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前天，OpenAI最大的產(chǎn)品經(jīng)理，首席產(chǎn)品官Weil剛劇透智能體Q1就發(fā)出。
一轉(zhuǎn)頭，今天就把Operator推出來了？？？
意料之外的速度快?。?/span>
不過，Weil 在《華爾街日報》接受的這場采訪仍然值得一看。記者的問題相當(dāng)全面，基本把 ChatGPT 2025 年的路線圖“逼問”出來了——包括新模型和智能體計劃——同時預(yù)測了計算能力、智能和監(jiān)管的未來。
當(dāng)然，Weil 還討論了時下最熱的星際之門計劃——為什么 OpenAI、軟銀和甲骨文計劃在美國大規(guī)模投資人工智能基礎(chǔ)設(shè)施。
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話不多說，先畫個重點：
- mini之后，OpenAI可能很快推出O3預(yù)覽版，然后會跟進(jìn)完整的O3版本。預(yù)計會在2月或3月推出。
- 雖然OpenAI重啟了機器人實驗室，但不會在今明兩年推出機器人。因為OpenAI的判斷是，機器人的革命大概會比當(dāng)前的AI革命晚兩三年。因此目前在做前期的探索。
- 智能體到AGI可能會很快。OpenAI的模型能力，從排名百萬名程序員到排在第1000名到175名的程序員，這個過程只用了3到4個月。因此，AGI可能會在2027年之前就到來。
- 談老板奧特曼：Sam是有遠(yuǎn)見的人，比其他人更擅長判斷指數(shù)級增長的事物。因此，他選擇了做星際之門計劃。
在評論區(qū)，一位73歲老人的留言成為熱評，他真誠的發(fā)言令人感動。
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我已經(jīng)73歲了，真希望能比這更年輕一些，就可以能親眼見證這艘AI火箭的騰飛。我在80年代曾在灣區(qū)銷售8080系統(tǒng)，并花費數(shù)千美元使用Windows 2.0。
我的妻子是國際財務(wù)主管，一位工程師曾向她展示一個芯片設(shè)計，這個設(shè)計能夠讓每個人口袋里都有一部電話。經(jīng)過投資回報分析后，他們倆在新產(chǎn)品會議上做了一個展示，講解了這個機會。最終決定放棄，因為那時每個街角都有電話亭。那位工程師去了摩托羅拉（編者注：這個設(shè)計最終被摩托羅拉采納，成為了現(xiàn)代手機發(fā)展的一個重要轉(zhuǎn)折點。），接下來的事情大家都知道了。大家抓緊了，下一次范式轉(zhuǎn)變已經(jīng)到來?。?！
1.談星際之門：算力造就模型，模型造就AI產(chǎn)品
主持人：我們先從大新聞開始，那就是Stargate（星際之門計劃，詳見：深扒星際之門主角團(tuán)：中東皇室也參與了！奧特曼搭上特朗普，至少5000億開搞“星際之門”！大規(guī)模AI基建時代：帶動數(shù)十萬美國人就業(yè)）。對于那些沒有閱讀或聽到突發(fā)新聞的人來說，這是OpenAI、Oracle和軟銀之間的一個標(biāo)志性合資企業(yè)，初期投入1000億美元，旨在投資美國的基礎(chǔ)設(shè)施，建立AI，長期計劃達(dá)到5000億美元。告訴我們，我們將從中看到的初步實際好處是什么？
Weil：我覺得我們看到的第一件事是——就像你說的，Sam Altman（我們的CEO）、Larry Ellison、Masa和特朗普在羅斯福房間宣布了這個新公司叫Stargate，計劃投入5000億美元用于美國的AI基礎(chǔ)設(shè)施，已經(jīng)承諾未來四年投入1000億美元。歸根結(jié)底，我們看到的事實是，更多的計算能力意味著更好的模型，而更好的模型使我們能夠構(gòu)建更好的產(chǎn)品，幫助更多的人，解決更多問題。我們將深入進(jìn)行投資，確保我們有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施和計算能力，來做我們知道隨著模型進(jìn)步可以做到的事情。所以這就是這個項目的核心。
