通過采訪和約稿的方式，請(qǐng)運(yùn)維領(lǐng)域老炮輸出深刻洞見，共同碰撞，以期形成一些先進(jìn)的共識(shí)，推動(dòng)行業(yè)更好得前進(jìn)。

這一期我們邀請(qǐng)到的是陳存利，度小滿系統(tǒng)運(yùn)維部總經(jīng)理，20多年的職業(yè)生涯中絕大部分時(shí)間在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。在百度運(yùn)維部期間由于帶隊(duì)風(fēng)格過硬，兄弟團(tuán)隊(duì)稱其為”陳司令”。今天我們請(qǐng)“陳司令”來聊聊他的觀點(diǎn)。

這里是接地氣、有高度的《???運(yùn)維百家講壇??》第 5 期，開講！

問題預(yù)覽

• 您很早加入了百度，后來隨度小滿獨(dú)立，我們了解到您身邊有許多員工其實(shí)是很長(zhǎng)時(shí)間一直跟隨著您，經(jīng)歷了很多業(yè)務(wù)的運(yùn)維考驗(yàn)，相信大家都很感興趣，在運(yùn)維這個(gè)辛苦的崗位上，如何能凝聚一群人一直走下去，想聽聽您的心得。
• 很多人認(rèn)為工程師不寫代碼就沒有價(jià)值，這個(gè)問題你怎么看？對(duì)于不寫代碼的工程師應(yīng)該如何持續(xù)提升自己，你有什么建議嗎？
• 您在百度和度小滿經(jīng)歷了大小很多業(yè)務(wù)的發(fā)展和起伏，您認(rèn)為不同階段和不同體量的業(yè)務(wù)運(yùn)維在理念和方法上有沒有什么差異？是否有一些原則性的方法論指導(dǎo)做出決策？
• 您覺得當(dāng)下，運(yùn)維行業(yè)有沒有哪些普遍做法其實(shí)是錯(cuò)的？為什么？
• 當(dāng)下一些火熱的技術(shù)方向，包括FinOps、可觀測(cè)性、chatGPT等，您對(duì)這些技術(shù)方向的發(fā)展有什么看法，是炒概念還是有真價(jià)值，運(yùn)維人員是否應(yīng)該做出什么樣的應(yīng)對(duì)舉措？
• 隨著云的發(fā)展，傳統(tǒng)的只做Ops的運(yùn)維崗位長(zhǎng)期來看必將消亡，您是否認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn)？對(duì)于這類朋友的轉(zhuǎn)型路徑您有沒有什么建議？
• 很多朋友在脈脈上吐槽公司績(jī)效打分不公平，您對(duì)他們有沒有什么建議？另外您作為管理者，能否分享一下您是如何設(shè)計(jì)績(jī)效考核機(jī)制的？

采訪實(shí)錄

問：您很早加入了百度，后來隨度小滿獨(dú)立，我們了解到您身邊有許多員工其實(shí)是很長(zhǎng)時(shí)間一直跟隨著您，經(jīng)歷了很多業(yè)務(wù)的運(yùn)維考驗(yàn)，相信大家都很感興趣，在運(yùn)維這個(gè)辛苦的崗位上，如何能凝聚一群人一直走下去，想聽聽您的心得。

答：我理解你們這是在夸獎(jiǎng)我，我深表感謝。

2000年創(chuàng)業(yè)做計(jì)算機(jī)培訓(xùn)開啟了我職業(yè)生涯，后又在國(guó)企工作3年，2004年在北京開啟我的互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)工作生涯?；仡櫸?0多年職業(yè)經(jīng)歷，很多都是從零組建團(tuán)隊(duì)，因此運(yùn)維類部門里工作過的同事應(yīng)該超過千人，和我并肩打過幾次硬仗的兄弟也有300-400人，18年在小滿，再次從零組建了現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)，一直走到今天。其實(shí)每次離開原有團(tuán)隊(duì)和同學(xué)從零組建新團(tuán)隊(duì)是痛苦和傷感的事。但看到很多過去的同仁，現(xiàn)在的工作和生活狀態(tài)都很好，部分人離開我的團(tuán)隊(duì)后自己挑戰(zhàn)行業(yè)極限非常成功，當(dāng)然賺的也比我多，我內(nèi)心也替他們高興。

