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說來很巧，我有兩位讀者，同在一家互聯(lián)網(wǎng)大廠工作。在食堂吃午飯的時(shí)候，一位恰好看見另一位在閱讀本公眾號(hào)的文章，他們兩個(gè)都是忠實(shí)的讀者，就以這個(gè)契機(jī)相交、熟知了起來。而最近，他們兩位對(duì)于“公司清退35歲老員工”這一話題產(chǎn)生了激烈的分歧，于是他們相約周末請(qǐng)我吃了頓飯，并對(duì)他們的辯論話題進(jìn)行裁判。

正方選手：小F，25歲，985碩士，單身，通過校招進(jìn)入某大廠工作第二年;正方觀點(diǎn)：互聯(lián)網(wǎng)公司清退35歲老員工有一定合理性。

反方選手：老Q，33歲，北京土著，已婚未育，公司準(zhǔn)中層——用他的話說是“組長之上，總監(jiān)之下，行政級(jí)別上去了但是管理級(jí)別還不太夠”;反方觀點(diǎn)：清退35歲老員工是反人道、反契約、反法治的罪大惡極行為。

主持人+裁判+點(diǎn)評(píng)：我。

首先表明我的一個(gè)觀點(diǎn)，以前文章里我也寫了很多：我認(rèn)為公司種種方法清退35歲老員工就是違反契約的不合理的商業(yè)行為，是資本吸血鬼特性的體現(xiàn)，就是把你青春最肥美最廉價(jià)的那一段時(shí)光榨取了，等年紀(jì)大了一腳踢開，再換一批更廉價(jià)更鮮美的勞動(dòng)力。不過小F對(duì)此并不認(rèn)同，并講述了他自己的工作經(jīng)歷作為論據(jù)。

小F：我為什么不認(rèn)同趙老師的觀點(diǎn)，我從我自己工作經(jīng)歷來看，那些老員工已經(jīng)開始拖工作的后腿了，他們不是客觀能力不行了，而是從主觀意愿就開始“混”了，變成老burden了(老burden，游戲中的慣用詞語，意味混子老玩家，不思進(jìn)取，不求改進(jìn)技術(shù)改變打法，專門拖隊(duì)友后腿——筆者注)。趙老師不是講階級(jí)晉升的流動(dòng)性嗎，那為什么具體到公司這里就“雙標(biāo)”了?那些35歲的老burden普遍占據(jù)了公司管理職位，享受工齡帶來的高工資高福利，就開始混日子了。他們要干到60歲，我們什么時(shí)候升到中層?這不就是既得利益者和階級(jí)固化嗎?

老Q：你這是讀書讀歪了，什么叫階級(jí)晉升啊?你成資本家那叫階級(jí)晉升，你就成個(gè)公司中層算個(gè)毛階級(jí)流動(dòng)啊?不就是從打工仔變成中層打工仔嗎?這不是資本家慣用的挑動(dòng)工農(nóng)斗工農(nóng)嗎?趙老師文章寫了多少次了，外賣員和用戶、醫(yī)生和患者，這屬于被轉(zhuǎn)嫁的矛盾。你斗我們?nèi)鍤q老員工干什么，等你成了中層你不也阻礙階級(jí)流動(dòng)了嗎?

點(diǎn)評(píng)：定義確實(shí)要明晰，階級(jí)晉升不是從組員變成小組長。不過小F說的問題也確實(shí)存在，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)巨頭早已經(jīng)從擴(kuò)張期進(jìn)入穩(wěn)定期，公司中層就是那么多，早就是一個(gè)蘿卜一個(gè)坑，這個(gè)要從宏觀經(jīng)濟(jì)沒有突破的視角來看待，把矛盾聚焦與占坑的蘿卜，確實(shí)意義不大。

小F：趙老師你有所不知，你沒有經(jīng)歷過你是不知道現(xiàn)在大廠里那些老burden們有多混。當(dāng)然程序員的中層那都是真的技術(shù)大牛，別人解決不了的問題他就是能解決，這個(gè)我沒話說。但是其他部門的中層就一言難盡了，要么是宮斗技術(shù)高超，靠踩別人往上爬;要么就是做公司的走狗。你說中層工作有什么技術(shù)含量嗎?沒有。無非就是把各種任務(wù)都?jí)涸谖覀冾^上，最后自己摘個(gè)桃子，這不就是“貪天之功，無恥之尤”嗎?

