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決戰(zhàn)優(yōu)酷之巔:老羅和自如激辯的專業(yè)分析

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編者按:在2014年8月1號,手機(jī)評測人士王自如和他的評測團(tuán)隊(duì)Zealer發(fā)布了錘子T1的評測視頻,整個(gè)過程基本是對該手機(jī)的屏幕、按鍵等一些硬件和某些參數(shù)等產(chǎn)生質(zhì)疑。而這引起羅永浩的強(qiáng)烈不滿,所以在2014年8月27號晚上7點(diǎn)就有了下面這場當(dāng)面對質(zhì)的激戰(zhàn)。小編整理了知乎上各位大牛就辯論過程中老羅的表現(xiàn),做相對專業(yè)分析的內(nèi)容。

編者按:在2014年8月1號,手機(jī)評測人士王自如和他的評測團(tuán)隊(duì)Zealer發(fā)布了錘子T1的評測視頻,整個(gè)過程基本是對該手機(jī)的屏幕、按鍵等一些硬件和某些參數(shù)等產(chǎn)生質(zhì)疑。而這引起羅永浩的強(qiáng)烈不滿,所以在2014年8月27號晚上7點(diǎn)就有了下面這場當(dāng)面對質(zhì)的激戰(zhàn)。小編整理了知乎上各位大牛就辯論過程中老羅的表現(xiàn),做相對專業(yè)分析的內(nèi)容。

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下面是來自 高級產(chǎn)品設(shè)計(jì)師  阿九的回答


如果從商業(yè)角度來講(也就是說刨掉圍觀者和消費(fèi)者,只看二人之間對戰(zhàn)的話),他們倆在合法的前提下使出任何手段都是合理的,因?yàn)閎usiness is business,商業(yè)就是如此。

但很明顯我是從圍觀和消費(fèi)者角度來想,那就是有第三方介入,我就不純談商業(yè)的事情了,所以那些問我這個(gè)問題是不是個(gè)人看法的,我的答案是是,這挺明顯了。

另外有人說我是水軍的,你覺得我是那我就是,雖然我從來不用小米手機(jī)也從來拿王自如的測評視頻看熱鬧(畢竟我又不是做手機(jī)的)。動機(jī)懷疑論在哪兒都不缺,而且這玩意兒就沒法自證清白,你愛說就說去唄。

還有那些問我怎么不說王自如不行的,他自然辯論技巧很弱,其實(shí)可以寫在后面的——但尼瑪這個(gè)問題問的是老羅的邏輯、技巧你眼瞎看不見???

所以在這兒我可以先把「懷疑動機(jī)」這個(gè)大殺器提前說。

你喝酸奶時(shí)候褲子上濺上一些,于是你下床到書桌前抽兩張紙準(zhǔn)備擦一下,但就在這時(shí)候你舍友推門進(jìn)來了,你猜他怎么想?

沒錯(cuò)兒,他肯定以為你擼了。

你解釋么?不解釋的話,他就覺得他猜的沒錯(cuò)兒了;你要解釋的話,他更會覺得「你要沒做什么的話那你解釋什么啊?還是有鬼吧」。

所以「懷疑動機(jī)」很簡單,你只要假定對方是有目的的,那么你在對方的任何行為里都能找到他為完成這個(gè)目的而進(jìn)行的跡象,然后提出來,等對方自證吧。如果他接受你的質(zhì)疑并自證,那他就是在給自己這個(gè)目的找推脫的借口;如果他不接受你的質(zhì)疑,哈哈哈那他肯定就是被你說中了唄。

比如我嫌答案下垃圾評論太多,設(shè)置成只有我關(guān)注的人才能評論,有人就質(zhì)問了「喲,你要心里沒鬼的話干嘛設(shè)置成只有自己關(guān)注的人能評論?」呵呵我去你大爺?shù)模叶紱]設(shè)置任何人都不能評論,你說你急著下什么定義啊。

只是我覺得,這得多不要臉的人才會喜歡用這種方式去看世界啊。

我以前回答過一些諸如黑色方法之類的玩意兒,實(shí)話說這些手段也就在腦袋直的IT圈里能耍一耍,在諸如官場等地方這些簡直就是小孩子的把戲,但我還是覺得在這個(gè)答案下把羅永浩的一些手法寫一寫比較好。

