自上任微軟CEO以來，薩蒂亞·納德拉一直被認為是重塑微軟的功臣。在接受采訪時，他解釋了自己重視公共云的原因、人工智能對就業(yè)的影響，以及人工智能對保護主義造成的勞工流動的改善。

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重塑微軟的行動之一是云服務(wù)，其原理是什么？

在過去的三年里，我們在這方面所做的事情有三個主要部分。坦率地說，首先需要對目標感、身份認同感以及公司存在感有非常清晰的認識。

微軟的誕生最初源自比爾·蓋茨和保羅·艾倫為Altair開發(fā)BASIC語言。很明顯，在技術(shù)層面已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。

但是在我們創(chuàng)造的微軟文化中，目標感與身份認同依然是非常重要的。我們在做的事情既是“授人以魚”，也是“授人以漁”，即把技術(shù)交到別人手里，讓他們繼續(xù)創(chuàng)造出新的技術(shù)。

這就是我對微軟這個平臺的看法，也是我們正在做的事情。我們思考的是人，以及由人建立、又被人超越的制度。我們在全球框架下思考這個問題。

如果不是因為當我在印度長大時接觸了微軟的技術(shù)，我不可能走到今天。我們在思考未來。

但接下來我要說的這最后一點，也許是最重要的：技術(shù)的發(fā)展沒有終點。真正重要的是去應(yīng)用它，例如學(xué)生寫論文，小公司提高生產(chǎn)力，大公司提升競爭力，公共部門提高效率等。這才是我們真正想看到的。這也是核心問題。

改變世界不僅僅是靠技術(shù)本身。當你滿懷目標感，眼前要做的事就會變得非常清晰。

在當今世界，作為科技公司，你必須擁有先進的想法，要了解你想要創(chuàng)新的技術(shù)范式。這就是我所說的云計算優(yōu)先和移動優(yōu)先。

它不僅僅是關(guān)于設(shè)備的移動性，更是用戶體驗的移動性，它將涉及你家里的所有電子設(shè)備。即使在今天，我們也可以從眾多創(chuàng)業(yè)公司中看到這一點。以物聯(lián)網(wǎng)為例，從所有計算中獲取數(shù)據(jù)的技術(shù)正在變得無處不在。如今，云計算將令移動性變得更加可行。

這就是為什么我們要為分布式計算的新趨勢構(gòu)建云基礎(chǔ)設(shè)施，以及在全球范圍內(nèi)運營它。我們的全球業(yè)務(wù)范圍比任何公司都大。我們比任何公司都更遵守法規(guī)，也擁有更多的數(shù)據(jù)。

Azure堆棧令我們加速了混合云的部署。這意味著信息是公開的?？蛻絷P(guān)心它，政府關(guān)心它。因此，這就是我們下的賭注，也是我們的投資，它能夠真正成為新的推動經(jīng)濟增長的平臺。

你對India Stack和印度的數(shù)字項目怎么看？

我必須說，這是非常令人興奮的。India Stack旨在建立一個無需到場、無現(xiàn)金、無紙化的交易愿景，從根本上說，它將降低經(jīng)濟領(lǐng)域的交易成本，讓每個公民、小企業(yè)和大企業(yè)都能從中受益。這是一個宏偉的愿景。我們致力于創(chuàng)新Office 365、Dynamics 365、Windows 10和Azure等技術(shù)，幫助India Stack項目利用我們所有的技術(shù)。

你認為印度在這一領(lǐng)域遠遠領(lǐng)先于其他新興市場嗎？

不同的國家做了不同的事情。但是我想說，印度對堆棧有一個非常全面的認識。

當然，這還只是想法，而你需要把它做出成果。而我所看到的印度，在這一領(lǐng)域的身份認證和交易量都是巨大的。印度在過去8至9年的時間里經(jīng)歷了超過兩屆政府，這表明印度在超越政黨派別和政治選舉結(jié)果之外，依然堅持實施India Stack項目。

隨著人工智能的出現(xiàn)，印度開啟了一場有趣的全民討論，即普遍基本收入。既然印度需要提升就業(yè)率，那么人工智能對就業(yè)的影響可能會是什么呢？

不要僅僅是對其分類或思考，如果能夠在全球視野下關(guān)注人工智能，那么你會看到它將對經(jīng)濟帶來巨大增長。印度是經(jīng)濟發(fā)展的一個典范。但是從全世界來看，曾經(jīng)4%的增長率如今降到了2%。因此，我們需要新的技術(shù)突破來恢復(fù)20世紀的增長水平。而人工智能將令我們獲益頗豐。