主持人：數(shù)據(jù)中心是你認(rèn)為的第一步嗎？
Weil：數(shù)據(jù)中心將容納GPU，這些GPU將用于訓(xùn)練模型并運行推理，支持我們的產(chǎn)品。實際上，我們看到的一切表明，投入更多計算資源，模型就會變得更好。而我們看不到這種趨勢減弱。所以我們想確保我們擁有足夠的計算能力，做我們認(rèn)為未來10年為全球構(gòu)建產(chǎn)品所需要做的事情。
主持人：你們打算在美國建造芯片嗎？
Weil：嗯，英偉達(dá)是我們的技術(shù)合作伙伴，微軟也是。
主持人：OpenAI，也有過關(guān)于芯片制造的討論，我們看看吧。
2.新的模型已經(jīng)開訓(xùn)，第一季度或發(fā)滿血o3
主持人：好，接下來我想聊一些有趣的事情，一些產(chǎn)品相關(guān)的內(nèi)容。我會問，但我感覺我已經(jīng)知道答案了。房間里有多少人使用ChatGPT？太驚人了，今天早上有多少人已經(jīng)在使用ChatGPT？現(xiàn)在有多少人正在使用它？太好了，你是產(chǎn)品負(fù)責(zé)人，所以我想我們可以聊聊一些你們已經(jīng)發(fā)布或我們聽說過的產(chǎn)品，你可以告訴我具體什么時候發(fā)布。
Weil：好的，太棒了，接下來我們就來聊這些。
主持人：對吧？就是要做這個，你們會在這里分享消息。
Weil：要發(fā)布很多新聞。
主持人：這就是我們在《華爾街日報》做的事。
Weil：你給我點提示，我知道工程師們最喜歡PM們給出發(fā)布日期。
主持人：這會激勵你們的團(tuán)隊，把它當(dāng)作是對你們團(tuán)隊的激勵。好吧，太棒了。
Weil：這會很有趣。
主持人：你真幫了我，這會是一個有趣的游戲，至少對我來說會非常有趣，對你們來說可能不行。
Weil：我們對這個模型感到超級興奮。讓我先退后一步，確保大家明白這些模型是什么。我們現(xiàn)在看到這個領(lǐng)域有幾個趨勢，模型變得越來越便宜。你對比一下兩年前我們發(fā)布GPT-3和現(xiàn)在的GPT-4，成本差距已經(jīng)是100倍。GPT-3的成本是以前的100倍。而在過去的兩年里，價格下降了99%。與此同時，模型變得更智能，我也會談到這點，GPT-3它變得更快，也更安全。這就是為什么我們和Masa等許多人認(rèn)為，投入5000億美元是值得的。你看到的這些趨勢非常驚人，99%的成本下降，同時這些模型變得更快、更智能、更安全。我真不知道哪里還能看到這樣的現(xiàn)象。
你們可能已經(jīng)熟悉GPT-4了，可能默認(rèn)在ChatGPT里使用的是它。去年年底，我們有一個研究突破，發(fā)布了一個新模型叫做O1。其實這是完全不同的命名方式，部分原因是這個模型能夠做一些GPT-4做不到的事情，它可以進(jìn)行推理。所以你知道，GPT-4很厲害，了解很多東西，你可以問它問題，得到快速的回答。它有點像是系統(tǒng)一的思維方式。而O系列的模型——O1及其后續(xù)版本，實際上可以進(jìn)行推理。比如說，如果我問你一個難題，如果我讓你做一個填字游戲，你不會馬上給我答案，對吧？你會先看看它，然后想，嗯，第一條我想有幾個可能的答案，但我不確定。然后我知道第三個字母是A，那就應(yīng)該是這個。
你是在構(gòu)建假設(shè)，驗證這些假設(shè)，有時會反駁它們，有時會確認(rèn)它們，然后在此基礎(chǔ)上繼續(xù)前進(jìn)，這就是解決任何難題的方式。這也是預(yù)定航班的方式，也是科學(xué)研究的方式。第一次這些模型能夠做到這一點。同時，它們不僅僅是能進(jìn)行推理，它們比GPT-4在任何推理標(biāo)準(zhǔn)上都更聰明，簡直是超乎尋常。所以我們宣布了這個消息，然后O3是下一個版本，我們跳過了一個版本號，因為我們的朋友Telefonica有一個叫O2的網(wǎng)絡(luò)。