我們組長，88年一小個(gè)子，現(xiàn)在還找不到老婆有點(diǎn)心理變態(tài)了。公司不強(qiáng)制要求考勤和打卡(反正知道你這點(diǎn)工作不加班根本干不完)，我們組長強(qiáng)制要求我們10點(diǎn)之前到，10點(diǎn)之后才能走，遲到早退扣50塊錢——不是公司的規(guī)定，是小組的規(guī)定。公司實(shí)行大小周制度，周六加班是有雙倍工資的。但是我們領(lǐng)導(dǎo)就規(guī)定，周六加班一律不批——雙倍工資必須得領(lǐng)導(dǎo)批加班，他不批我們就沒錢。整個(gè)部門就我們這一個(gè)小組這樣，搞得好像替公司省下來的錢能落到他口袋里似的。這是什么，這不就是趙老師說的工賊嗎?一個(gè)變成工賊的人最后還被公司開除了豈不是大快人心嗎?

還有啊，最夸張的是他到處騷擾單身女青年——不止我們組，還有別的很多組，名聲都臭了。最近他談了個(gè)戀愛，找了個(gè)98年剛畢業(yè)的小姑娘，靠內(nèi)推和拉關(guān)系把人家弄得公司里來了，還是商務(wù)崗——油水最多的，大家都清楚。這不是任人唯親是什么?他9點(diǎn)鐘讓我們做一個(gè)PPT——故意就卡在臨下班的點(diǎn)，然后去跟女朋友約會(huì)，12點(diǎn)回公司，看PPT提一些修改建議讓我們繼續(xù)改，然后他再給自己算個(gè)加班，這都有點(diǎn)心理變態(tài)了。

老Q：咱先打住一下啊。我們不是在討論“公司清退35歲以上員工”是不是合理么?你這怎么變成了對(duì)自己小組長批斗會(huì)了?他加班不給批你向總監(jiān)反應(yīng)嘛，他任人唯親違反公司流程也有專門的紀(jì)檢部門管這事。你組長為所欲為，難道公司有規(guī)定35歲以上員工就可以為所欲為嗎?

你說公司中層沒有技術(shù)含量，我還說你們校招生沒有技術(shù)含量呢，互相傷害唄。今年你們校招生能拿到多少錢了——運(yùn)營崗最高24k，產(chǎn)品崗都能給到35k了，十六薪!這是剛畢業(yè)的校招生啊親愛的們。也就是我們跟隔壁這兩個(gè)廠人傻錢多了，搶校招生都能搶出哄抬X價(jià)的感覺來。我當(dāng)年剛畢業(yè)的時(shí)候，一個(gè)月拿2500的工資，現(xiàn)在剛畢業(yè)小孩拿三萬五了，他們能干啥?他們連個(gè)郵件都寫不明白，你手把手教他們還不樂意，覺得你管教他，一個(gè)個(gè)拽的二五八萬的……

點(diǎn)評(píng)：我先剎個(gè)車啊，我們既然想要探討社會(huì)性的問題，就不要用私人性的個(gè)例來相互攻擊了。無論公司中層當(dāng)工賊還是校招生的優(yōu)越待遇，我是沒有看出來跟“清退35歲老員工”的核心命題有什么太多相關(guān)性，倒是有一點(diǎn)感觸挺深，這些壟斷互聯(lián)網(wǎng)巨頭太TMD賺錢了，既能養(yǎng)起一幫滑水摸魚的中層，又能給校招生開這么高的待遇……如果都像你們說的這樣，那是真·福報(bào)降臨了。但事情絕對(duì)不會(huì)那么簡單，其實(shí)你們反映的問題也是某些大公司病的折射，不過后面的探討還是盡量不要加入如此過劑量的個(gè)人情感。

小F：趙老師你有所不知，我不是加入個(gè)人情感，這是一個(gè)普遍性的體制問題。我是在公司的游戲部門，去年才成立的新部門——因?yàn)樯底右捕伎闯鰜砹?，游戲是真掙錢。我算是第一批校招生，跟游戲部門一起成長的，一年多過去了，你猜我們部門三百多人推出了幾款游戲?一，only one。為什么呢?因?yàn)槲覀冞@些組長們各懷鬼胎。

公司馬上就要上市了，組長們基本都有期權(quán)，所以他們要做到的就是穩(wěn)、就是混。我們第一個(gè)游戲上線，三個(gè)月投了三百多萬的營銷和渠道費(fèi)用，總流水是多少呢?一百萬出頭。光營銷費(fèi)就凈虧二百萬，更不用算研發(fā)成本、服務(wù)器成本和公司的人工成本了。游戲現(xiàn)在已經(jīng)死了，平均在線人數(shù)一百多，我們一個(gè)部門三百多人去伺候他們一百多，說出去讓同行笑話。