先下個(gè)結(jié)論——老羅贏了嘴炮輸了人心。

如大家所見,這根本不是辯論,這是一個(gè)流氓在調(diào)侃一個(gè)書呆子。

然后給題主答案:

1. 老羅的邏輯可以說有問題也可以說沒問題,看你從哪個(gè)出發(fā)點(diǎn)來看。

說白了他跟王自如兩個(gè)人是各執(zhí)一套邏輯,王自如講道理擺事實(shí),羅錘子強(qiáng)行梳理邏輯迂回打擊。

王自如的邏輯只做了兩件事:1我要證明你的手機(jī)這里的確有問題、2我要證明你說我有問題是錯(cuò)的。

老羅的邏輯是這樣的:能避就避,避不開就繞,繞不開就轉(zhuǎn)移注意力,都不行的話就以最小的代價(jià)承認(rèn)并迅速轉(zhuǎn)移話題。

2. 任何沒有與對方出發(fā)點(diǎn)達(dá)成一致而進(jìn)行的「辯論」都會演化成詭辯。

3. 技巧有,但不是「辯論技巧」,如匿名用戶所說,請不要侮辱「辯論」,一種是有禮貌的交流,一種是要求對方對自己有禮貌但自己對對方?jīng)]禮貌的打壓。

0. iPhone跟你有個(gè)屁關(guān)系。

這個(gè)問題是大家早就發(fā)現(xiàn)的問題了。

在談情懷,談設(shè)計(jì),談這談那的時(shí)候,就總拿著iPhone做對比,比如碎屏,iPhone在2007年出的時(shí)候不也碎屏?

但遇到某些問題沒法拿iPhone當(dāng)擋箭牌的時(shí)候,萬能擋箭牌就來了「我們一個(gè)沒有硬件經(jīng)驗(yàn)的初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)balabala......」嘿你這時(shí)候就不口口聲聲自己是東半球最好用的手機(jī)了。

1. 話語套路。

「你說我們手機(jī)的這兒這兒有問題沒錯(cuò)兒, 這個(gè)也是我們一開始就發(fā)現(xiàn)了的,但是balabala我們考慮這個(gè)衡量那個(gè),你再看看xxx手機(jī)(注意這時(shí)候他就不拿蘋果說事兒了)balabala,綜上,我們是經(jīng)過了很大的努力和取舍、為了廣大用戶們考慮,才最后定型成現(xiàn)在這樣子的?!?/p>

總之就是壞的地方自己主動打臉獲得理解(大眾同情弱者嘛),好的地方拿其他垃圾手機(jī)對比(田忌賽馬),但在精神上處處追蘋果(本來精神這玩意兒就是虛的嘛)

2. 摳字眼,避重就輕,避實(shí)就虛。

靜電擊穿的問題,羅錘子抓住不放的是王自如說錯(cuò)了,因?yàn)椴皇恰笓舸┿~線」因?yàn)殂~線是不會被擊穿的。但是他避開了一個(gè)重點(diǎn)——不是擊穿銅線,那擊穿的是什么?是PCB上的元器件!這個(gè)更要命,但他完全沒有談下去,而是逼著王自如承認(rèn)自己說錯(cuò)了就截?cái)嗔恕?/p>

羅錘子遇到所有客觀實(shí)際問題的時(shí)候都會盡量找各種借口繞開,唯獨(dú)抓住對方一些不可避免的主觀判定去單點(diǎn)擊破(比如三臺手機(jī)測色彩肯定是要有一個(gè)不好的擺放位置的?。?。

3. 偷換概念。

在對峙背板中間隔熱問題的時(shí)候,他提到「如果直接貼上去的話會導(dǎo)致手機(jī)某一點(diǎn)集中發(fā)熱量巨大」所以「這樣做是為了讓發(fā)熱量散開」。

但問題是他避開了「錘子手機(jī)發(fā)熱量巨大」的事實(shí),不談各手機(jī)之間的數(shù)據(jù)橫向?qū)Ρ龋蛔鲎约沂謾C(jī)上的相對衡量,怎么都不會有對錯(cuò)的差別,因?yàn)橹挥心膫€(gè)更好的區(qū)別。

你不妨想想這種說法:「我們進(jìn)行散熱上的優(yōu)化后,手機(jī)后背的最熱點(diǎn)溫度下降了10度,所以選擇了這樣做」——但是即使下降了10度你手機(jī)后背依然是平均45度的結(jié)果,而其他手機(jī)溫控都是在42度上,所以你做的更好?道理不能這么講的。