主持人：我有點想到了這個，我在想，這個跳躍真的是一個巨大的飛躍。這就是我們應(yīng)該說的，你應(yīng)該這么說，但現(xiàn)在我們確實取得了很大進(jìn)展，你看，我又在幫你。
Weil：好吧，繼續(xù)說O3，另外一個非常有趣的事是，它也讓我們感到樂觀。我們從GPT-3到GPT-4用了18個月，算是相對較快的進(jìn)步。你可能不記得現(xiàn)在再回去用GPT-3，你會覺得，嗯，我可不想用這個了。當(dāng)時GPT-3發(fā)布時是讓人震撼的，大家覺得它突破了圖靈測試，記得我當(dāng)時想，我真不敢相信我生活在這個有這些東西的世界里。但現(xiàn)在你再用GPT-3，你會覺得它不行。所以這個過程用了18個月，而我們從O1到O3僅用了大約3個月，所以迭代周期已經(jīng)大大縮短了，我們已經(jīng)在訓(xùn)練O3之后的模型了，看起來我們會看到又一次能力的巨大飛躍。所以我們對這個非常興奮，因為這些模型正變得越來越智能，速度非?？?。我要說最后一點，然后你就告訴我，然后我會告訴你我們會發(fā)布的時間。
當(dāng)我們推出O1預(yù)覽版時，我們評估這些模型的一種方式，特別是在編程方面，是讓它們參與類似競賽編程的比賽。這是一個很好的評估標(biāo)準(zhǔn)，因為這些比賽可以異步進(jìn)行。所以你可以讓它們像人類一樣參與其中，評分也和人類一樣。
這些模型的第一個版本表現(xiàn)得像是世界上第百萬名最優(yōu)秀的編碼員，雖然這不差，依然處于全球前2%或3%，但第二個版本發(fā)布時，也就是我們推出完整的第一個版本O1時，它表現(xiàn)得像是世界上第1000名最優(yōu)秀的工程師，特別是在這些競賽編程問題上，而O3將是世界上第175名最優(yōu)秀的工程師。這又是一個很短的時間跨度，可能僅僅是三四個月的時間，你從第百萬名躍升到第175名。你可以想象，在未來隨著我們繼續(xù)取得有意義的進(jìn)展，這個進(jìn)步會達(dá)到什么程度。所以這就是我們對這些模型如此興奮的原因。
通常我們會推出兩個版本，一個是簡化版，保留了很多核心能力，比如數(shù)學(xué)和軟件工程，但沒有完整的世界知識。這個版本的推理速度非?？?，成本也很低。然后我們會推出完整版本的模型，它將所有功能整合在一起。所以我們很快就會推出O3簡化版，然后會跟進(jìn)完整的O3版本。我們之前提到過，如果一切順利，預(yù)計會在2月或3月推出，這是我們的目標(biāo)。這個回答有點長，但我覺得上下文很有幫助。
3.2025智能體元年：OpenAI的智能體系列第一季度將推出
主持人：我們接下來會深入探討你剛才提到的很多內(nèi)容，這些都非常有幫助，而且實際上為我接下來想問的產(chǎn)品做好了鋪墊，那就是“agents”。
Weil：太棒了。2025年是代理變得真實的一年。到那時，如果你現(xiàn)在使用ChatGPT，你主要是用它來回答你提出的問題，它給你答案。2025年，ChatGPT將開始在現(xiàn)實世界為你做事情。當(dāng)我想到自己的一天，想到我如何花時間，甚至如何在瀏覽器里度過時間時，就像我們從數(shù)字世界開始吧。也許我在瀏覽器里做的事情一半是我真的感興趣的內(nèi)容，你知道嗎？比如我在讀《華爾街日報》的文章，當(dāng)然是由Joanna寫的。
主持人：你對那個文章感興趣一半嗎？
Weil：不，我是說一半的時間我是真的感興趣。那只是一個我感興趣的例子。所以你知道，我在讀東西，或者在看YouTube視頻，或者我對瀏覽器里正在做的事真的很感興趣。另一半時間，我可能在填我孩子的足球報名表之類的事情，花了我30分鐘，而我真的希望能把那30分鐘找回來。為什么AI不能幫我做這些事情呢？這些就是ChatGPT將來能夠為你做的事。
我們不僅僅在研究我剛才提到的推理能力，還在研究我們所說的多模態(tài)性，讓ChatGPT不僅能理解你輸入的文本，還能像我們?nèi)祟愐粯油ㄟ^各種方式與我們互動。它可以跟你說話，你也可以跟它說話，它可以理解你，而且可以理解多達(dá)50到100種語言。