所以這個(gè)游戲的小組長就抬不起頭來了，績效也成問題了，還有人給他在總監(jiān)那里穿小鞋。所以別的小組長一看，趕緊別在上市之前給自己惹事了，能拖就拖——什么數(shù)值還需要優(yōu)化啊，什么美術(shù)還需要更新啊，各種你想不到的理由。我們組本來有個(gè)游戲今年四月份上線，組長大筆一揮，變成了明年四月份上線，連理由的懶得找了，就籠統(tǒng)的說這游戲還不成熟。

你說哪個(gè)公司禁得起這么搞?你個(gè)三百人的部門，整整一年明面上的產(chǎn)出是負(fù)兩百萬，老burden的問題不解決，公司就沒有前途。我的出發(fā)不是點(diǎn)站在資本吸血的角度，而是站在集體主義的角度，不清理那些失去了上進(jìn)動(dòng)力、工作動(dòng)力的老burden，公司還怎么發(fā)展?

老Q：年輕人你的目光還是太局限，你這個(gè)依然是私人恩怨，跟我們的辯題離得有點(diǎn)遠(yuǎn)。你說小組長劃水、沒有產(chǎn)出，公司績效是干什么用的?公司管理體系是干什么用的?管理層一個(gè)個(gè)都是人精，會(huì)連基本的管理知識(shí)都沒有嗎?

我告訴你為什么游戲部門這么拉胯，因?yàn)檫@是老板娘親手抓的項(xiàng)目。馬上就要上市了，老板娘知道自己要出局了(國家對(duì)上市公司的夫妻初始股東有規(guī)定)，所以她拼命想做出點(diǎn)成績來證明自己，也能給自己上市之后增加砝碼。我告訴你公司高層為什么冷眼看著游戲部門拉胯，跟老板娘親的不好意思說，跟老板娘不親的就看等著看她怎么玩砸呢?！多嵅硕斡谯场愤@個(gè)故事知道嗎，這叫欲擒故縱。

老板娘現(xiàn)在被你們總監(jiān)忽悠地一愣一愣的，沒產(chǎn)出能怪誰啊?現(xiàn)在公司馬上要上市，老板娘急著找P總的麻煩呢。P總你知道吧，當(dāng)年初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，清華高材生，技術(shù)大牛，有啥解決不了的技術(shù)問題P總就能搞定，占得股份自然也多?，F(xiàn)在老板娘有事沒事就找技術(shù)團(tuán)隊(duì)的麻煩，明眼人都看得出來她是針對(duì)P 總。馬上上市了，P總個(gè)人股份第二還是第三多，你說啥意思?你說她這樣進(jìn)攻P 總背后有沒有老板的默許?

所以說年輕人你還是別正義感太強(qiáng)了，你們小組長劃水怎么了?這上市關(guān)口公司高層還宮斗呢?小組長不把公司當(dāng)個(gè)集體，那老板娘做的事就對(duì)公司有益了?他們董事會(huì)、大股東都為了一己私利帶頭傷害公司，你急什么啊。你那么愛公司，公司愛你嗎?

點(diǎn)評(píng)：你們說的這個(gè)事吧，集體所有制企業(yè)可破，《鞍鋼憲法》了解一下……

小F：你說的這個(gè)現(xiàn)象跟我的立場并不沖突，我的觀點(diǎn)是三十五歲以上老員工并不是“神圣不可侵犯”的，定期清理那些老burden、那些中層工賊，不僅僅是對(duì)公司好，更是對(duì)所有員工好——這是集體主義的訴求。就拿我們部門來說，主要分為三派：一派是其他部門調(diào)來的老員工派;一派是校招來的新員工;還有一派是從鵝廠挖來鵝廠派。都知道鵝廠會(huì)做游戲，所以我們跟隔壁不擇手段從鵝廠搶人，但是搶來的都是什么人啊——真正牛逼做游戲的，誰愿意離開鵝廠這個(gè)大平臺(tái)來你這個(gè)啥也做不明白的新部門?所以來的都是一些“邊角料”，有的在鵝廠是做運(yùn)營填表的，來我們這里就成了產(chǎn)品經(jīng)理了，主控一個(gè)游戲。

所以老burden平時(shí)劃水混日子，鵝廠除了任人唯親啥事也干不明白，臟活累活全都扔給我們校招生。我是去年來的，今年來的一個(gè)校招妹子有個(gè)已經(jīng)離職了——七月份入職，十二月離職。離職了之后在內(nèi)部論壇里發(fā)了萬言書，說她的組長是怎么PUA她的：比如說她做出什么工作來組長都是批評(píng)否定，嫌她做的不好;比如深夜故意打電話安排工作，回復(fù)不及時(shí)就罵人;比如她做出的方案、報(bào)表、PPT，組長可能改幾個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號(hào)——但是系統(tǒng)里只顯示最后一個(gè)修改人，所以這就是把別人的勞動(dòng)成果據(jù)為己有。

