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2025，OpenAI會有哪些動作？Sam Altman定下了哪些目標(biāo)？如何看待自“宮斗”后相創(chuàng)始員工離職潮，以及大模型創(chuàng)業(yè)公司的壁壘和未來在哪里？

近日，YC總裁Garry Tan與OpenAI CEO Sam Altman展開了一場創(chuàng)業(yè)對話，Sam回憶了自己當(dāng)年險些被YC創(chuàng)始人拒之門外的那場趣談，強調(diào)了當(dāng)前AI技術(shù)的發(fā)展還遠(yuǎn)未達(dá)到頂峰，當(dāng)然也提及了當(dāng)下OpenAI正處于轉(zhuǎn)型過度期的陣痛，不過在 Sam 看來，OpenAI 已經(jīng)找到了清晰明確的迭代路徑。

在討論AGI的發(fā)展路徑時，Sam描述了從“聊天機(jī)器人”到“智能體”再到“創(chuàng)新者”的發(fā)展階段。他預(yù)測未來技術(shù)將賦予AI更強的創(chuàng)新能力，使其能長期探索復(fù)雜的現(xiàn)象并產(chǎn)生科學(xué)突破，從而推動科技進(jìn)步。

Sam建議創(chuàng)業(yè)者積極擁抱AI這一新技術(shù)，在初創(chuàng)公司的早期階段借助 AI 實現(xiàn)快速突破，以速度、專注力和適應(yīng)力擊敗被規(guī)劃周期束縛的大型企業(yè)，從而實現(xiàn)差異化和領(lǐng)先優(yōu)勢。

Sam甚至設(shè)想未來將出現(xiàn)員工少于100人、甚至僅由一個人和1萬個GPU組成的公司，這將為初創(chuàng)公司提供無與倫比的機(jī)會。

“大多數(shù)人仍然不了解在一個賭注上抱有相當(dāng)極端的信念的價值所在。”

以下為兩人完整的對話內(nèi)容：

Sam Altman：我們從一開始就說過，我們要追求 AGI，而在當(dāng)時這個領(lǐng)域，你都不能提這個，因為那看起來簡直是瘋狂的。我。

Garry Tan：記得當(dāng)時你們因為這個而受到一陣猛烈的批評。

Sam Altman：我們確實想要推動這件事，而當(dāng)時我們的資源遠(yuǎn)不及 DeepMind 和其他人。所以我們說，好吧，他們會嘗試很多事情，而我們必須選擇一個方向，集中精力。這樣我們就能在這里取勝。

現(xiàn)在大多數(shù)人仍然不了解在一個賭注上抱有相當(dāng)極端的信念的價值所在。這也是我現(xiàn)在對創(chuàng)業(yè)公司如此興奮的原因，因為全世界仍然對這些東西保持著驚人的冷漠。

現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)最好的時代嗎？

Garry Tan：今天我們有一個真正的特別節(jié)目。Sam Altman，謝謝你的到來。謝謝。這其實是你發(fā)起的“如何構(gòu)建未來”系列的重啟版。歡迎你回到你啟動的系列節(jié)目。

Sam Altman：好多年前了。我在想，差不多就是那時候。我很高興。

Garry Tan：是的，重新啟動了。沒錯。我們來聊聊你最新的關(guān)于“智能時代”的文章。你覺得這是創(chuàng)建科技公司最好的時代嗎？

Sam Altman：至少可以說是到目前為止最好的時代。希望未來會有更好的時代。我認(rèn)為隨著每一次重大的技術(shù)革命，你能夠做的事情比以前更多。

我期待公司將會更加令人驚嘆，影響更大。所以我覺得這是迄今為止最好的時代。當(dāng)事情進(jìn)展緩慢、不那么動態(tài)時，大公司擁有優(yōu)勢。

而當(dāng)類似于這種情況、移動互聯(lián)網(wǎng)或互聯(lián)網(wǎng)、半導(dǎo)體革命，甚至可能追溯到工業(yè)革命的時候，就是新興企業(yè)的優(yōu)勢了。

所以，是的，這種情況已經(jīng)有一段時間沒出現(xiàn)過了，因此這是非常令人興奮的。

ASI 還需要幾千天：能源和智慧是兩把解鎖鑰匙

Garry Tan：在文章中，你實際上提到了一件很重大的事情，就是 ASI 超級智能實際上還要幾千天。

Sam Altman：也許吧。我猜這是我們的希望。不管怎樣，那確實很夸張。

Garry Tan：說說這個吧。我是說，這很大，真的很大。

Sam Altman：我能看到一條路徑，沿著我們當(dāng)前的工作不斷積累，過去三年的進(jìn)展速度如果能持續(xù)三年、六年或九年甚至更長，比如說九年就大約是 3500 天左右，如果我們能保持這種改進(jìn)速度甚至加快速度，那么系統(tǒng)將非常有能力處理許多事情。

我認(rèn)為即便是像 o1 這樣的系統(tǒng)，已經(jīng)能夠在某些特定領(lǐng)域的封閉任務(wù)中表現(xiàn)出相當(dāng)高的認(rèn)知智商。o1 已經(jīng)非常聰明了。我不認(rèn)為我們在進(jìn)步的極限附近。

Garry Tan：那是一個架構(gòu)的轉(zhuǎn)變，解鎖了很多。我聽到的是這些事情會不斷積累。

Sam Altman：我們可能會遇到某種意料之外的瓶頸，或者遺漏了什么。但對我們來說，前方似乎還有很多積累的潛力。

Garry Tan：我覺得這篇文章可能是我看到的最科技樂觀主義的文章之一。我們可以期待的有很多，比如解決氣候問題、建立太空殖民地、探索整個物理學(xué)、實現(xiàn)近乎無限的智慧和充足的能源。