如果說我?guī)F(tuán)隊(duì)有啥特點(diǎn)，我總結(jié)有3點(diǎn)：

• 首先，我們很重視團(tuán)隊(duì)文化。 每個(gè)新人入職的第一天就告訴他們我們團(tuán)隊(duì)的愿景要成為是“全球頂尖的技術(shù)保障團(tuán)隊(duì)”，團(tuán)隊(duì)核心成員的夢(mèng)想是“用技術(shù)重新定義服務(wù)保障，讓服務(wù)保障更簡(jiǎn)單”。我們招大家來不是來填坑的，招大家來就是為了改變，用技術(shù)去改變現(xiàn)實(shí)工作中的不合理之處。 有個(gè)小故事對(duì)我個(gè)人影響很大，今天也分享給大家：北方的早晨，母親送孩子去上學(xué)的路上等紅綠燈，這時(shí)旁邊一位清潔工老人在辛勤的工作，這時(shí)母親為了教育孩子說：“你看清潔工爺爺他們每天那么辛苦，你可得好好學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)不好長(zhǎng)大了就只能當(dāng)清潔工掃大街了?！蓖瑯訄?chǎng)景，另外一位母親教育孩子的語(yǔ)言就很觸動(dòng)我，她說：“孩子，你看清潔工爺爺每天很辛苦，你要好好學(xué)習(xí)，將來發(fā)明出掃地的機(jī)器，讓所有人不要再辛苦的人工清理街道”，這個(gè)故事很觸動(dòng)我，有些崗位的工作總是需要人去做的，我們做了就要做得不一樣，要用技術(shù)去改變它，讓未來的人不再那么難。
• 其次，我們很注意人才的培養(yǎng)，分階段不同方式的來培養(yǎng)。 我們認(rèn)為工作都是人來做的，只有提升這些人的能力才能做出不一樣的工作。我在2015年的時(shí)候總結(jié)了一套5-7年工程人才的培養(yǎng)機(jī)制。 這套機(jī)制里邊把人分做3個(gè)階段，第一階段是剛?cè)肼殘?chǎng)的人，這類人前兩年主要?dú)v練工作方法，技術(shù)深入的能力和成功的經(jīng)歷，這里每一項(xiàng)都很重要。隨后他們將進(jìn)入第二個(gè)階段，我們會(huì)通過2-3年提升綜合視野和實(shí)踐能力，現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)工程涉及太廣，從網(wǎng)絡(luò)到操作系統(tǒng)，到內(nèi)核再到應(yīng)用和數(shù)據(jù)庫(kù)存儲(chǔ)等等，一名優(yōu)秀的工程師在架構(gòu)設(shè)計(jì)和故障排查時(shí)應(yīng)當(dāng)每個(gè)方向都有所涉獵，如果只看材料沒有實(shí)踐的經(jīng)歷，會(huì)到處碰壁，在這個(gè)階段我們會(huì)有計(jì)劃的讓人員輪崗，每個(gè)方向都?xì)v練一段時(shí)間，當(dāng)然也會(huì)征求他們個(gè)人的意愿，通過輪崗歷練后，我們認(rèn)為這些人技術(shù)通常不是問題，那么就進(jìn)入第三個(gè)階段，在第三個(gè)階段我們會(huì)和他們協(xié)作，讓他們選一個(gè)自己喜歡并擅長(zhǎng)的方向，一起去挑戰(zhàn)行業(yè)極限，共同一起成長(zhǎng)。當(dāng)然，這個(gè)階段離開的人也會(huì)比較多，因?yàn)樗麄兡芰?qiáng)了，在外面也很容易獲得有挑戰(zhàn)且自己喜歡的方向，通常回報(bào)也會(huì)非常好，我常跟他們說，你們很多人未來都會(huì)比我走的更遠(yuǎn)，到時(shí)別忘了我們，做事要積極、正向，別給我們一起奮斗過的團(tuán)隊(duì)和人丟臉。
• 最后，我們很關(guān)注團(tuán)隊(duì)人員的多樣性和協(xié)作。 復(fù)雜的工作通常都不是一個(gè)工種可以獨(dú)立完成的，我們把運(yùn)維看做是一種技術(shù)保障，要想做好這個(gè)保障，必須從運(yùn)維場(chǎng)景分析、運(yùn)維能力提升、運(yùn)維產(chǎn)品創(chuàng)新開始，對(duì)應(yīng)的產(chǎn)品、研發(fā)，運(yùn)維，運(yùn)營(yíng)是都必不可少的。這就好比軍隊(duì)的一個(gè)特戰(zhàn)隊(duì)，要有通訊員，衛(wèi)生員、火力小組，狙擊小組等，要根據(jù)團(tuán)隊(duì)需求尋找合適的人，并保證他們的協(xié)作效率，要在實(shí)踐和團(tuán)建中建立信任，做到坦誠(chéng)相待。