這份萬言書里校招妹子完完整整的展示了各種證據(jù)，包括聊天記錄、后臺(tái)截圖，在我們看來這就是一個(gè)中層干部PUA的范例。但是你猜怎么著?好多人都在攻擊妹子。覺得這種PUA是職場常態(tài)，00后太矯情了;覺得就是有問題也應(yīng)該正規(guī)渠道反饋，曝光出來就是不守規(guī)矩;覺得管理一個(gè)小組太難了，必須得有點(diǎn)“手段”，妹子就是不當(dāng)家不知柴米貴。

這么簡單的問題竟然引發(fā)了這種爭論，這說明什么，說明老員工們普遍都被規(guī)訓(xùn)了、被異化了，把這一切不公平不平等的事情當(dāng)做理所應(yīng)當(dāng)。他們都有房子有孩子，要還房貸要給孩子交學(xué)費(fèi)，所以都變成了保守主義者，成為了剝削的幫兇，成為了工賊。我們校招生在那里996，他們老油條在背后摘桃子，憑什么只有我被暴打啊?讓他們嘗一嘗被資本主義暴打的感受不好嗎?我已經(jīng)迫不及待地想看到那些說校招生太矯情不懂規(guī)矩的老油條們，等他們35歲之后被清除時(shí)的表情了。

老Q：你怎么還是這個(gè)毛病，被資本主義暴打你去暴打資本主義啊，老想著針對(duì)我們老員工干什么啊?我們老員工不是被暴打過來的嗎，誰沒有996過啊?我們年輕的時(shí)候臟活累活996，現(xiàn)在年紀(jì)大一點(diǎn)享受一下當(dāng)年辛苦的成果不應(yīng)該嗎?難道勞動(dòng)者活該996到退休嗎?我們因?yàn)槟贻p時(shí)候的臟活累活，現(xiàn)在變得沒那么敏捷沒那么高效了，就活該一腳踢開嗎?你也知道我們要還房貸要養(yǎng)孩子，這不就是當(dāng)年當(dāng)牛做馬換來的一點(diǎn)微薄的報(bào)酬嗎?你這種邏輯難道說是一輩子當(dāng)牛做馬就好了嘛?

你說什么老burden老油條，我甚至認(rèn)為這是一種平衡：你辛苦996了十年，35歲之后就劃劃水，稍微享受一下，這是彌補(bǔ)這是報(bào)酬。結(jié)果呢，現(xiàn)在大公司想的是把你一腳踢開……你說你想看看他們的表情，我倒是想看看假如你35歲被開了，再想起今天說的話你的表情……

點(diǎn)評(píng)：我們暫停一下，這個(gè)問題目前已經(jīng)變成了屁股問題，而不是道理問題了。你們說的這些現(xiàn)象，我仔細(xì)想了一下，很難在現(xiàn)有問題找到最優(yōu)解。那我們就不要把目光局限于勞動(dòng)者之間的相互指責(zé)了，我們還是要有一個(gè)更宏觀的眼光。

不過你們的辯論倒是給了我一點(diǎn)啟發(fā)，如果大公司病的現(xiàn)象是普遍的，那么是不是說明壟斷資本主義公司發(fā)展到一定程度，就不能提供先進(jìn)的生產(chǎn)力了?那么無產(chǎn)階級(jí)是否能提供更先進(jìn)的生產(chǎn)力呢?如果能，那說明距離把資本主義送進(jìn)墳?zāi)沟娜兆泳筒贿h(yuǎn)了。但很明顯，現(xiàn)在還沒有類似的實(shí)踐，只能說我們還處在歷史的進(jìn)程中。

總結(jié)：我一直強(qiáng)調(diào)，分析社會(huì)問題要把宏觀問題和微觀問題區(qū)別看待。從宏觀角度講，資本的吸血、對(duì)勞動(dòng)者合法權(quán)益保護(hù)的欠缺，是一個(gè)必須嚴(yán)肅對(duì)待的問題。而從微觀角度來講，每一個(gè)公司、每一個(gè)小組、乃至每一個(gè)勞動(dòng)者，都有著與眾不同的獨(dú)特經(jīng)歷與表現(xiàn)形式，這二者并不沖突。今天兩位的論辯，給了我們一個(gè)從微觀視角切入社會(huì)問題的獨(dú)特角度，既有其本公司的特殊性，也有普遍的共性。

同時(shí)，很多社會(huì)問題也并不是非黑即白的，我們不能用單線程二極管思維去看待問題。由于篇幅所限，更詳細(xì)更深入的分析會(huì)在日后的文章中陸續(xù)展開，今天可以先做一個(gè)小調(diào)查，縱觀這一場不正規(guī)的“辯論”，你是支持小F呢，還是支持老Q呢?