Sam Altman：我確實認(rèn)為所有這些事情，甚至可能還有很多我們無法想象的事，都也許離我們不遠(yuǎn)了。而我覺得令人振奮的是，我們現(xiàn)在甚至可以半認(rèn)真地討論這些事情。

YC 最讓我喜歡的一點是它鼓勵一種略顯不現(xiàn)實的技術(shù)樂觀主義，相信你可以搞定它。

在一個經(jīng)常告訴人們某事行不通的世界里，PG 早期那種鼓勵創(chuàng)始人大膽思考的精神，確實是一種特別的存在。

Garry Tan：充足的能源似乎是一個相當(dāng)大的解鎖點。你知道，可能有 A 路徑和 B 路徑。如果我們真的實現(xiàn)了充足的能源，不僅知識工作，而且實際的體力工作都能被解鎖。機(jī)器人和語言、智慧的組合會帶來一個真正的豐盈時代。

Sam Altman：我認(rèn)為這是通往一切其他目標(biāo)的兩個關(guān)鍵輸入，當(dāng)然還有很多其他重要的因素。但是，如果我們能夠?qū)崿F(xiàn)真正充足的智慧和能源，我們在這個世界上將能實現(xiàn)的事情會非常驚人，不僅能夠更快地提出更好的想法，還能在物理世界中把它們變成現(xiàn)實。更不用說能夠運行大量 AI 了，而這也需要能源。

我認(rèn)為這是一個巨大的解鎖。至于是否會對此感到驚訝，還是這只是技術(shù)進(jìn)步率增加的自然結(jié)果，我不確定，但這確實是個激動人心的時代，也是個適合創(chuàng)業(yè)的好時機(jī)。

Garry Tan：我們回到這個豐盈時代。你知道，也許你的機(jī)器人可以制造任何東西，幾乎所有的體力勞動都能帶來實質(zhì)性的進(jìn)步，不只是為了最富有的人，而是為所有人。如果我們無法釋放無限能源怎么辦？如果有什么物理定律阻止了我們實現(xiàn)這一點呢？

Sam Altman：太陽能加存儲的發(fā)展軌跡足夠好，即便我們沒有大的核能突破，我們也能勉強過得去。但是毫無疑問，降低能源成本，提高能源豐富程度對生活質(zhì)量有著非常直接的影響。

最終我們會解決物理學(xué)上的每一個問題，所以我們會搞定它，只是時間問題。這是我們應(yīng)得的。未來的某天我們可能會討論的不是核聚變，而是戴森球。

這也會很棒。是的，這個時間點讓我們覺得充足的能源在我們曾孫輩的眼中可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。宇宙那么大，還有很多。

“我是大二生，我要來”

Garry Tan：我想轉(zhuǎn)換一下話題，回到你剛剛提到的 Paul Graham，他把我們大家聚集在一起，實際上是他創(chuàng)建了 Y Combinator。他喜歡講一個關(guān)于你是如何進(jìn)入 YC 的故事，那是在你 Stanford 的大一。

他說，這是 2005 年的第一批 YC，他說你還是個大一新生，YC 下次還會有，你應(yīng)該等一下。

而你說，我是大二，我要來。你在我們社區(qū)被廣泛認(rèn)為是最具影響力的人之一，你覺得這種影響力來自哪里？

Sam Altman：那個故事？如果它能淡出，我會很高興。

Garry Tan：哦，那可是被永久記錄下來了。

Sam Altman：在我的記憶里，那天我需要重新安排一次面試，或者什么的，然后 PG 試圖讓我明年再來，而我說了一些更好聽的話，類似于“我是大二生，我要來”。

不過，你知道這些故事往往會被傳得有點夸張。搞笑的是，我說這不是謙虛，我并不覺得自己是個有威望的人。

事實上，我覺得我在很多方面真的不是。但我確實有點不太理解，為什么事情一定要按照現(xiàn)有的方式進(jìn)行。所以我只是想按照一些基本原則去做一些看起來合適的事情。我總覺得這有點奇怪。

而我記得 YC 的一個讓我很欣賞的地方，就是它匯集了一群奇特的人，他們都是那種“我要去做我的事情”的人。我覺得，符合自我認(rèn)知的部分在于我確實認(rèn)為很多時候你可以做一些事情或嘗試一些事情，而我認(rèn)為越多越好。

Garry Tan：確實如此。我想我們倆在 YC 都發(fā)現(xiàn)了一群相信你可以去做點什么的人。

Sam Altman：很長一段時間，我試圖弄清楚為什么 YC 如此特別，我認(rèn)為可能是因為你會有一個很厲害的人告訴你“你可以做到，我相信你”，作為年輕的創(chuàng)始人，那確實特別且激勵人心。

當(dāng)然，這確實是很棒的。但直到很久之后我才明白真正特別的是一群同樣在嘗試的人?，F(xiàn)在我會給年輕人的一個最大建議就是盡早找到那個同伴群體，這對我來說極其重要，而我當(dāng)時并沒有意識到這件事。

我那時以為自己可以單打獨斗，但事實上，與鼓舞人心的同伴在一起真的很寶貴。

Garry Tan：有趣的是，我們倆都曾在 Stanford 待過。我其實畢業(yè)了，雖然我不該這么做的，但我確實做到了。你走上了退學(xué)后回報更大的道路。

不過，你知道，Stanford 是一個據(jù)說有這些特質(zhì)的社區(qū)，但我仍然對滿屋子的創(chuàng)始人所帶來的力量感到無比驚訝。

Sam Altman：我也是這樣想的。我很喜歡 Stanford，是的，但我并不覺得自己被一群讓我想要變得更好、更有野心的人包圍。

即便有時我會有這種感覺，那時大家的競爭就是誰能獲得哪個投行的實習(xí)，而我很遺憾地說我也陷入了那個陷阱。這就是同伴群體的強大之處。經(jīng)過 YC 的洗禮后，我毫不猶豫地決定不再回去上學(xué)。