4. 說話喜歡打斷對方思路,把觀眾注意力轉(zhuǎn)移到自己的話語上。

我刪掉了這一段,我才不告訴你怎么對付這種人呢。

5. 兩個(gè)人的目標(biāo)不一致。

王自如點(diǎn)到為止,要的是事實(shí),要的是羅錘子承認(rèn)錯(cuò)誤就收手了。——從整場爭論你可以看出來,王自如是抱著尊重老羅的態(tài)度講道理的,一直「羅老師」云云,他作為一個(gè)后生,禮儀已經(jīng)做足了,但問題是這不是一場禮尚往來的串門,而是一場你死我活的爭斗。

但羅錘子的目的是通過迂回打擊、避重就輕等上述一系列手段,達(dá)到放倒王自如品牌的目的。

6. 王自如被帶進(jìn)套的事情。

三個(gè)手機(jī)屏幕色彩驗(yàn)證角度不一樣的地方。

羅錘子辯解自己手機(jī)屏幕在不定角度下有色彩偏差問題的時(shí)候,除了三款不一樣的手機(jī)對比、三臺T1對比之外,他有沒有做三臺iPhone(或其他手機(jī)總之三臺手機(jī)一樣)在不定角度下的色彩偏差問題?

這是典型對比測試時(shí)取樣偏差的誤導(dǎo)手法。

7. 「是的,這個(gè)問題我們承認(rèn),下一個(gè)」的問題。

拉低觀眾預(yù)期,典型的「強(qiáng)勢弱者心理」,這個(gè)心理我慢慢寫。

這兒很有意思,老羅一直不承認(rèn)不承認(rèn)不承認(rèn),當(dāng)實(shí)在搞不定了時(shí)候很小聲的一句「ok這個(gè)問題我承認(rèn),下一個(gè)」,很容易就讓王自如覺得「哦你承認(rèn)了終于可以松一口氣了」。但問題是老羅迅速就進(jìn)入下一個(gè)話題的狀態(tài)了——觀眾誰還記得這個(gè)問題上的結(jié)論?

而這個(gè)結(jié)論不就是王自如需要強(qiáng)調(diào)的么?它意味著兩點(diǎn):1老羅你的手機(jī)就是有問題、2我們就是客觀的。第二點(diǎn)是隱藏屬性,但它的重要意義要超過第一點(diǎn)很多,它意味著扳回王自如的測評在觀眾心中的形象。

8. 持續(xù)懷疑對方那些自證成本過高導(dǎo)致沒有實(shí)證的問題。

比如羅錘子說送評的那些手機(jī)硬件和軟件版本都跟量產(chǎn)機(jī)完全一樣的,這完全可能是胡扯,他怎么知道?

但是王自如就只能老老實(shí)實(shí)「暫且相信」——因?yàn)樗矝]辦法否認(rèn)它不一樣。

而如果是羅錘子的話他會怎么做?他一定會第一時(shí)間質(zhì)問「你說是一樣的,那你怎么證明它是完全一樣的?誰能保證你不是胡扯的?」

這種問題很容易讓人下不來臺。很多產(chǎn)品經(jīng)理改需求的時(shí)候都會被技術(shù)或者其他人以這樣的理由駁回吧「有數(shù)據(jù)結(jié)論么?有做用戶調(diào)研么?老大同意了么?」你想想看隨便哪個(gè)需求這三點(diǎn)給你一拍,你回應(yīng)不回應(yīng)吧,回應(yīng)的話這三個(gè)問題的回復(fù)成本夠你一個(gè)產(chǎn)品周期了;不回應(yīng)的話別人覺得你公信力不夠。

9. 一個(gè)基礎(chǔ)問題——戰(zhàn)場應(yīng)對能力不一樣。

王自如做測評2.0的發(fā)布會的時(shí)候都很緊張,他明顯沒什么在公眾場合做實(shí)時(shí)演講的能力,臨場應(yīng)對就很弱。這也是一個(gè)套,是一個(gè)從一開始就下好的套。

老羅自己知道自己臨場應(yīng)對能力好,所以約架直播,一直播好嘛,主場優(yōu)勢,玩你夠夠的。

10. 在遇到所有可能遭他人質(zhì)疑的地方先自打臉。

比如「我一個(gè)老師出來做手機(jī),做次了很正常,做好了那是奇跡」。

但別忘了他可是一直拉著其他手機(jī)墊背的、動不動拿自己跟蘋果比的。

11. 死抓沒必要的細(xì)節(jié)。

這點(diǎn)比色溫的時(shí)候大家已經(jīng)看煩了吧?我現(xiàn)在還在看著,已經(jīng)在這個(gè)問題上扯了20分鐘了。

我沒耐心聽那么多,你也沒耐心吧?