問：很多人認(rèn)為工程師不寫代碼就沒有價(jià)值，這個(gè)問題你怎么看？對(duì)于不寫代碼的工程師應(yīng)該如何持續(xù)提升自己，你有什么建議嗎？

答：這個(gè)話題可以參考軍事管理，大家給我一個(gè)綽號(hào)叫“司令”，這可能跟我工作中喜歡經(jīng)常用軍事的方法來做參照物有關(guān)，在我看來，這個(gè)問題就和軍人要不要上戰(zhàn)場(chǎng)開槍是一個(gè)道理：軍人要懂基本武器的使用，最好還有定期的鍛煉，當(dāng)然也不是所有的軍人都拿武器去拼命才能打勝仗，打仗打的是后勤補(bǔ)給，打的是武器的先進(jìn)性，打的也是正義，不論做后勤、做武器研究、還是做宣傳的人，都是戰(zhàn)爭(zhēng)必不可少的一部分，但無論在哪個(gè)崗位，都應(yīng)該把崗位職責(zé)做到極致，剩下的要交給戰(zhàn)爭(zhēng)的指揮者。所以回到這個(gè)問題上，我理解工程師首先要了解好自己崗位在公司的定位，再結(jié)合個(gè)人自身的定位，盡量做到二者匹配，如果不匹配的話，還是換到匹配比較好。

問：您在百度和度小滿經(jīng)歷了大小很多業(yè)務(wù)的發(fā)展和起伏，您認(rèn)為不同階段和不同體量的業(yè)務(wù)運(yùn)維在理念和方法上有沒有什么差異？是否有一些原則性的方法論指導(dǎo)做出決策？

答：這是一個(gè)很好的問題。不同體量的工作遇到的困難是完全不一樣的，維護(hù)10000臺(tái)機(jī)器面臨的困難和維護(hù)100臺(tái)機(jī)器面臨困難完全不一樣。

在維護(hù)100臺(tái)機(jī)器的時(shí)候，我們可能還不太需要一個(gè)快速發(fā)現(xiàn)機(jī)器故障并自動(dòng)修復(fù)的工具，因?yàn)榘葱袠I(yè)機(jī)器故障率，靠體力就可以完成，且人們會(huì)覺得剛剛好，既不是很累，又有事干；但維護(hù)10000臺(tái)機(jī)器的時(shí)候，如果只依賴人工，每臺(tái)機(jī)器的巡檢就忙不過來，再加上跟供應(yīng)商和業(yè)務(wù)協(xié)調(diào)維修時(shí)間，我們會(huì)忙到忘記吃飯。所以我給的建議是如果想生活和工作做好平衡，小公司就很好，如果要提升自己的技術(shù)能力和視野，肯定要去大規(guī)模大流量，這樣才能鍛煉自己。

