7月13日，由賽迪集團(tuán)（中國(guó)電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院）、浙江省中小企業(yè)局和杭州市經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)聯(lián)合主辦的“中國(guó)城市云計(jì)算系列現(xiàn)場(chǎng)會(huì)第二站”今日在杭州舉行。本次會(huì)議以“云經(jīng)濟(jì)助推中小企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展”為主題，邀請(qǐng)主管部門領(lǐng)導(dǎo)、業(yè)界專家和企業(yè)領(lǐng)袖參與，著重探討電子商務(wù)云與中小企業(yè)服務(wù)云等戰(zhàn)略性問題。國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員陳寶國(guó)、工信部通信科技委副主任陳如明、中國(guó)信息經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)電子商務(wù)專委會(huì)副主任王汝林、EMC云計(jì)算解決方案技術(shù)顧問韋治和杭州新銳信息技術(shù)有限公司總經(jīng)理周凱針對(duì)“解構(gòu)電子商務(wù)云”進(jìn)行對(duì)話。

以下為“解構(gòu)電子商務(wù)云”對(duì)話實(shí)錄：

　　第一場(chǎng)主題叫解構(gòu)電子商務(wù)云，電子商務(wù)云我相信很多聽眾跟我一樣帶著困惑，它在國(guó)內(nèi)處于什么階段，首先一開始請(qǐng)?jiān)谧募钨e能給我們解釋一下，或者從你的角度談一談你對(duì)電子商務(wù)云的理解，它與電子商務(wù)站有什么區(qū)別，國(guó)內(nèi)外有怎樣電子商務(wù)云的案例。

　　王汝林：電子商務(wù)云實(shí)際上是隨著云計(jì)算的飛速發(fā)展，云技術(shù)介入了電子商務(wù)，而電子商務(wù)對(duì)云計(jì)算進(jìn)行整合應(yīng)用，這樣它就使現(xiàn)有的電子商務(wù)網(wǎng)站、電子商務(wù)運(yùn)營(yíng)、電子商務(wù)技術(shù)的延伸得到擴(kuò)展，形成了云監(jiān)控、云監(jiān)管、云物流、云探測(cè)、云定位新的電子商務(wù)功能，這些新功能的出現(xiàn)，必將進(jìn)一步推進(jìn)下一步中國(guó)電子商務(wù)的發(fā)展。

　　主持人劉喜喜：謝謝王主任，陳寶國(guó)研究員，您能不能給我們講講電子商務(wù)云的概念。

　　陳寶國(guó)：我今天來到杭州也看到云經(jīng)濟(jì)，杭州起碼是一個(gè)強(qiáng)市，什么叫強(qiáng)，強(qiáng)大就是與自己不沾邊的事，或者離的很遠(yuǎn)的事，關(guān)注很強(qiáng)。我們現(xiàn)在說云比較多，云到底是什么，云就是跟你不著邊，你想做的事全叫云，電子商務(wù)云原來國(guó)家在推介電子商務(wù)，出臺(tái)了文件，大力推進(jìn)電子商務(wù)，隨著虛擬化進(jìn)程推進(jìn)，以及云觀點(diǎn)的推進(jìn)，電子商務(wù)的服務(wù)同步從一個(gè)網(wǎng)站，從一個(gè)有形的網(wǎng)站形態(tài)向無形的、邊界在逐漸擴(kuò)大的，資源在不斷整合，它的服務(wù)范圍和服務(wù)效率在提高，形成了現(xiàn)在所說的電子商務(wù)。其實(shí)電子商務(wù)的云也就是原來電子商務(wù)在新技術(shù)、新應(yīng)用、新標(biāo)準(zhǔn)、新產(chǎn)業(yè)推進(jìn)下一種架構(gòu)，或者是一種旗幟，其目的就是要借助云的戰(zhàn)略去推進(jìn)應(yīng)用、推進(jìn)服務(wù)和推進(jìn)發(fā)展。謝謝大家。

　　陳如朋：剛才前面兩位講的我都認(rèn)同，今天上面有幾個(gè)關(guān)鍵詞，首先是中國(guó)城市云，第二城市兩個(gè)字加上云，電子商務(wù)云剛才王主任講的比較多，電子商務(wù)專注于這方面的推進(jìn)，我理解商務(wù)用數(shù)字化、信息化的手段來推進(jìn)發(fā)生了飛躍，云計(jì)算云里霧里，我的云計(jì)算簡(jiǎn)單的理解，云是什么，開頭講到全面覆蓋化，這個(gè)云就是我們常見的畫在網(wǎng)上或者圖紙上的，這是云。第二，計(jì)算，電腦60年代已經(jīng)有學(xué)者提出，計(jì)算將來要像水電一樣進(jìn)行公眾服務(wù)，因此云給互聯(lián)網(wǎng)，或者跟計(jì)算連起來不一樣，計(jì)算無處不在，云計(jì)算是2006年拿出的名詞，我提幾個(gè)建議，現(xiàn)在是中國(guó)