Garry Tan：我特別喜歡 Carl Jung 的一句話：“世界會來問你是誰，如果你不知道，它會告訴你。”似乎盡早明確你想成為誰和想與誰為伍非常重要。

Sam Altman：這絕對是我的一個體會，至少對我自己而言，沒有人能免疫于同伴壓力，所以你唯一能做的就是選擇優(yōu)秀的同伴。

Garry Tan：顯然，你后來創(chuàng)立了 Looped，賣掉后去到 Green Dot，最后我們在 YC 合作。談?wù)?YC 研究的早期階段吧，你為 YC 帶來了這個實驗性項目。

我還記得你回到合伙人會議室，談到你坐在 Larry 和 Sergey 那些人的房間里，那時 AI 已經(jīng)成為了大家嘴邊的話題，雖然感覺很近，但那已經(jīng)是 10 年前了。

Sam Altman：我一直覺得退休后最酷的工作就是能管理一個研究實驗室。當(dāng)時這不僅僅限于 AI。當(dāng)我們開始討論 YC 研究時，它最終確實資助了許多不同的項目。

我希望我能講一個故事，說我早就知道 AI 會成功，但實際上我們也嘗試了很多不成功的項目。當(dāng)時我讀了一些關(guān)于 Xerox PARC 和 Bell Labs 的書。

我覺得在那個時候，硅谷的許多人都有一個共識，即我們需要重新?lián)碛辛己玫难芯繉嶒炇?/strong>。我認(rèn)為這會非?？帷?/p>

這和 YC 的模式有些相似，你會把資金分配給聰明的人，有時會成功，有時不會，而我只是想去嘗試。

確實，當(dāng)時 AI 正在經(jīng)歷一個小高潮，這大約是 2014 年末到 2016 年初，那時關(guān)于超級智能的討論、關(guān)于《Superintelligence》這本書的熱議，都在發(fā)生。

Garry Tan：你們兩個都有這種想法，對吧。

Sam Altman：DeepMind 確實取得了一些令人印象深刻的成果，但方向略有不同。你知道，我一直對 AI 很感興趣，所以我想，哦，嘗試做點什么會很酷，但這很難說。

Garry Tan：ImageNet 當(dāng)時已經(jīng)出來了嗎？

Sam Altman：已經(jīng)出來了，是的，有一段時間了。

Garry Tan：對，所以你可以判斷一個圖像是不是熱狗。

Sam Altman：有時候。

Open AI的創(chuàng)始團(tuán)隊“一群無知的孩子”融到A輪資，在白板上寫下了三個目標(biāo)

Garry Tan：這確實在進(jìn)步。那么，你是如何識別你想要參與 YC 研究和 OpenAI 的早期人員的？比如，Greg Brockman 是很早就加入的。

Sam Altman：回想起來，這就像一段電影蒙太奇，就像電影開頭你開車四處尋找合適的人的那種場景。

Garry Tan：他們會說：“我加入?！?/p>

Sam Altman：對。比如 Ilia，我聽說他非常聰明，然后我看了他的一些視頻。他不僅聰明，而是那種真正的天才和有遠(yuǎn)見的人，而且他有一種很強的存在感。

我在 YouTube 上看到他的一個視頻，就覺得我必須要見見這個人。我給他發(fā)了郵件，但他沒回我，所以我就去參加了他演講的會議，我們見了面。

然后我們開始經(jīng)常聊天。Greg，我稍微認(rèn)識一些，是 Stripe 的早期成員。

Garry Tan：那次談話是怎樣的？是“我真的喜歡你關(guān)于 AI 的想法，我想建立一個實驗室”嗎？

Sam Altman：是的。而且從一開始，我們說我們要追求 AGI，當(dāng)時在這個領(lǐng)域你甚至不能提這個，因為那看起來簡直是瘋狂的，甚至有些不負(fù)責(zé)任。但這確實引起了他的注意。

Garry Tan：馬上吸引了他的注意。

Sam Altman：它吸引了所有優(yōu)秀年輕人的注意，而那些資歷較老但平庸的人則對我們持批評態(tài)度。我覺得這反而是個好兆頭。我們像是一群無所畏懼的人。

當(dāng)時我算是最年長的了，大約 30 歲。大家都覺得這些年輕人是些無知的孩子，說著些荒謬的話。而對于那些認(rèn)為“我是大二生，我要來”的人來說，這種話正是吸引他們的動力。

于是我們到處走動，逐一見面，或是組成小組。在九個月左右的時間里，這個團(tuán)隊逐漸成形。

Garry Tan：然后一切開始了。

Sam Altman：開始運轉(zhuǎn)了。我對 OpenAI 最喜歡的記憶之一是，Ilya 因為與 Google 的一些關(guān)系，我們在 2015 年 12 月宣布了，但要等到 2016 年 1 月才能啟動。

于是，大概是 2016 年 1 月 3 日，大家從假期中回來了，我們?nèi)チ?Greg 的公寓，可能有十個人左右。

我們圍坐一圈，感覺就像我們完成了一個巨大任務(wù)，大家都在問：“接下來該做什么？”

Garry Tan：真是個絕妙的時刻。

Sam Altman：這讓我想起初創(chuàng)公司創(chuàng)始人們努力完成 A 輪融資后，覺得自己已經(jīng)成功了，結(jié)果卻發(fā)現(xiàn)還要搞清楚接下來要做什么。

Garry Tan：不是慶祝香檳的時刻，而是發(fā)令槍剛響，現(xiàn)在要開始跑了。

Sam Altman：而你根本不知道這場比賽有多難。我們花了很長時間才搞清楚我們要做什么。但讓我特別佩服的是 Ilya 以及所有早期成員，雖然過程中曲折不斷，但最初的宏大構(gòu)想基本上非常正確。