再談另外一個(gè)話題，業(yè)務(wù)在不同的發(fā)展階段有不一樣的業(yè)務(wù)目標(biāo)，那對(duì)應(yīng)的運(yùn)維的理念和方法也有很大的差異。很多公司初期能活下來就不錯(cuò)了，他們會(huì)希望快速部署上線，因?yàn)闃I(yè)務(wù)得搶市場(chǎng)，只有先活下來才能繼續(xù)發(fā)展，所以很少考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃。這個(gè)時(shí)候運(yùn)維上來就跟老板說，我們應(yīng)該考慮未來十年的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)，結(jié)合業(yè)務(wù)增長(zhǎng)需求來構(gòu)建基礎(chǔ)設(shè)施，這是不現(xiàn)實(shí)的。但如果一個(gè)業(yè)務(wù)已經(jīng)有了幾百萬，甚至幾千萬的核心用戶，那么大概率業(yè)務(wù)會(huì)關(guān)注最終用戶的體驗(yàn)，此時(shí)運(yùn)維要圍繞用戶的最終體驗(yàn)來設(shè)計(jì)整個(gè)底層架構(gòu)和設(shè)施，所有提升用戶體驗(yàn)的工作都會(huì)獲得老板的支持。當(dāng)然老板還會(huì)關(guān)注投入產(chǎn)出的成本，是否可持續(xù)（業(yè)務(wù)增長(zhǎng)速度和資源投入的比率）等其它問題。還需要注意的是，不同行業(yè)間差異也很大，比如金融和互聯(lián)網(wǎng)之間，就存在巨大差異。

總結(jié)起來可以概括為：技術(shù)是服務(wù)業(yè)務(wù)的，所有能夠幫助業(yè)務(wù)發(fā)展的技術(shù)，都會(huì)獲得資源的支持，無論什么工作，都需要從“如何讓公司變得更好”這一角度出發(fā)思考，公司好，你才會(huì)好，你所在的團(tuán)隊(duì)好，你才能好。

問：您覺得當(dāng)下，運(yùn)維行業(yè)有沒有哪些普遍做法其實(shí)是錯(cuò)的？為什么？

答：我暫時(shí)沒有深入的思考過行業(yè)有什么做法是不對(duì)的，每家都有自己的現(xiàn)實(shí)問題，不好評(píng)價(jià)。

不過，有一點(diǎn)我想提一下，我從沒有把自己限制在運(yùn)維工作上，運(yùn)維是我擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，是幫助公司守住用戶基本連接體驗(yàn)的基礎(chǔ)，但我通常更關(guān)注公司的業(yè)務(wù)現(xiàn)在急需什么？公司最核心的用戶他們需要什么？他們需要什么我們就優(yōu)先做什么，因?yàn)樵谖业囊暯抢铮Ｕ戏?wù)穩(wěn)定的工作，每家公司都欠了非常多的債，需要慢慢還。

問：當(dāng)下一些火熱的技術(shù)方向，包括FinOps、可觀測(cè)性、chatGPT等，您對(duì)這些技術(shù)方向的發(fā)展有什么看法，是炒概念還是有真價(jià)值，運(yùn)維人員是否應(yīng)該做出什么樣的應(yīng)對(duì)舉措？

答：我個(gè)人覺得這些方向都很好，如果大家只放在嘴上談?wù)?，那就是炒概念，只有?shí)際做出來，才是先進(jìn)的生產(chǎn)力。這些內(nèi)容過去在百度時(shí)就做出不錯(cuò)的效果，或許在一個(gè)體量很大的環(huán)境里更容易實(shí)現(xiàn)，因?yàn)閷?duì)應(yīng)的數(shù)據(jù)量、人才厚度都會(huì)更充足。但如果有人只有100臺(tái)機(jī)器，還談FinOps，那可能真是炒一炒概念，其他也同理。

