)證明這些，但是用戶曾經(jīng)告訴過我們，他們的孩子過于頻繁地使用手機(jī)。但我們也聽說了一些其他的事情，那就是父母也花了大量的時(shí)間在手機(jī)上。Screen Time 不僅聚焦于孩子，也聚焦于父母，因?yàn)闊o論是誰，如果我們知道我們?cè)谧鍪裁?，那么，我們就能夠做出我們想要做的改變?/strong>
問：我要來問問一些其他的新聞。政府正在調(diào)查大型科技公司。從本質(zhì)上說，像Facebook, 谷歌和蘋果這些公司是不是太大型了？蘋果是超大型公司嗎？
答：不是的，我不這么認(rèn)為。我認(rèn)為就規(guī)模而言，審查是公平的，而且我認(rèn)為我們應(yīng)該接收審查。但如果你看看任何關(guān)于蘋果是否壟斷的衡量標(biāo)準(zhǔn)，我不認(rèn)為任何理性的人會(huì)得出蘋果是壟斷的結(jié)論。我們的份額要小得多，在任何市場(chǎng)中我們都不是支配地位。
問：你是說你們不是壟斷者。
答：我們不是壟斷者。
問：但是在競(jìng)選總統(tǒng)的 Elizabeth Warren 說過，蘋果應(yīng)該分拆 App Store 和其他的一些業(yè)務(wù)。
答：我非常不同意這句話。我想有人會(huì)說，如果你在銷售一個(gè)商品，那你就不能有一個(gè)能和這個(gè)商品競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品。（雷鋒網(wǎng)按，運(yùn)營(yíng)這一平臺(tái)或是在這一平臺(tái)上發(fā)行應(yīng)用，蘋果不能同時(shí)從事這兩種業(yè)務(wù)。）我認(rèn)為這是爭(zhēng)議的一部分，但這個(gè)論點(diǎn)就是引導(dǎo)你認(rèn)為，沃爾瑪（作為一個(gè)零售商）不應(yīng)該儲(chǔ)備替代產(chǎn)品或是自有品牌。幾十年來的法律都是這么規(guī)定的。但是，我認(rèn)為審查是好事，我們會(huì)把我們的故事告訴任何我們需要去告訴或者想聽的人。我對(duì)我們所處的位置很有信心。我們和用戶是一邊的。在隱私上，我們是站在消費(fèi)者一邊的。在阻止假新聞上，我們是站在消費(fèi)者一邊的。我們一直也是這么做的。我們不是虛假新聞的擴(kuò)音器，不是讓群體互相對(duì)立的擴(kuò)音器，也不是色情或諸如此類的東西的擴(kuò)音器。這不是我們要做的，我們從來沒有做過。
問：那 Facebook 是虛假新聞的擴(kuò)音器嗎？
答：我認(rèn)為，如果你愿意的話，任何一家公司都能夠以一種非策劃的方式推動(dòng)新聞。就我個(gè)人而言，我不是很相信現(xiàn)在的人工智能有能力去辨別什么是真的，什么是假的，所以我對(duì)當(dāng)下所有采取信息流方式來推送新聞的機(jī)構(gòu)都保持擔(dān)憂。我們用我們的新聞產(chǎn)品所做的，不是創(chuàng)造新聞，而是挑選最熱門的新聞，我們有人在做這樣一件事情。另外，我非常擔(dān)心人們會(huì)像機(jī)器一樣思考，不是機(jī)器像人一樣思考。
問：那你擔(dān)心在下一屆總統(tǒng)競(jìng)選的時(shí)候會(huì)發(fā)生什么嗎？
答：我所擔(dān)心的是假新聞不受控制了。我確實(shí)擔(dān)心外部力量會(huì)利用它來操縱人們的思想。我認(rèn)為我們所有人都應(yīng)該感到擔(dān)憂。
問：中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)蘋果的打擊有多大呢？
答：目前，中國(guó)一點(diǎn)也沒有針對(duì)蘋果。實(shí)話說，我不認(rèn)為會(huì)發(fā)生這種事。