我們在 Greg 公寓的白板或翻頁圖上寫下了目標(biāo)，后來我們做了一些其他事情，有些有效，有些無效，最終我們有了如今的系統(tǒng)。回過頭看，我們從那里一路走到現(xiàn)在，經(jīng)歷了許多波折，真是難以置信。

Garry Tan：那時的白板上就有深度學(xué)習(xí)嗎？

Sam Altman：是的，確切地說是一個大規(guī)模的無監(jiān)督模型，然后解決 RL（強化學(xué)習(xí)）。在一次早期的團(tuán)隊會議上，我們有三個目標(biāo)：解決無監(jiān)督學(xué)習(xí)、解決 RL 并且團(tuán)隊人數(shù)不超過 120 人——我們在第三個目標(biāo)上失敗了。前兩個的預(yù)測方向非常正確。

規(guī)模定律被低估了，也適用于創(chuàng)業(yè)思路

Garry Tan：所以深度學(xué)習(xí)。第二個大目標(biāo)似乎是擴(kuò)展規(guī)模，這種可擴(kuò)展性的理念在當(dāng)時甚至被認(rèn)為是異端邪說，很多人還覺得被冒犯。我記得你們因此受到了一陣猛烈的批評。

Sam Altman：我們剛開始時的核心信念是深度學(xué)習(xí)有效，且隨著規(guī)模的增加會變得更好。我認(rèn)為這在當(dāng)時都是異端信念。我們當(dāng)時并不知道規(guī)模的提升會多么有規(guī)律地帶來改進(jìn)，幾年后才有了數(shù)據(jù)證明。

Garry Tan：最初是直覺，然后才有了數(shù)據(jù)。

Sam Altman：但人們已經(jīng)知道，如果你讓這些神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)更大，它們會變得更好。這一點我們在開始之前就很確定了。

而當(dāng)時的情況是，有人總會說，“哦，這不是真正的學(xué)習(xí)，不是真正的推理，不能真正做到這一點?！边@更像是一種小把戲，而這些都是該領(lǐng)域的權(quán)威領(lǐng)袖們說的。

不僅僅是說“你錯了”，而且說“你錯了，這種信念是有害的”。我們只是看著這些結(jié)果，它們不斷變好。

然后我們得到了擴(kuò)展的結(jié)果，這甚至打破了我的直覺。在某個時刻，你不得不直視擴(kuò)展損失圖，然后繼續(xù)做下去，這就是我們認(rèn)為應(yīng)該做的事情。

那時逐漸感覺到深度學(xué)習(xí)有某種重要的涌現(xiàn)現(xiàn)象。即使我們當(dāng)時不完全理解實踐中的每一個細(xì)節(jié)，但顯然這里有一些非常根本的東西。

PG 的說法是，我們發(fā)現(xiàn)了元素周期表上的一個新方格。所以我們真的想在這個方向上推進(jìn)，而我們資源遠(yuǎn)不如 DeepMind 等其他團(tuán)隊。

所以我們說，他們會嘗試很多事情，而我們就專注一個方向，集中精力，這樣我們才能在這里取勝，這完全符合創(chuàng)業(yè)公司的思路。

所以我們說，雖然我們不知道未來，但我們知道這件事情有效，因此就專注于此。而其他團(tuán)隊可能在嘗試變得過于聰明，而我們只是在面前的方向上繼續(xù)推進(jìn)。

規(guī)模的特性一直吸引我，無論是初創(chuàng)公司還是深度學(xué)習(xí)模型。我認(rèn)為這是一個被低估的特性。如果某件事看起來隨著規(guī)模的增長會更好，我認(rèn)為你就應(yīng)該應(yīng)該擴(kuò)大規(guī)模。

Garry Tan：我覺得人們希望事情是“少即是多”，但實際上“多即是多”。

Sam Altman：我們堅信這一點，我們想要推動它。我覺得 OpenAI 的一個可能不太為人知的特點是，即使我們默默無聞時，我們也有一支才華橫溢的研究團(tuán)隊。如果你擁有世界上最聰明的人，你可以在某個方向上大力推進(jìn)。

Garry Tan：你們這些人都是被激勵的，或者說你們創(chuàng)造了全球為數(shù)不多的能做這些事的地方之一。我聽到的一個故事是，即便今天，獲取計算資源仍然是一件瘋狂的事。

而在一些行業(yè)“老前輩”的批評中，有些認(rèn)為你們會浪費大量資源，從而導(dǎo)致 AI 的“寒冬”，對吧？他們覺得人們不會再提供資源了，這真的很有趣。

Sam Altman：人們從來沒確定我們是否會浪費資源，或者我們是不是在做某種模糊的不道德的事，因為投入的資源太多了，應(yīng)該將資源分散到更多的賭注上，而不是全部投入在一個方向。

大多數(shù)人仍然不理解在一個賭注上抱有極端信念的價值。因此我們說，好吧，我們有這個證據(jù)，我們相信這個方向。

在那時，常規(guī)的做法是分散投資，而我們卻選擇了專注。我認(rèn)為在很多成功的 YC 初創(chuàng)公司中，你會一次次看到這種模式。

Garry Tan：是的，這聽起來很對。當(dāng)世界對你表示反對，而你覺得這些反對沒有道理時，你就應(yīng)該堅持做下去。

Sam Altman：在創(chuàng)業(yè)的世界中，很多次見證了這種情況讓我深感感激。之前，我真的相信世界上總有一群“成年人”掌控著局面，他們知道所有事情的答案。