打個(gè)你知道的比方,這就好比花一年時(shí)間調(diào)研4度的可口可樂和6度的可口可樂哪個(gè)口感更好。對于「用戶體驗(yàn)」來說當(dāng)然是件喜聞樂見的好事兒——但是老羅你家手機(jī)那些更嚴(yán)重的毛病處理完了么?

12. 「你給我一個(gè)理性的理由,你不要在這兒跟我耍貧嘴」。

注意這是老羅剛剛說的話——但是老羅自己說的自己做到了么?

一個(gè)勁兒說對方不道德,絕口不提自己不道德。

一個(gè)勁兒說對方插自己嘴,絕口不提自己插嘴。

一個(gè)勁兒懷疑對方的客觀性,絕口不提自己的一片主觀臆斷。

13. 王自如終于提到重點(diǎn)了(但他沒有持續(xù)強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn),或者他壓根忽視了):

「即便我把它擺平了拍它依然是差的!」

14. 21:30——關(guān)鍵來了,王自如「我們測了很多手機(jī)」,老羅直接一句「我不相信你」。

看官們往上翻看我第8條寫的什么。還真他媽讓我說中了。

15. 21:07——老羅要求王自如把細(xì)節(jié)公布。

要知道大公司公布一些技術(shù)或者工藝細(xì)節(jié)的時(shí)候,都是在首先保障自身優(yōu)勢不會被輕易抄襲、反超的前提下才能公布一部分,注意是一部分。

而老羅這里是在給王自如下絆子,正如他提到的「這個(gè)問題留給觀眾回答,你不用回答」,他的目的就是這樣——「你拿到四大手機(jī)廠商的投資,你會不會吃人嘴軟我們不知道,我們也不去揣測,要么你自證清白,要么你就不要怪大家懷疑你」。

這是很正常的心理,但羅錘子利用這種心理去刻意放大觀眾對翔哥的不信任感,就醬。甚至于說這兒耍了個(gè)心計(jì),嘴上說著「這個(gè)問題留給觀眾回答,你不用回答」,其實(shí)觀眾都知道「老羅肯定指的就是他吃人嘴軟嘛」,還得帶一句「你不用回答」,也就是說「對我們都會懷疑你,但我們不給你澄清的機(jī)會,我們下一話題?!?/p>

16. 21:20——誅心了。

提安兔兔的事情。

不多說了,網(wǎng)民是好騙的,比如一個(gè)公務(wù)員帶塊表,那他肯定貪污了無疑。

這又是一個(gè)動機(jī)懷疑,而且是一個(gè)黃泥巴掉褲襠里你永遠(yuǎn)不可能通過自證讓別人相信你的動機(jī)懷疑。

17. 人身攻擊,以懷疑動機(jī)為主。

我忘記從哪兒看到的這句話了——當(dāng)你想讓一個(gè)人身敗名裂,你就要在大庭廣眾之下懷疑他的動機(jī)。

動機(jī)這種玩意兒是沒法自證清白的,所以警察知道這人混蛋,但不能立馬干翻他,直到看到他確實(shí)拿著刀對著人的時(shí)候才能下手,因?yàn)檫@時(shí)候你才能定義他「有動機(jī)」。

18. 21:22——人生忠告了。

你們有沒有覺得很熟悉?

家長式思維「我跟你說啊年輕人,我經(jīng)歷過的東西比你多多了,你還嫩著呢」。

你厭惡不?