問題是，一旦盈余產(chǎn)生了，它將如何被公平地分配？我回顧了工業(yè)革命時期，那時出現(xiàn)了勞動力和資本回報上的不平等，隨后發(fā)生了工人運動。也是在那個時候推出了社會保障機制。我認為我們需要發(fā)展新的機制。我知道印度人在討論“什么是普遍基本收入”。但是除了社會制度、技能，還有一種被經(jīng)濟學(xué)家稱之為“勞動合成謬誤”的東西，而它一直以來都被證明是錯誤的。在產(chǎn)業(yè)中所需的勞動力數(shù)量并不是固定的。我們需要的是不同類型的勞動力。

也許從制造業(yè)到服務(wù)業(yè)來看，這都是一個艱難的轉(zhuǎn)型過程。作為雇主，你需要為創(chuàng)造出的這些新工作崗位培訓(xùn)新員工。你需要不斷的學(xué)習(xí)和培訓(xùn)技能，不僅包含高端知識，也包含中等水平的技能，同時也需要用機器和人工智能進行職業(yè)培訓(xùn)。

但是表現(xiàn)得好像我們已經(jīng)擁有了人工智能一樣，又有些太夸張和離題了。最好是專注處理眼下的問題。

人工智能在印度有哪些應(yīng)用呢？

安得拉邦政府利用人工智能識別出從高中輟學(xué)的學(xué)生，然后把這些生源用到更適合的領(lǐng)域。如今同樣的情況也會發(fā)生在賈坎德邦和旁遮普。人工智能的確帶來了好處，但同時我們也需要對政策和技能的轉(zhuǎn)換保持謹慎。

你的意思是，歷史證明新技術(shù)創(chuàng)造的就業(yè)崗位比它們摧毀的要多嗎？只是我們不知道這些工作的本質(zhì)是什么。

是的，沒錯。另外，歷史還證明，如果存在一個不需要工作的世界，那么就無需討論普遍基本收入這樣的東西，因為即使沒有它，盈余依然存在。那么，問題是人們要如何使用它？

我想說的另一點是，在印度這樣的國家，將會出現(xiàn)以服務(wù)業(yè)為導(dǎo)向的經(jīng)濟，會創(chuàng)造出很多工作機會。而且有很多事情是人工智能永遠無法做到的，比如向人類展現(xiàn)出同情心。

當人工智能大量出現(xiàn)時，真正的智能反而會變得稀缺，例如同理心和常識。到那時我們可以創(chuàng)造出需要這些真正的智能的工作。

你是否注意到勞工流動的情況，尤其在日益加劇的保護主義背景下？

在科技行業(yè)，很多人擔心人才會流向美國……我的看法是，作為一個跨國公司，我們的首要任務(wù)是在世界各地開展業(yè)務(wù)，并確保能真正為全球市場作出貢獻。而針對印度的情況，我們并不是用最高或最低標準來衡量它的成功。

如果不創(chuàng)造就業(yè)機會，那么無論一個社會是處在金字塔的頂級還是底層，都無法實現(xiàn)穩(wěn)定。而直接就業(yè)水平業(yè)是一個衡量標準。在微軟周圍的生態(tài)系統(tǒng)合作伙伴中，有就業(yè)機會嗎？

我們沒有理由成為尋租者。相反，我們必須創(chuàng)造機會。我們有超過1萬個合作伙伴，他們的運營情況，他們?nèi)绾蝿?chuàng)造就業(yè)，他們的商業(yè)模式演變等，都是我們需要考慮的問題。我們?nèi)绾卧诮逃?、衛(wèi)生、公共部門、小型和大型企業(yè)中創(chuàng)造價值？這是核心問題。世界各國的勞動力流動情況將由每個國家的移民政策、貿(mào)易協(xié)定或保護主義來定義。每個國家都理應(yīng)優(yōu)先考慮自己國家的利益。

在印度就是印度優(yōu)先，在英國就是英國優(yōu)先，而在美國則是美國優(yōu)先。而微軟要做的是在所有秉持這一原則的國家，為他們創(chuàng)造機會。

美國擁有獨特的社會體系，無論是你還是谷歌CEO桑達爾·皮查伊這樣的人，都可以基于價值創(chuàng)造出優(yōu)秀的企業(yè)。你看到這種變化了嗎？

就像我說的，有兩個核心原則是我一直牢記在心的。一個是我之前提到的，跨國公司在每個國家都擁有業(yè)務(wù)，而且要具備責任感，為當?shù)貏?chuàng)造機會。

另一個是真正接納美國的價值觀，畢竟我們是一個在美國起步的跨國公司，而美國的價值觀一直是包容和多樣性。美國是移民者的天堂。而我對這兩個原則都深有體會。

第一個原則令我能夠在印度接觸美國的技術(shù)，使我有可能實現(xiàn)夢想。第二個原則，即美國開明的政策幫助我真正實現(xiàn)了夢想。我認為這些將會是我們一直要提倡的。