而如果有人反對你，他們大概知道自己在說什么。而現(xiàn)在我明白了，沒有人能掌控一切，也沒有人會魔法般地告訴你該怎么做。你必須快速迭代，找到自己的路。

理解這一點對我來說是個巨大的人生解鎖。堅持信念固然重要，但如果你不適應(yīng)變化，不試圖尋找真理，那并不會有效。

我們努力做的就是相信結(jié)果告訴我們的東西，踏實地走好每一步，盡管有很多時候我們抱有信念卻犯了錯誤。

但一旦意識到錯誤，我們就會徹底接受它。信念很棒，但一旦有數(shù)據(jù)指向?qū)﹀e的時候，你就得遵循數(shù)據(jù)。

Garry Tan：所以這是一個迭代的過程，而不是他們錯了，我對了，你得展示你的工作過程。

Sam Altman：但在很長一段時間內(nèi)，你必須在沒有數(shù)據(jù)的情況下行動，這時就只能靠信念前行了。

Garry Tan：聽起來這也涉及到聚焦的問題，比如你必須做出選擇，而這個選擇最好不要出錯。優(yōu)先級排序本身就是一個讓你更可能成功的練習(xí)。

Sam Altman：我真希望能告訴你我們一開始就知道一切會怎樣。我們從一開始就有這個語言模型的想法，我們直接朝這個方向走。

但顯然 OpenAI 的故事是，我們做了很多幫助我們積累科學(xué)理解的事情，但這些并不都是直通的捷徑。如果我們當(dāng)時知道現(xiàn)在的知識，我們可以大大加速這個過程。但現(xiàn)實并不是這樣，你無法每次都猜對。

我們一開始有很多假設(shè)，關(guān)于技術(shù)的方向，也關(guān)于我們會成為什么樣的公司，AGI 會如何發(fā)展等等。在這些方面，我們多次被事實打臉。

但是我們的一個優(yōu)勢是即使被擊倒，我們也能站起來繼續(xù)前行。這不僅適用于科學(xué)的選擇，也適用于我們對世界如何運作以及產(chǎn)品形態(tài)的思考。

老實說，我并不知道語言模型會成為關(guān)鍵，也許 Alec Radford 知道。當(dāng)時我們在做機(jī)器人、視頻游戲中的智能體等等。直到幾年后，GPT-3 誕生，這在當(dāng)時并不明顯。

第一個成功大規(guī)模商業(yè)化GPT-4的人

Garry Tan：聽起來在 GPT-1 之前，你們就有了一個關(guān)于正負(fù)情緒的關(guān)鍵洞見。

Sam Altman：GPT-1 之前，對。我記得那篇論文叫“無監(jiān)督情感分析”，而我認(rèn)為 Alec 獨自完成了這項工作。

Alec 是個非凡的天才，他做了這項驚人的工作，他注意到有一個神經(jīng)元在生成亞馬遜評論時會切換情感的正負(fù)。

可能其他研究人員會更加夸大其價值，但 Alec 是 Alec，所以人們花了些時間才完全認(rèn)識到這是多么重要的發(fā)現(xiàn)。之后他完成了 GPT-1，其他人將其擴(kuò)展為 GPT-2。

但這個洞見起源于一種驚人的現(xiàn)象：無監(jiān)督學(xué)習(xí)當(dāng)時基本不起作用。然而他注意到一個神經(jīng)元在情感正負(fù)之間切換，這一發(fā)現(xiàn)最終引出了 GPT 系列。

Garry Tan：Jake Heller，來自 CaseText 的 YC 校友，我覺得他是第一個同時獲得 3.5 和 4 訪問權(quán)限的人之一。

他提到獲得 GPT-4 是一個重大時刻，因為 GPT-3.5 會產(chǎn)生一些幻覺，無法在法律環(huán)境中使用。

而 GPT-4 達(dá)到了一種水平，如果他將提示分解得足夠細(xì)，可以得到他想要的結(jié)果。他圍繞它構(gòu)建了龐大的測試用例，并將公司以 6.5 億美元的價格出售。

我認(rèn)為他是第一個在大規(guī)模商業(yè)化 GPT-4 方面取得成功的人之一。

Sam Altman：我還記得和他的那次談話。確實，GPT-4 的發(fā)布是少數(shù)幾個讓我覺得我們手中掌握著真正強大工具的時刻之一。

當(dāng)我們最初嘗試向創(chuàng)始人們推廣 GPT-3 時，他們會覺得它很酷，確實在做一些驚人的事，是一個非常棒的演示，但除了可能在文案撰寫方面，沒有太多公司能基于 GPT-3 建立偉大的業(yè)務(wù)。

然后 GPT-3.5 出現(xiàn)，尤其是初創(chuàng)公司開始產(chǎn)生興趣，這已經(jīng)不再像推著一塊石頭上山。人們實際上開始想買我們提供的東西。

接著到了 GPT-4，那時我們遇到的就是“你能給我們多少 GPU？”的時刻，發(fā)布不久后就獲得了廣泛的需求。所以我們感覺，嗯，我們手中確實有個好東西。

Garry Tan：所以從用戶那邊你就知道了，模型發(fā)布后你們一上手就覺得，這確實更好了。

Sam Altman：我們當(dāng)時也被深深震撼了。我們?yōu)樗O(shè)計了一系列測試，表現(xiàn)非常出色，它能完成一些令人印象深刻的事情。

而且當(dāng)我們自己試用它時，看到返回的樣本，我想，哇，它現(xiàn)在能做到這些。它能押韻，能講一些稍微有趣的笑話，還能完成各種其他任務(wù)，感覺真的很棒。

不過你永遠(yuǎn)不會真正知道你手中的產(chǎn)品是不是爆款，直到它落到客戶手中。我們當(dāng)時非常興奮，覺得這真的很不錯，但只有在真正的測試發(fā)生后才知道。