19. 21:26——扒歷史。

王自如做評測、修手機(jī)、做咨詢顧問,所以他以前點(diǎn)點(diǎn)滴滴的利益相關(guān)一定都會體現(xiàn)在現(xiàn)在所做的事情里對吧。

所以看官們,按照這種邏輯,下次再見到誰學(xué)日語,他一定是為了看AV無疑了?。。?/p>

20. 跟旁觀者套近乎。

哈哈哈哈哈我又想起當(dāng)初在騰訊實(shí)習(xí)生培訓(xùn)第一課時(shí)候玩的那個(gè)藍(lán)紅游戲,因?yàn)楫?dāng)時(shí)我就是這樣子耍手段的。

21. 一直試圖主導(dǎo)大局。

自己做主持人控場啊,虛情假意噓寒問暖啊,這招我記得周立波也很喜歡使?

然后說王自如吧。

這是一場老羅發(fā)起的挑戰(zhàn),所以一開始就注定老羅會帶著正常節(jié)奏往前走——因?yàn)槔狭_做的那些「準(zhǔn)備」就是從王自如的測評里找毛病然后讓王自如解釋的,王自如沒有任何機(jī)會主導(dǎo)啊,該測的都測了,該說的都說了。他注定只能被動接受老羅的一次次打擊,只看他能不能通過論述來維持「原判」了。

他有一點(diǎn)沒做好,就是以總結(jié)的方式讓老羅承認(rèn)沒一個(gè)問題。

“那我們這一個(gè)問題的結(jié)論就是,羅老師您承認(rèn)錘子手機(jī)是目前最不耐摔的手機(jī)了對吧?也就是說在這個(gè)問題上我們的測評結(jié)果是對的對吧?”

“那我們這一個(gè)問題的結(jié)論就是,羅老師您承認(rèn)錘子手機(jī)存在靜電擊穿的問題對吧?也就是說在這個(gè)問題上我們的測評結(jié)果是對的對吧?”

“那我們這一個(gè)問題的結(jié)論就是,羅老師您承認(rèn)錘子手機(jī)的屏幕存在色溫差別問題對吧?也就是說在這個(gè)問題上我們的測評結(jié)果是對的對吧?”

用好這個(gè)結(jié)論句式,是逼著老羅在觀眾面前自己把自己臉打腫,讓他開始那些試圖通過避、繞、消和人身攻擊來掩蓋問題的行為徹底無用。

因?yàn)橄逻@個(gè)結(jié)論的意義不是在于兩方確認(rèn),更重要的是在第三方——8萬實(shí)時(shí)觀看對戰(zhàn)的觀眾。

老羅一個(gè)勁兒打壓,就是為了自己在氣勢上占上風(fēng),所以王自如得把氣勢扳回來才能得到看客的認(rèn)同和重視,今兒也會重視那些問題,從而保證“錘子手機(jī)就是有那些實(shí)實(shí)在在的問題并不是某些人的主觀臆斷”這件事情板上釘釘。

還有他的沮喪。

在被老羅頻繁打斷后,他開始有些急躁;以及被頻繁人身攻擊以及挑戰(zhàn)灰色地帶以后,他窩在椅子里低著頭一臉很委屈的樣子。這是在商業(yè)談判里萬萬露不得的。他的沮喪直接傳達(dá)給觀眾一句話「我輸了」,這相當(dāng)于舉白旗了。我們可以想象他一直試圖跟老羅「溝通」、「對話」但卻無奈看到以前曾跟他談笑風(fēng)生的羅老師此刻竟然像變了一個(gè)人一樣對自己毫不留情地抨擊,此刻他的心情占了主導(dǎo)地位,無比的失落。

這在商業(yè)戰(zhàn)爭里就是「嫩」的表現(xiàn)。

最后講幾個(gè)事情。

1. 法庭庭審的時(shí)候,有一條規(guī)定叫做「當(dāng)事人不得自證」。

2. 法庭庭審和普通辯論的時(shí)候,也有一條規(guī)定就是在一方合法的闡述時(shí)間內(nèi),只要其沒有對另一方刻意發(fā)生侮辱、挑釁、污蔑及對公眾進(jìn)行刻意誤導(dǎo)的行為,另一方就不得將其闡述打斷。這條規(guī)定保護(hù)了雙方在闡述觀點(diǎn)時(shí)的論據(jù)完整性以及局面的可控性。

3. 我們老說年輕人不要在意一時(shí)的輸贏,自如以后對這場論戰(zhàn)如果能展現(xiàn)淡定、笑納的態(tài)度的話,會給老羅相當(dāng)大的一次打擊——因?yàn)橐婚_始王自如就有個(gè)優(yōu)勢,他年輕。在國人的觀念里,一個(gè)老前輩跟一個(gè)后生爭論,尤其還非常沒有禮貌,這是會相當(dāng)?shù)魞r(jià)的,反而襯之,如果這個(gè)年輕人能夠表現(xiàn)的大方自若的話,則會瞬間提升自己在眾人面前的形象——禮貌、大度。