關(guān)于改變還是不改變的問題，我認為，美國的制度以及美國這個國家，將始終堅持這一持久的價值觀，并將永遠站在這一立場上。但是可能會出現(xiàn)一些政策變化。政府關(guān)注國家安全利益以及相關(guān)的移民政策是合理的。而我對美國夢以及美國開明的移民政策，尤其是高技術(shù)人才的引進，一直保持著樂觀的態(tài)度。

你對印度某些陷入困境的獨角獸公司有什么建議嗎？

創(chuàng)業(yè)需要堅持。堅持，而不被任何事物動搖。人們經(jīng)常夸大事實，而且很容易變得消極。不要被這兩種情緒左右。我會建議這些公司把注意力集中在業(yè)務(wù)和客戶價值上。

亞馬遜前任高管、也是印度最大電商Flipkart創(chuàng)始人之一的Binny Bansal，也會在時尚界討論同樣的話題。他們?nèi)绾尾拍茉跁r尚界進行創(chuàng)新，以滿足印度消費者的需求？這就是定義成功或失敗的標準。擁有真正的技術(shù)規(guī)劃、投資于正確的領(lǐng)域，獲得最大的影響力、建立良好的伙伴關(guān)系，這些才是我想要關(guān)注的。印度的企業(yè)家們，他們的雄心、管理能力和技術(shù)能力都是世界一流的。

競爭只會讓你更加強大。回想一下，印度企業(yè)上一次能夠地與跨國企業(yè)平等競爭是什么時候？這本身就是一個突破。

印度的一些人已經(jīng)開始提倡中國式發(fā)展政策。Flipkart和Ola的公開支持學(xué)習(xí)中國模式。對此你怎么看？

對印度來說，印度政府應(yīng)該在印度優(yōu)先的基礎(chǔ)上作出政策選擇。“印度制造”和“數(shù)字印度”是這個國家的兩個很好的政策。因此，無論是本土企業(yè)家還是外國資本家，都將在這些既定政策的基礎(chǔ)上提供服務(wù)。

以微軟來看，我們在印度企業(yè)和公共部門組織的數(shù)據(jù)中心方面投入了大量資金。這里面有好處。如果在一個國家，外國資本的注入只是為了榨取租金，而當?shù)卣邊s對此放任不管，那么這可能不是一個好政策。印度和其他地方的人肯定需要有這樣的產(chǎn)業(yè)政策。

你將要出版新書《擁抱變革》（Hit Refresh），成了一名作家。這本書是關(guān)于什么的呢？

大多數(shù)情況下，商業(yè)書籍是在任期結(jié)束后寫的。我思考的是在就任期間，要如何寫出我對自己人生經(jīng)歷的思考，以及在微軟實現(xiàn)革新的過程。在科技變革、地緣政治變革和微軟文化變革這一激動人心的時代，作為一家跨國公司的CEO，我將如何看待世界的變化。這就是我寫的東西。

我并不是被要求去寫它。我還在思考書的其他內(nèi)容。所以，讓我寫完再談這個吧。

你一般向誰尋求建議？

我很幸運的一件事是，我身邊有一群人可以給我提供建議，他們都是很好的導(dǎo)師。例如比爾·蓋茨，我和他合作了很長時間，很少有人能像他一樣在技術(shù)或非技術(shù)層面有長遠的思考。但我也從其他CEO身上學(xué)到了很多。例如通用電氣的CEO杰夫·伊梅爾特。作為跨國公司需要對全球業(yè)務(wù)負有責任感，杰夫·伊梅爾特對此有非常深刻的見解。

另外，領(lǐng)英的創(chuàng)始人之一雷德·霍夫曼，他深刻地思考了科技的發(fā)展趨勢，同時也對科技的社會影響進行了探討。還有印度超大型IT公司創(chuàng)始人之一南丹·尼樂卡，與他交談和學(xué)習(xí)是非常有趣的，他在公共部門工作過，對政府的工作有了解。這些都與India Stack項目的成功有著很大關(guān)系。能夠向各種各樣的人學(xué)習(xí)是一種幸運。

對領(lǐng)英的收購進行得怎么樣？

非常非常好。我們在2016年12月完成了收購，我很期待去訪問我們在班加羅爾的領(lǐng)英團隊。我們對這部分業(yè)務(wù)的發(fā)展感到非常興奮。另外，在任何收購中，無論是Minecraft還是領(lǐng)英，我都會想到一點：微軟能為對方帶去什么獨特的價值。而與Outlook/Office 365或Dynamic 365的業(yè)務(wù)整合，在任何專業(yè)人士來看都是很有價值的。

微軟每天需要接觸到10億多專業(yè)人士，而領(lǐng)英正是聯(lián)結(jié)這些專業(yè)人士的社交橋梁。我們對未來的創(chuàng)新發(fā)展感到興奮，對領(lǐng)英以及LinkedIn Learning在技能培養(yǎng)領(lǐng)域的發(fā)展充滿期待。

（來源/Economic Times 翻譯/機器小易 審校/小ka）