問：隨著云的發(fā)展，傳統(tǒng)的只做Ops的運(yùn)維崗位長(zhǎng)期來看必將消亡，您是否認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn)？對(duì)于這類朋友的轉(zhuǎn)型路徑您有沒有什么建議？

答：運(yùn)維的崗位不會(huì)消失，需求也會(huì)越來越重，但是否是人來做確實(shí)需要好好想想了。

一個(gè)軟件工程中，運(yùn)行維護(hù)是非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，但這個(gè)環(huán)節(jié)是人來做，還是機(jī)器來做，要看科技的發(fā)展，就跟上面談到的掃大街一樣，只要有大街在，有人生活，掃大街這個(gè)需求是不會(huì)消失，且很旺盛，但替代的可能是無人的機(jī)器，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸替代為由人駕駛的掃路車。 我們要意識(shí)到這一點(diǎn)，同時(shí)也要認(rèn)識(shí)到另外一點(diǎn)，運(yùn)行維護(hù)是一個(gè)極其復(fù)雜的事情，它遠(yuǎn)比掃路復(fù)雜，從云服務(wù)這么多年的成熟過程大家就能感受到，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程，我更建議這個(gè)運(yùn)維自己革自己命的過程，由運(yùn)維自身來主導(dǎo)和設(shè)計(jì)，最終我們會(huì)成為“運(yùn)營(yíng)維護(hù)”這個(gè)產(chǎn)品的擁有者。

問：很多朋友在脈脈上吐槽公司績(jī)效打分不公平，您對(duì)他們有沒有什么建議？另外您作為管理者，能否分享一下您是如何設(shè)計(jì)績(jī)效考核機(jī)制的？

答：這個(gè)話題比較敏感，也是運(yùn)維同學(xué)非常期待討論的話題，所以下面觀點(diǎn)只是我個(gè)人職業(yè)生涯的經(jīng)驗(yàn)，不代表任何公司觀點(diǎn)。

以下是我個(gè)人感悟，績(jī)效是自己賺來的，談你績(jī)效好不好，就要看你為公司帶來多少突出的業(yè)績(jī)貢獻(xiàn)，你通過自己努力讓自己的本職工作發(fā)生哪些質(zhì)的變化，績(jī)效通常是相對(duì)的排序，因此是相對(duì)公平，很難做到絕對(duì)的公平。

我們?cè)谡務(wù)摽?jī)效的時(shí)候不妨和公司的老板們換位思考下，一個(gè)是為公司賺錢的，一個(gè)是為公司守住基本用戶體驗(yàn)花錢的，只有賺來更多錢才能給大家發(fā)工資，因此結(jié)果顯而易見。

當(dāng)然這也和大家吃的苦不一樣有關(guān)，有人說人生有五種苦，第一種是體力的苦，強(qiáng)調(diào)拼加班，很多傳統(tǒng)運(yùn)維工作都能吃這個(gè)苦；第二種是思考的苦，拼的是你布局的周密性，做事的精細(xì)程度；第三種是耐得住寂寞的苦，要一個(gè)人不斷的默默的學(xué)習(xí)很多知識(shí)，人家吃喝玩樂的時(shí)候，他自己耗費(fèi)了大把時(shí)光在不斷地學(xué)習(xí)新知識(shí)；第四種是尊嚴(yán)的苦，為了陪客戶老臉都不要，見誰(shuí)都是自己的祖宗一樣點(diǎn)頭哈腰的伺候；第五種可以讓大家去猜一猜。不要說自己什么苦都能吃，不同角色吃的苦不一樣，有個(gè)好的心態(tài)是身體健康的基礎(chǔ)。

最后，我祝愿大家都能通過自己的努力獲得好的績(jī)效。以上觀點(diǎn)只是我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，不代表任何公司。

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