Garry Tan：真正的測試就是用戶。

Sam Altman：所以在那個時刻之前還是會有些焦慮。

19歲創(chuàng)辦Looped，查找朋友的地理位置

Garry Tan：我想稍微轉(zhuǎn)換一下話題。在你創(chuàng)建了史上最瘋狂的 AI 實驗室之一之前，你在 19 歲時就在 YC 創(chuàng)辦了名為 Looped 的公司，基本上就是一個“查找我的朋友地理位置”的應(yīng)用，比蘋果推出類似功能早了大概 15 年吧。

Sam Altman：確實早了太多。

Garry Tan：是什么吸引你想到這個點子的？

Sam Altman：我對手機(jī)感興趣，我想做一些能用到手機(jī)的事情。那時手機(jī)剛剛起步，大概比 iPhone 早兩三年。但很明顯，隨身攜帶計算機(jī)是一件非常重要的事。

Garry Tan：確實很難想象，當(dāng)時的手機(jī)真的就是個電話。

Sam Altman：是的，那時真的是電話。

Garry Tan：我現(xiàn)在甚至盡量避免把它當(dāng)作真正的電話使用。

Sam Altman：我還記得我第一次拿到可以上網(wǎng)的手機(jī)，那是個糟糕的文字瀏覽器，速度極慢，你可以非常痛苦地檢查郵件。

我大概是在高中時拿到的，那個時候手機(jī)只能打電話和發(fā)短信。我當(dāng)時就被迷住了，我想這不是電話，這是一臺可以攜帶的計算機(jī)。我們暫時得忍受數(shù)字鍵盤的歷史遺留問題，但未來會很棒。

Garry Tan：如今有數(shù)十億人可能沒有計算機(jī)，而對于我們那一代人來說，這就是我們的第一臺計算機(jī)。

Sam Altman：確實，不是完全相同的計算機(jī)體驗，但我第一臺電腦是 LTTC2。

Garry Tan：對，所以我們小時候的電腦就是這個樣子。如今我們帶著這面“黑鏡”四處走動，科技確實進(jìn)步很遠(yuǎn)。你一直對科技的發(fā)展有著敏銳的洞察，對吧？

Sam Altman：我是個技術(shù)狂，現(xiàn)在也是。我總是在周五晚上思考這些事情。

Garry Tan：當(dāng)時更困難的一點是我們沒有 AppStore，iPhone 還不存在。而你卻在那個發(fā)布過程中扮演了一個重要角色。

Sam Altman：雖然角色很小，但確實是的。那對我來說是一次很好的經(jīng)歷，讓我理解了平臺轉(zhuǎn)型的過程有多混亂，以及你做的一些小事情會如何影響未來的走向。

當(dāng)時我站在對面，觀察其他人創(chuàng)造這個平臺轉(zhuǎn)型，但能經(jīng)歷并看到這些如何發(fā)生，變化有多快，以及如何適應(yīng)，確實是一次非常寶貴的體驗。

Garry Tan：通過這個過程，你最終出售了公司，那可能是你第一次管理團(tuán)隊，做企業(yè)銷售。所有這些都是從那次經(jīng)歷中學(xué)到的寶貴教訓(xùn)。

Sam Altman：我得說這家公司顯然不算成功，這對我來說是個痛苦的經(jīng)歷，但學(xué)習(xí)和積累經(jīng)驗的速度卻是難以置信的。

PG 說過一句話，或者他引用的某人說的話，一直讓我印象深刻：“你的二十多歲總是種學(xué)徒期，但你并不知道學(xué)徒的方向是什么，直到你后來真正開始工作?！?/p>

我確實學(xué)到了很多，十分感激。這是一次艱難的經(jīng)歷，我們從未真正找到產(chǎn)品市場契合點，也沒能達(dá)到逃逸速度（實現(xiàn)自我持續(xù)增長），這總是很難做到的。我還沒聽說有任何其他經(jīng)歷比創(chuàng)業(yè)更能帶來廣泛的學(xué)習(xí)。

Garry Tan：所以從這個意義上來說確實不錯。當(dāng)你 19、20 歲時，正處在手機(jī)從普通功能機(jī)向智能手機(jī)轉(zhuǎn)變的浪潮之上。多年之后，你的下一個階段甚至推動了其中一個主要平臺的誕生。

Sam Altman：是啊，時光飛逝。

Garry Tan：但這真的就是現(xiàn)在的情況，18、20 歲的年輕人選擇獲得學(xué)位的同時也害怕錯過浪潮，因為現(xiàn)在所有偉大的事情都在發(fā)生。

很驕傲的是，許多真正創(chuàng)立十億美元公司的人，對正在發(fā)生的事情并不太清楚。這就像是戰(zhàn)斗般的生存狀態(tài)。

Sam Altman：是的，這就是我現(xiàn)在對初創(chuàng)公司如此興奮的原因，因為世界對這一切仍然保持著令人難以置信的漠視，而 YC 的創(chuàng)始人們則認(rèn)為，不，我要去做這件偉大的事情，而且要快速完成。

Garry Tan：這讓我想起了當(dāng)年 Facebook 差點錯過了移動互聯(lián)網(wǎng)。當(dāng)時他們在制作網(wǎng)頁軟件，并且非常擅長。他們不得不收購 Instagram、Snapchat 和 WhatsApp。因此很有意思的是，平臺轉(zhuǎn)變總是由年輕人推動，他們沒有先入之見。

Sam Altman：是的，我認(rèn)為這很棒。

Garry Tan：還有個有趣的方面是，像你、Elon 和 Bezos 等人都開始了自己的創(chuàng)始旅程，無論是 Looped 還是 Zip2，都可能是純粹的軟件初創(chuàng)。