3. 產(chǎn)品經(jīng)理有項(xiàng)能力叫做「溝通」,溝通的意義在于讓兩個(gè)站在不一樣角度看事物的人能夠了解對方角度,從而使雙方能夠從一致的起點(diǎn)出發(fā),去解決一個(gè)實(shí)際的問題。

但現(xiàn)實(shí)不會有那么多的理想態(tài)——比如對方就是不想和你溝通,你怎么辦?

4. 再談動機(jī)。雷軍投王自如為了啥?只有他自己知道。王自如有沒有暗箱操作?只有他自己知道。王自如老這么高調(diào)是不是就是為了營銷而不得不做出的姿態(tài)?只有他自己知道。

動機(jī)這個(gè)東西是很難去取證和判定的,或許這個(gè)人以前殺過人,但他現(xiàn)在對小動物都寵愛有加。

而當(dāng)爭論的人(尤其看客)在一個(gè)無法取證的動機(jī)上爭論不開的話,這個(gè)話題就永遠(yuǎn)沒有結(jié)束的時(shí)刻,這場爭論也就失去意義了。

所以,客觀、理性的態(tài)度是,不要隨意揣測對方的動機(jī),只談有的、看得到摸得著、不會有變化的既定事實(shí)。

5. 不要試圖跟流氓講道理嘛。

6. 如果你以后也有跟人談判的機(jī)會,開始之前記得做兩件事——1把錄音筆開關(guān)打開放在旁邊確保他能看到;2手里拿個(gè)本子和筆隨時(shí)記錄他暴露的問題。

曾經(jīng)我是個(gè)羅粉,不折不扣的羅粉,我喜歡他直爽、有骨氣、不妥協(xié)。這個(gè)我在以前的某些答案里寫過。

而我在以前答案和文章里也寫過我粉轉(zhuǎn)黑的原因,就是從砸西門子冰箱一件事里,我看到這個(gè)人的直爽、有骨氣和不妥協(xié)竟然都只是在為了自己的利益,而他口口聲聲代表的那些「受害者」和粉絲們只是他用來給自己推波助瀾的工具時(shí),我覺得這個(gè)人心底簡直黑爛了。你肯定要問為什么?原因就是——不止他家冰箱壞了,他砸了,他鬧事兒了,他滿意了, 那些被他代表過的西門子冰箱受害者們獲得過什么賠償么?看到底,整件事做完就他自己得益了,你們就是棋子嘛。(就這么簡單?哎還真就這么簡單,人心都是從小事看出來的,你以為呢。)

有人罵雷軍,罵這個(gè)罵那個(gè),我也罵過,但罵完了以后我發(fā)現(xiàn)那是因?yàn)槲也皇撬闹饕脩羧?,而這些大佬面對他們的用戶群的時(shí)候都是一副好態(tài)度對待,最起碼是很明確的「我賺你錢但我不耍你,我確實(shí)給你提供服務(wù)」。而老羅是什么?他把自己當(dāng)作上帝——「跟我走你們就能獲得人生的真諦,肚子餓和身體冷那都是暫時(shí)的,扛不過去只能說明你是個(gè)弱者!跟我堅(jiān)持下去,你一定會有一個(gè)美好的明天!」這不都是搞傳銷的人才用的洗腦手法?

回頭我會把這個(gè)答案細(xì)細(xì)梳理清楚的,現(xiàn)在麻煩各位看官做一件事情:

現(xiàn)在就想想,到了明天,關(guān)于這場爭論,你還能記起來的是什么。

天亮了我回來公布一下最后這句話的意思:

這場論戰(zhàn)最初發(fā)起時(shí),大家都覺得兩個(gè)人是要對峙錘子手機(jī)那些毛病到底切實(shí)不切實(shí)。

但這場論戰(zhàn)結(jié)束后,大家只會關(guān)心王自如的測評到底客觀不客觀。

老羅要的就是這個(gè)結(jié)果。

他花了一晚上時(shí)間拿臉和人品換來了品牌的屹立不倒,而且應(yīng)該可以附帶給“中國目前最有影響力的手機(jī)測評”一記重?fù)簟?/p>

狠,真狠。這是拿命在拼了。

#p#

匿名用戶的回答


結(jié)論提前說:錘子贏了、羅永浩輸了。王自如贏了、Zealer輸了。

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首次更新,避免有逗機(jī)靈的嫌疑,補(bǔ)充答案。