的詞，跟城市牽上關(guān)系。加上云，云這個(gè)東西跟物聯(lián)網(wǎng)必須有聯(lián)系，所以說我提出的建議是這樣的，第一個(gè)云計(jì)算本身要作為一個(gè)支撐，一定要解決問題，云計(jì)算的初衷是有規(guī)模化，可以擴(kuò)散。再一個(gè)，做法是分布式的，很靈活。再有一個(gè)，一定要達(dá)到資源共享，不光公有云，自由云是肯定的，私有云也是這樣。再有一個(gè)一定要做到高效的靈活運(yùn)作，而且低成本，肯定是低成本的。還有一個(gè)是綠色，現(xiàn)在兩化融合，實(shí)際上標(biāo)志著現(xiàn)在第三次工業(yè)革命，全球的工業(yè)革命以綠色革命為中心，這一點(diǎn)是非常有價(jià)值的，這是第一。

　　第二，剛才講的云，做的時(shí)候一定要進(jìn)行務(wù)實(shí)的規(guī)劃建設(shè)，以及有效的推進(jìn)，推進(jìn)特別要注意商業(yè)模式對(duì)管理的推進(jìn)力度。

　　第三，云計(jì)算包括其他的云什么，都要納入現(xiàn)在比較熱的城市，杭州也是比較熱的城市，杭州是中小企業(yè)領(lǐng)頭的城市，同時(shí)杭州智慧城市要納入總的規(guī)劃里面，這樣總的運(yùn)行平臺(tái)，資源的共享，加上智慧創(chuàng)新，資源的共享，云計(jì)算還是可以提升智慧的創(chuàng)新能力，但是它是智能化的東西，把兩個(gè)溝通起來，真正的智慧城市，廣義化納在一起，多位一體。

　　第四，注意核心，也就是溫總理講的感知中國(guó)，要掌握核心技術(shù)，一定要有核心技術(shù)，國(guó)家敏感的技術(shù)問題一定要掌握自己手里。再一個(gè)安全問題，前面講的我也認(rèn)同，不要把云技術(shù)安全

文化擴(kuò)大到無線，它在解決物聯(lián)網(wǎng)的安全問題上具有重要的資格，快速運(yùn)作，但是他自己在安全問題上也有很多問題，安全問題比互聯(lián)網(wǎng)原來的安全問題還要重要，互聯(lián)網(wǎng)的安全問題有辦法解決，但是安全問題確實(shí)要注意，特別是物聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)然也不要怕用云。這幾方面提醒大家，在做XX云的時(shí)候要注意這個(gè)問題。

　　主持人劉喜喜：謝謝陳主任的講解?？梢钥吹?月10日出現(xiàn)了一條新聞，阿里集團(tuán)聯(lián)合其他幾家企業(yè)推出了一個(gè)服務(wù)，這是國(guó)內(nèi)首次完整、清晰的用電子商務(wù)概念定義的，我想問的還是這個(gè)概念，是不是只有像阿里集團(tuán)這樣的大型機(jī)構(gòu)才能能力和可能做一個(gè)電子商務(wù)云，或者說只有政府才能做這樣一個(gè)電子商務(wù)的工程。