問：但有報(bào)道稱，如果僅對(duì) iPhone XS 征收 25% 的關(guān)稅，就會(huì)給已經(jīng)非常昂貴的設(shè)備增加 160 美元。這會(huì)影響銷售嗎？
答：當(dāng)然是會(huì)的。我希望這不會(huì)發(fā)生，我不認(rèn)為會(huì)發(fā)生這種事情。我知道人們覺得 iPhone 是中國(guó)制造的，是在中國(guó)組裝的。事實(shí)是， iPhone 是在很多地方制造的。因此，對(duì) iPhone 征收關(guān)稅會(huì)對(duì)所有這些制造 iPhone 的國(guó)家造成傷害，但最受傷害的是美國(guó)。
問：特朗普總統(tǒng)稱你為朋友，你如何描述你們的關(guān)系呢？
答：我覺得我們有過很直接的討論。我很欣賞的是，他是聽取意見的。有些時(shí)候他不同意那些意見。但我的處世哲學(xué)是，即使你知道你最終會(huì)站在截然相反的一邊，你也要始終投入。因?yàn)楦淖儎e人想法的唯一方式就是說話。其實(shí)，我對(duì) DACA（童年抵美者暫緩遣返政策）和其他移民問題有非常不同的看法，還有關(guān)于氣候變化和其他的一系列問題，但這并不妨礙我對(duì)其他可能有共性的事情發(fā)表看法。
問：有很多其他的 CEO 和技術(shù)領(lǐng)袖說，他們并沒有和特朗普總統(tǒng)會(huì)面過，但你是定期到白宮去。
答：確實(shí)是這樣的，我很自豪。因?yàn)槲也幌嘈?ldquo;我不同意你的觀點(diǎn)，所以我不想跟你有任何關(guān)系。”
問：特朗普總統(tǒng)和行政機(jī)關(guān)已經(jīng)在封禁華為了，你擔(dān)心中國(guó)最終會(huì)因此而報(bào)復(fù)蘋果嗎？
答：我又想了一下，我覺得我們?cè)谥袊?guó)開辦公司已經(jīng)有很長(zhǎng)一段時(shí)間了，我相信，尊重是雙方的。我不認(rèn)為會(huì)發(fā)生這樣的事情，但不是說我保證未來一定不會(huì)發(fā)生這種事，只是我不期望會(huì)發(fā)生這種事。
問：我知道你很關(guān)注移民問題。這影響到你公司成百上千的員工，你曾在白宮中直接地談到這個(gè)問題，你們和 100 位首席執(zhí)行官一同敦促國(guó)會(huì)通過移民改革法案，但至今還沒有什么成果。
答：是的，我對(duì)此很失望。我擔(dān)心我們失去人性，迷失在數(shù)字、政治和其他的一些事情中。我很簡(jiǎn)單看待這個(gè)問題。我們蘋果公司的這些人，我相信他們?cè)诤艽蟪潭壬洗砹怂袎?mèng)想家。我們有三百多個(gè)人，他們和我們一樣都是美國(guó)公民。我就是想不出為什么有人會(huì)花 30 秒的時(shí)間去思考他們不是（美國(guó)公民）。他們?cè)诤⑼瘯r(shí)期就來到這里了，有的是六個(gè)月的時(shí)候，有的是一歲的時(shí)候，有的是兩歲的時(shí)候。他們沒有決定要越過圍墻。這無關(guān)數(shù)字，無關(guān)政治，這關(guān)乎人性。
問：但這是總統(tǒng)的戰(zhàn)斗口號(hào)。建起圍墻。他正在競(jìng)選連任，正在籌集資金，這是他每天在做的事情。
答：是的，總的來說，我認(rèn)為移民是一個(gè)很復(fù)雜的問題。但是就 DACA 這個(gè)政策而言，我的態(tài)度（雷鋒網(wǎng)按，反對(duì)廢除 DACA）是很直接的。如果要花很長(zhǎng)時(shí)間，我會(huì)一直講到我死去。實(shí)話說，我想要邀請(qǐng)任何想來蘋果見我的人，因?yàn)檫@些人都是了不起的美國(guó)人，他們當(dāng)之無愧，他們應(yīng)該留在這個(gè)國(guó)家。如果發(fā)生別的事情，那將是一場(chǎng)悲劇。對(duì)我來說，這是清楚的、簡(jiǎn)單的。