首先什么叫”辯論“?通俗來說,”辯論“是針對某個(gè)問題、議題,使用經(jīng)過考究的客觀事實(shí)或合理推論,為分辨不同觀點(diǎn)的正確性而進(jìn)行的一種爭論方式。然后一般辯論有幾個(gè)普遍特點(diǎn):

雙邊性,這是顯然的,這是需要有雙方參與的。

對立性,辯論雙方的觀點(diǎn)必須是對立的。

嚴(yán)密性,辯論過程必須是經(jīng)過客觀考究或嚴(yán)密推理的。

目的性:辯論是為了獲得最終比賽勝利及爭取雙方達(dá)成共識,最終結(jié)果雙方不分對錯(cuò)。

那么對于這事:

雙邊性:整場爭論絕大部分都是羅永浩一個(gè)人在說,既不符合辯論公平、平等的原則。在對方進(jìn)行闡述時(shí)強(qiáng)行打斷這點(diǎn)已經(jīng)決定了這只是場鬧劇。

對立性:某些爭論焦點(diǎn)上雙方觀點(diǎn)存在對立,這點(diǎn)邏輯上成立。

嚴(yán)密性:辯論過程出現(xiàn)”主觀臆測“、”偷換概念“、”避重就輕“,這個(gè)就不說了。

目的性:王自如是來證明評測視頻中T1的問題是的確存在的,羅永浩是為了證明Zealer不公正。邏輯上沒有問題,王自如的確證明了而羅永浩也承認(rèn)了視頻中存在的某些問題,可是羅永浩在后階段爭論的諸多焦點(diǎn)問題明顯目的不只是為了證明Zealer不公正。

以上,這個(gè)事跟辯論毫不沾邊,談?wù)撈溥^程更是對”辯論“的侮辱,謝謝。

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第二次更新

如果無視一切不正常,不討論雙方背后的種種秘密,硬要把這個(gè)事當(dāng)成是辯論。

那整體上,羅永浩的”辯論“風(fēng)格偏向于花辯。

這種風(fēng)格多用復(fù)雜華麗的用詞、快速的語速,辯論者還有在自由辯論中的自說自話,使得聽眾覺得雙方前言不搭后語。在邏輯上偏離主觀點(diǎn),但會為自己的觀點(diǎn)立場設(shè)置一條邏輯底線。同時(shí),尋找到一個(gè)價(jià)值立場,來彌補(bǔ)自己邏輯上的漏洞。當(dāng)自己的邏輯被攻擊時(shí),價(jià)值立場就可以跳出來阻擋對方的進(jìn)攻。(百度百科)

很明顯羅永浩閉口不談自己發(fā)布會時(shí)說的”東半球第一“,拿蘋果碎屏與經(jīng)過摩托羅拉碎屏檢測作為邏輯底線,同時(shí)把錘子作為一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)、錘子T1作為首代產(chǎn)品作為自己最終立場,當(dāng)王自如進(jìn)攻T1硬件外觀設(shè)計(jì)這一辯論點(diǎn)時(shí),一旦自己的邏輯失守,就可以把蘋果和最終的立場拿出來過渡,于情于理王自如都無法反駁,而事實(shí)中羅永浩還真這么做了。

這場”辯論“中羅永浩面對王自如的疑問,用了很多防守技巧,挑幾個(gè)有印象的,其他等視頻剪輯出來了詳談:

類比、反問:面對王自如對雙面玻璃設(shè)計(jì)的問題,不正面回答,拉出蘋果,進(jìn)行類比反問,使進(jìn)攻方陷入被動。

短答:“這個(gè)問題我承認(rèn),下一個(gè)。”

評價(jià):“自如你懂什么”

激怒:回答直擊進(jìn)攻方,意在激怒進(jìn)攻方從而使其情緒失控、邏輯混亂,辯論中這是嚴(yán)禁使用的技巧。“你是被包養(yǎng)的”、“自如你無恥”

期間羅永浩反客為主:

移花接木:抓住王自如在光線感應(yīng)器排線折疊問題上的證據(jù)不足,羅永浩開始加入對己有利的來自供應(yīng)鏈工廠的證據(jù),意在證明王自如就是在故意在抹黑錘子T1,順便還可以借此機(jī)會宣傳一下錘子的生產(chǎn)工藝以及組裝水平,使進(jìn)攻方王自如處于被動的同時(shí),羅永浩自己取得了場面優(yōu)勢。

釜底抽薪:戰(zhàn)略投資問題、Zealer FIX問題。羅永浩很好掌握了對方的痛點(diǎn),到了最后這點(diǎn)其實(shí)王自如被徹底玩壞了,王自如現(xiàn)場表現(xiàn)說明他明顯是沒想到羅永浩會這么來,從辯論來說,羅永浩在最后使出這招是高招,在沒有對此有任何準(zhǔn)備的情況下進(jìn)行被動的辯論,是很容易被引進(jìn)坑的,自如的邏輯被徹底打亂,被套出更多的內(nèi)幕,不得不說這點(diǎn)羅永浩抓得準(zhǔn)而且下手狠。

自損八百傷敵一千,羅永浩失去的只是個(gè)人形象,而Zealer失去的是整個(gè)品牌公信力,而這對于王自如和Zealer團(tuán)隊(duì)來說,偏偏是最致命的。撇開以上,錘子贏了、羅永浩輸了。王自如贏了、Zealer輸了。

王子君 的回答


邏輯有問題,有詭辯,有很多技巧。但是我都懶得提。我只是來感慨:老羅贏了。

很多人根本沒搞懂老羅要干什么。從老羅約架的那一刻起,老羅就贏了。

老羅的錘子手機(jī)是什么?是逼格,是態(tài)度,是他媽lifestyle,是他媽信仰。就像很多游戲里的設(shè)定:神只要有人信就有神力,就能艸翻凡人,開大一波帶走。只要經(jīng)書能自洽,只要傳教士能把話說圓,信徒們根本不在乎外界的眼光。

宗教才是最大的粉絲經(jīng)濟(jì)。

而王自如的zealer是什么?是媒體,是參照,是他媽導(dǎo)購,是他媽公信力。就像美刀上那句“in god we trust”,就像資產(chǎn)明細(xì)表上的那項(xiàng)商譽(yù)。這玩意要用一輩子去積累,但只需用一瞬間去歸零。簡直是無情的處女膜。

建立標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)是各行各業(yè)里頂難頂難的事情。

你以為老羅是來辯論的?長嘆息以掩涕兮,哀你們之那衣服。

他只是找準(zhǔn)節(jié)奏,把你們的眼球都吸引過來,然后當(dāng)天下人面現(xiàn)場直播捅穿這層處女膜。

而且最可愛的是:王自如的《抉擇》,主動張開了大腿。送人頭的姿勢如此標(biāo)準(zhǔn),令人擊節(jié)。

今晚,老羅bb的形象會更加深入人心。但坦白說,有影響么?你們本來就沒打算掏錢!就算有人退單又怎樣,武舉人說了:我有九種方法圓過去!九種!

而王自如收錢這個(gè)形象,你告訴我,怎么掰?老羅無賴,和王自如收錢,你覺得對大眾,哪個(gè)是新聞點(diǎn),哪個(gè)更有意思?

揚(yáng)湯止沸,莫若釜底抽薪。與其和你一項(xiàng)項(xiàng)對數(shù)據(jù),我還不如燒了烏巢。

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航班延誤接著扯。

現(xiàn)在一票人說老羅輸了風(fēng)度blahblahblah,笑得我岔氣。這是公關(guān)戰(zhàn),這是商戰(zhàn)。風(fēng)度?你他媽逗我?

在這兩張bb的嘴背后,是數(shù)百位員工、數(shù)百萬用戶、數(shù)千萬受眾,和數(shù)億乃至數(shù)十億的資金。

說的絕望點(diǎn),王自如你趁著老羅打斷打high了一巴掌呼過去,都比一路裝風(fēng)度要靠譜。因?yàn)檫@種渾水摸魚至少能給投資人的錢止點(diǎn)損。

原文鏈接:http://www.zhihu.com/question/25011349?from=timeline&isappinstalled=0

責(zé)任編輯:林師授 來源: 知乎整理
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