然后在后期，他們獲得了升級的機(jī)會?，F(xiàn)在如果有人說“我想從最瘋狂的硬科技項目開始”，你會建議他們盡量去實現(xiàn)這一點嗎？還是建議先解決財務(wù)問題，比如能更深入地投資自己的下一個項目？

Sam Altman：這是個很有趣的問題。確實有幫助的是，我當(dāng)時可以自己為 OpenAI 寫早期支票，我認(rèn)為在最開始可能很難找到其他人來做這件事。

后來 Elon 做了更多，我很感激。其他人也陸續(xù)加入，還有一些我投資的項目也讓我很開心能提供支持。

我不認(rèn)為當(dāng)時能輕易找到其他人來做這些。所以財務(wù)獨立確實是很棒的優(yōu)勢。而且就像我們之前提到的，我從早期的創(chuàng)業(yè)中學(xué)到了極其寶貴的教訓(xùn)。

但同時我也覺得，在 Looped 上花費時間某種程度上是一種“浪費”。我當(dāng)然不后悔，這也是生活的一部分，我學(xué)到了很多。

Garry Tan：你會有什么不同的選擇？如果你能通過時光膠囊給 19 歲在 Stanford 的自己傳遞信息，你會告訴自己什么？

Sam Altman：這很難說，因為 AI 一直是我最想做的事情。我去學(xué)校就是為了學(xué)習(xí) AI，當(dāng)時我在 AI 實驗室工作。

唯一的忠告就是不要研究神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，因為他們嘗試過了，覺得行不通。這是很久以前的事了。我想我本可以選擇一個更好的項目，而不是 Looped，具體是什么我不確定，不過一切都自有安排，也很好。

Sam Altman：歷史上有很多人開發(fā)出新技術(shù)以改善人們的生活，我經(jīng)常思考這個問題，比如那些制造我第一臺電腦的人。

我不認(rèn)識他們，他們中許多人可能已經(jīng)退休了，但我對他們充滿感激。他們在技術(shù)的極限處辛勤工作，我在 8 歲生日時收到了一臺電腦，這徹底改變了我的人生，也改變了許多其他人的生活。

他們努力工作，從沒收到我的感謝，但我發(fā)自內(nèi)心地感謝他們。這是件非常棒的事，能在這條漫長的進(jìn)步之路上加上一塊屬于我們的磚塊。

OpenAI的2024：宮斗余波、創(chuàng)始員工離職潮后，我們清晰了目標(biāo)

Garry Tan：是啊，對 OpenAI 來說，今年確實是很棒的一年，盡管也少不了一些波折。是的，我們在這方面確實很擅長。你從去年秋天的“風(fēng)波”中學(xué)到了什么？對于一些離職人員你有什么看法？我知道團(tuán)隊會隨著時間而變化，但你現(xiàn)在還好嗎？

Sam Altman：確實是一個很艱難的好年。我們有點像是在兩年內(nèi)完成了中型甚至大型科技公司通常需要十年才會經(jīng)歷的成長軌跡。

ChatGPT 還不到兩歲，而這種快速發(fā)展帶來了很多痛苦的過程。任何公司在規(guī)模擴(kuò)大時都會經(jīng)歷不同的管理團(tuán)隊，而那些擅長從 0 到 1 階段的人不一定適合從 1 到 10，或者從 10 到 100 的階段。

我們也在不斷調(diào)整公司方向，過程中犯了很多錯誤，也有一些事情做得很對，但這些都伴隨著許多變化。我認(rèn)為公司的目標(biāo)是向著 AGI 的方向不斷前進(jìn)，在每個階段盡可能做出最好的決策。

不過這確實帶來了大量的變動。我希望我們正在朝一個更平靜的時期前進(jìn)，但未來肯定還會有動態(tài)變化的時刻。

Garry Tan：那么 OpenAI 現(xiàn)在是如何運作的呢？你們現(xiàn)在的產(chǎn)品質(zhì)量和推向市場的速度已經(jīng)超越了許多成熟的科技公司，確實是世界一流水平。

Sam Altman：這是我第一次覺得我們真正知道該做什么了。從這里到構(gòu)建 AGI 依然需要大量的工作，有一些已知的未知問題，但我覺得我們大致知道要怎么做。雖然需要時間和努力，但這確實令人興奮。

我還認(rèn)為在產(chǎn)品方面有一些細(xì)節(jié)要探索，但大體上我們知道該努力的方向以及優(yōu)化的目標(biāo)。有了這種清晰度，你確實可以走得更快。

我們決定集中精力于少數(shù)幾件事情，并盡力做到最好。我們的研究路徑、基礎(chǔ)設(shè)施路徑都比較明確，產(chǎn)品路徑也逐漸清晰。能圍繞這些方向進(jìn)行協(xié)調(diào)，這對提升速度有很大幫助。

之前我們很長時間都沒有這種清晰度，真的是一個純粹的研究實驗室。即便有了方向，也很難堅定地付諸行動，因為總有很多其他好的事情想去嘗試。讓所有人都對準(zhǔn)同一個目標(biāo)確實是決定速度的關(guān)鍵因素之一。

Garry Tan：聽起來我們剛剛完成了從第 1 階段到第 2 階段的轉(zhuǎn)變，這非常有力。我們最近也在 YC 舉辦了 0到1 Hackathon。

那次活動真的很精彩，其中一個獲得第三名的團(tuán)隊是 Camphor 這家 CAD/CAM 初創(chuàng)公司。

他們在黑客松期間構(gòu)建了一個工具，可以將一個不會飛的機(jī)翼迭代優(yōu)化到具有競爭力的升力水平。這有點像是第四階段——創(chuàng)新者階段。