　　王汝林：你剛才說的我講幾個(gè)概念，第一，云和中小企業(yè)非常接近，中小企業(yè)應(yīng)該擁抱云，有許許多多行業(yè)的精英闡述了云，但今天有一個(gè)缺陷，這些人過多闡述了云計(jì)算，而沒有講云應(yīng)用，我們這么多中小企業(yè)不是很重視一個(gè)概念，這個(gè)概念可能從今天研究到明天，從明天研究到后天，大家在這個(gè)領(lǐng)域上關(guān)注云經(jīng)濟(jì)，云經(jīng)濟(jì)和中小企業(yè)怎么切合，云經(jīng)濟(jì)怎么樣真正成為中小企業(yè)發(fā)展的支撐，特別是主持人剛才講的，浙江是中小企業(yè)成長(zhǎng)的搖籃，在這個(gè)搖籃里，在云經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的情況下，能夠給這個(gè)搖籃有多大的推動(dòng)，這里我想講一個(gè)例子，我們剛才過多的看了一些圖，看不出和中小企業(yè)的關(guān)系。我講一個(gè)例子，前不久我去東莞，也是給中小企業(yè)做報(bào)告，有一個(gè)企業(yè)家非常不客氣的在下面站了起來，他問我，他說王老師，你叫我們發(fā)展云，政府叫我們發(fā)展物聯(lián)網(wǎng)，信息辦讓我們發(fā)展信息化，還讓我們轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型、物聯(lián)網(wǎng)和云計(jì)算，和我的眼鏡企業(yè)有什么關(guān)系。我說有關(guān)系，可以推進(jìn)你轉(zhuǎn)型。他說不對(duì)，王老師，我的眼鏡企業(yè)做的是世界最先進(jìn)的眼鏡，13個(gè)品牌由我加工，我做的是世界最好的，技術(shù)不先進(jìn)不讓我加工，政府還讓我騰籠換鳥，我籠精了鳥也進(jìn)了怎么換？非常不客氣的站在臺(tái)上問主講人這么一個(gè)鮮明的問題，我想這個(gè)問題當(dāng)時(shí)是問我的，也是問所有嘉賓的，同樣這個(gè)問題在今天的會(huì)議上也非常重要。我們大家聽了半天云經(jīng)濟(jì)，中小企業(yè)做云計(jì)算，結(jié)果不是買一塊地方做云，不是這個(gè)概念。那么是什么概念？

針對(duì)他提出的問題，我問了他三個(gè)問題，第一，你的眼鏡有品牌嗎？他說沒有品牌，我說你加工一個(gè)眼鏡多少錢，8.6塊錢，給世界13大名牌企業(yè)加工，我賺的就是打工仔的費(fèi)用。我說你為什么不創(chuàng)造自己的品牌，他說這個(gè)品牌不是那么好創(chuàng)造的，我怎么創(chuàng)造也不知道。我說政府讓你發(fā)展信息化，發(fā)展云，發(fā)展物聯(lián)網(wǎng)先進(jìn)技術(shù)，就是要解決你的品牌問題，解決你騰籠換鳥的問題。他說那能解決嗎？我聽了多少報(bào)告，多少專家的報(bào)告，院士都有，都沒解決。下來以后我跟他交流，我說你什么文化？他說我跟你說實(shí)話你別怪我，我小學(xué)五年級(jí)的文化，萬一哪句話說錯(cuò)你原諒我，但是他的問題非常尖銳。他就問怎么樣騰籠換鳥，我說就這三個(gè)問題我給你指?jìng)€(gè)方向，你給我一晚上時(shí)間，他說給你一晚上時(shí)間干什么，我說既然來到了東莞，既然是專家我就幫你一下。晚上我就用云幫助你這個(gè)眼鏡企業(yè)轉(zhuǎn)型，尋找一條路徑，給你明確提出建議好嗎？他說好。第二天我真的利用云技術(shù)，幫他在世界各種各樣的眼鏡中找出適合他的企業(yè)轉(zhuǎn)型的五個(gè)品牌，我第二天做成電子資料給他。還有一個(gè)厚實(shí)眼鏡，前面往后看也不感興趣，有兩種眼鏡他感興趣。

    其中一種眼鏡，在很多海外海灘躺在那曬太陽(yáng)的眼鏡，很多白種人喜歡皮膚顏色黃一點(diǎn)，這種眼鏡讓他一面曬太陽(yáng)，一面吸收電能，電能吸收完了以后，一個(gè)小時(shí)曬完太陽(yáng)以后，眼鏡變成了沖電器，我們的MP3或者是小的平板電腦用電問題解決了。他說現(xiàn)在的孩子們都用平板電腦，我生產(chǎn)這個(gè)眼鏡賣的很快，我把它整合成能充電的，再給他找了進(jìn)一步資料，半年以后他真的把這個(gè)品種做成了。當(dāng)我進(jìn)一步回訪他的時(shí)候，我問他，這個(gè)眼鏡賣多少錢。他說我原來加工一幅眼鏡賺8.9塊錢，現(xiàn)在這個(gè)眼鏡98美元，一個(gè)給人家加工眼鏡的企業(yè)，用世界最先進(jìn)的設(shè)備我們得到的是低產(chǎn)值，當(dāng)他使用世界最先進(jìn)的專利，凝聚了他適合的產(chǎn)品，把這個(gè)產(chǎn)品開發(fā)出來的時(shí)候，他的價(jià)值提升了。我想這個(gè)例子說明，這個(gè)例子就是杭州市今天會(huì)議組織者要召開云經(jīng)濟(jì)助推中小企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的意義和內(nèi)涵。