Sam Altman：你說的很有意思。我一直在告訴別人，我覺得從第 2 階段到第 3 階段的跳躍會發(fā)生得很快，而從第 3 階段到第 4 階段的跳躍會更難，需要一些中等或更大的新想法。而那次演示和其他一些例子讓我相信，通過以創(chuàng)造性的方式使用現(xiàn)有模型，確實可以獲得大量創(chuàng)新。

Garry Tan：是的，Camphor 基本上已經(jīng)構(gòu)建了 CAD/CAM 的底層軟件，而你們的語言模型成了與該軟件交互的接口。

這種工具的使用，再加上代碼生成的能力，是一種有些令人敬畏的想法吧？不僅可以讓大語言模型編寫代碼，還可以為自己創(chuàng)建工具，組合這些工具，就像鏈?zhǔn)剿伎家粯印?/p>

Sam Altman：是的，我認(rèn)為事情的發(fā)展速度將比人們現(xiàn)在預(yù)料的更快。

Garry Tan：這是個激動人心的時代，活在這個時代真好。

Sam Altman：你之前提到探索所有物理學(xué)的問題。我曾想成為物理學(xué)家，但沒那么聰明，沒法成為一個出色的物理學(xué)家，只能通過其他方式做貢獻(xiàn)。但我真的相信有人會利用這些技術(shù)解決所有的物理問題，能活著看到這點讓我非常興奮。

Garry Tan：你能簡要談?wù)劦?3、4 和 5 階段嗎？

Sam Altman：我們意識到 AGI 已經(jīng)成了一個被過度使用的詞，很多人對它的理解各不相同。我們試著說出我們認(rèn)為的大致發(fā)展順序：

第 1 階段是聊天機(jī)器人；

第 2 階段是“推理者”，我們認(rèn)為今年早些時候的 o1 發(fā)布標(biāo)志著這一階段的到來；

第 3 階段是“智能體”，它們能夠執(zhí)行更長期的任務(wù)，與環(huán)境進(jìn)行多次交互，當(dāng)需要幫助時主動尋求幫助，與他人協(xié)作等等。我認(rèn)為我們會比預(yù)期更快到達(dá)這個階段。

第 4 階段是“創(chuàng)新者”，即科學(xué)家，可以長時間探索未被完全理解的現(xiàn)象，努力弄清楚問題的本質(zhì)。

第 5 階段則是將這種能力擴(kuò)展到一個完整的公司或組織的規(guī)模，這將會是非常強大的。

Garry Tan：確實，這個過程有點像分形。達(dá)到第 2 階段的努力與第 5 階段有某種相似性，需要多個智能體一起自我糾正并協(xié)作工作。

從微觀上看，這確實像一個組織。你覺得我們會有那種年收入數(shù)十億美元，但員工少于 100 人的公司嗎？或許 50 人，甚至 20 人，或者只有 1 人？

Sam Altman：確實有這種可能。我不知道該如何看待這一點，除了這是一個非常適合成為初創(chuàng)公司創(chuàng)始人的時代。我確實感覺這是在發(fā)生的事，就像是一個人加上 1 萬個 GPU。

新技術(shù)帶來了優(yōu)勢，但別忘了護(hù)城河

Garry Tan：有可能發(fā)生，真是強大。Sam，你對那些正在創(chuàng)業(yè)或即將開始創(chuàng)業(yè)的人有什么建議嗎？

Sam Altman：順應(yīng)這股技術(shù)趨勢吧。賭在這條趨勢上，我們還遠(yuǎn)未達(dá)到飽和點。模型會變得更好，速度非?？?。

作為一個創(chuàng)業(yè)者，你能用這個工具實現(xiàn)的東西與不用它相比，差距大得驚人。大公司甚至中型公司、已經(jīng)成立幾年的初創(chuàng)公司，它們都被束縛在季度規(guī)劃周期中，Google 甚至是在做十年規(guī)劃。

我都不明白他們怎么還能運作，但你的速度、專注度、堅定信念和適應(yīng)快速變化的能力就是初創(chuàng)公司的最大優(yōu)勢，尤其在現(xiàn)在。

因此我會建議大家用 AI 做些事情，充分利用這股新技術(shù)的紅利，當(dāng)你看到新事物時，立即去構(gòu)建，而不是把它拖到季度規(guī)劃中去。

Sam Altman：另一個要說的是，當(dāng)有新的技術(shù)平臺出現(xiàn)時，很容易讓人覺得，嗯，因為我在做 AI 相關(guān)的東西，所以商業(yè)的法則對我不適用。

我有這項魔法般的技術(shù)，所以我不需要建立護(hù)城河，不需要建立競爭優(yōu)勢或更好的產(chǎn)品，因為我在做 AI，而你們沒有，所以這就夠了。

顯然這不是真的。但你可以通過比其他人更快地?fù)肀录夹g(shù)獲得短期的爆炸性增長，記住別因此而掉以輕心，依然要構(gòu)建具有持久價值的東西。我認(rèn)為這是個需要時刻牢記的點。

Garry Tan：是的，現(xiàn)在每個人都可以構(gòu)建一個絕妙的演示。

Sam Altman：是的，每個人都可以構(gòu)建一個絕妙的演示。

Garry Tan：但要建立一個真正的業(yè)務(wù)，那才是根本所在。

Sam Altman：沒錯，規(guī)則依舊適用。你可以比以往更快、更好地去做，但你依然要建立一個真正的業(yè)務(wù)。

2025的期待：孩子與AGI是世界的未來

Garry Tan：你對 2025 年有什么期待？未來會有什么讓你興奮的事情？

Sam Altman：AGI，當(dāng)然對它充滿期待。我真的很期待這個。再就是孩子的出生，比我對 AGI 的期待更大，可能這是我一生中最激動的事情了。

Garry Tan：是的，確實會徹底改變你的生活。我也迫不及待了。為我們和孩子們建設(shè)一個更美好的世界，也希望是整個世界的未來。??