　　講到這個(gè)例子說明，云經(jīng)濟(jì)和中小企業(yè)息息相關(guān)，云經(jīng)濟(jì)和中小企業(yè)相關(guān)到什么程度？我告訴大家，阿里巴巴是電子商務(wù)中國(guó)企業(yè)的代表，但是運(yùn)用云經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，深圳一個(gè)小小的網(wǎng)站今

年可能會(huì)超過阿里巴巴，我講這個(gè)例子給杭州帶來一點(diǎn)刺激，帶來一點(diǎn)技術(shù)。當(dāng)云技術(shù)真的應(yīng)用在工業(yè)企業(yè)，當(dāng)云技術(shù)真的和經(jīng)濟(jì)緊密結(jié)合以后，釋放能量是我們沒想到的，我去考察的時(shí)候，他所開發(fā)的市場(chǎng)已經(jīng)達(dá)到了世界半導(dǎo)體市場(chǎng)客戶資源的1/3，一個(gè)200多人的企業(yè)一年做到1100個(gè)億，什么概念，它就是利用了云技術(shù)，怎么應(yīng)用，比如半導(dǎo)體企業(yè)，通過云存儲(chǔ)，他們進(jìn)行分析以后發(fā)現(xiàn)大家所有的模具，其中5套到8套基本上是重復(fù)的，他發(fā)現(xiàn)了這個(gè)奧妙以后他說，我這個(gè)云平臺(tái)提供你們共有的5到8套模具，你們以后誰也不用開發(fā)，誰進(jìn)一步發(fā)展，他又發(fā)展，每個(gè)企業(yè)除了共用模具以外還有不一樣的模具，他把不一樣的模具收集起來形成異樣模具庫(kù)，這樣基本上具備了半導(dǎo)體行業(yè)開發(fā)公用模具、差異模具、異樣模具的平臺(tái)。有了以后他把這些東西都放在互聯(lián)網(wǎng)上，成為大家可以使用、下載、借用、調(diào)用、租賃的公共資源，這樣各個(gè)企業(yè)的模具費(fèi)降下來了，使用費(fèi)降下來了，開發(fā)費(fèi)降下來了，倉(cāng)庫(kù)費(fèi)用降下來，使整個(gè)行業(yè)成本大幅下降15%。這樣這個(gè)網(wǎng)站就有了價(jià)值，這些企業(yè)開始依托這個(gè)網(wǎng)站，就是這樣他們利用云技術(shù)研究和解決了半導(dǎo)體行業(yè)共性的技術(shù)問題和技術(shù)資源，然后把它放在云上，由大家共享，這樣極大地降低了這些行業(yè)，這些企業(yè)的成本，提高了他們的工作技能和效率。后來他發(fā)現(xiàn)大家都需要設(shè)計(jì)，他就搞出了很多模型，正是這種云技術(shù)和工業(yè)企業(yè)緊密結(jié)合，提高了企業(yè)效率，也使云計(jì)算的應(yīng)用得到了增量的擴(kuò)展。所以我建議，杭州是電子商務(wù)之都，是電子商務(wù)人才聚集的地方，現(xiàn)在又在啟動(dòng)云技術(shù)新的動(dòng)源力，我相信杭州新的起點(diǎn)是云技術(shù)和應(yīng)用的結(jié)合，能夠使云技術(shù)對(duì)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)，而不是玩云概念。

　　主持人劉喜喜：可能王主任非常了解馬云現(xiàn)在的困惑，為什么這么說，今年4月份馬云接受媒體報(bào)道喊出這樣一個(gè)口號(hào)，把電子商務(wù)還給商人，他認(rèn)為目前由IT技術(shù)人員主導(dǎo)的電子商務(wù)市場(chǎng)是有缺陷的，他的某些觀點(diǎn)和你是不謀而合的。接下來我想請(qǐng)?jiān)谧募钨e回答我這樣一個(gè)問題，成功的浙商都有自己的一本生意經(jīng)，商人對(duì)自己的生意都是非常了解的，談到其他的一些技術(shù)就云里霧里，請(qǐng)各位嘉賓談一下電子商務(wù)給我們帶來什么價(jià)值。