它還能看見，所以你可以用手機對著它，它能理解發(fā)生了什么，也能看你的瀏覽器屏幕，理解瀏覽器中發(fā)生的事情，就像你我一樣。它不是解析HTML，而是直接看屏幕上的視覺元素，理解它們的含義。比如，這個是搜索框，如果我點擊它，會發(fā)生什么等等。
所以一旦你擁有了這些基本能力，就能開始構(gòu)建這些工具，就像我們?yōu)槿藗兘鉀Q問題，幫你節(jié)省掉那些本來會花在不那么充實的事情上的時間。這樣你就能花更多時間去做那些更有意義的事。
主持人：讓我倒退一步。我在想一個工具，我這樣想象，你告訴我這是不是你們正在開發(fā)的。它可以看到我電腦屏幕上的內(nèi)容。我告訴它去填我孩子的午餐表。也許，我可能需要稍微更精確一點。按下回車，它可以去做這些事，然后它能提交嗎？這個想法是它接下來的行動就是這樣完成，而不僅僅是執(zhí)行動作，還能進(jìn)一步完成這個動作嗎？
Weil：是的，我能再給你一個更好的答案，關(guān)于發(fā)布的日期。我們已經(jīng)推出了其中的一些功能。如果你使用我們的桌面應(yīng)用程序，在Mac和Windows上都可以下載，那么你就可以不用在瀏覽器標(biāo)簽頁中，而是使用這個桌面應(yīng)用程序。
在桌面應(yīng)用程序中，你可以做更多的事情。你可以讓ChatGPT在你的許可下，看到整個屏幕，看到你正在使用的應(yīng)用程序以及你在做什么。當(dāng)然，你需要明確授權(quán)，才能讓它查看特定的窗口，但它已經(jīng)可以做一些事情，比如，如果你在編寫代碼或者在終端中，可能你遇到了編譯器錯誤，搞不清楚是什么問題。你只需要說：“看看這個應(yīng)用，我該怎么辦？如何修復(fù)？”它就能讀取屏幕上的內(nèi)容，并告訴你，“哦，原來是這個，你需要這樣做?！边@可以省去你復(fù)制粘貼的麻煩，未來你可以想象，它直接就會說，“好，讓我為你修復(fù)。”所以我們已經(jīng)在桌面應(yīng)用程序中實現(xiàn)了這一點，接下來就是將它推廣到更多平臺。但我意思是…
主持人：今年嗎？
Weil：是的，絕對是的。你將在第一季度開始看到這些功能，之后會有持續(xù)的推進(jìn)。我們希望以一種讓用戶掌控的方式來做這件事，對吧？
模型并不完美，它們不會完美，或者說它們?nèi)匀粫稿e誤。當(dāng)它們?yōu)槟阍诂F(xiàn)實世界中執(zhí)行任務(wù)時，錯誤的后果可能比你問ChatGPT問題時回答錯誤要嚴(yán)重得多。所以我們現(xiàn)在很多工作的重點就是如何確保我們能理解哪些行為是可逆的，哪些是不可逆的，并且允許你控制它將采取的任何行動。
例如，它可能為你填好了表格，然后告訴你，“嘿，我做完了，為什么不點擊提交呢？”也許在某些情況下，你已經(jīng)信任它，因為你之前多次使用過，覺得它提交沒有問題。但如果你讓它去亞馬遜為你下單，你就不希望它直接提交。你希望它填好購物車后，你再回來檢查。所以我們在教模型，如何判斷哪些是你不希望它執(zhí)行的操作，準(zhǔn)備好后，讓你來做最終決定。這將是一個障礙，或者說這個邊界會隨著模型的進(jìn)步和我們對它的了解不斷變化。你知道，人們會逐漸信任它，但我們?nèi)匀幌Ｍ脩裟軌蛘瓶亍?/span>
主持人：這其實是在建立信任的過程，就像AI版的信任游戲。
Weil：AI信任游戲，這個說法很棒。
主持人：我還想問一個問題或者兩個問題。好吧，我們接下來要討論一些其他內(nèi)容。
Weil：我給你提供了具體的日期，這樣可以嗎？
主持人：你覺得怎么樣？我們進(jìn)行得不錯，你還行吧？我們繼續(xù)。
Weil：我已經(jīng)給了你季度信息。
主持人：你給了我季度信息。季度信息很好。
Weil：我們已經(jīng)在這個季度了。
主持人：所以我們有O3的月份了。那關(guān)于O3簡化版，你們曾經(jīng)承諾過給創(chuàng)作者提供一個訓(xùn)練工具的退出選項，那個進(jìn)展如何？
Weil：那個我們還在努力工作中，很快就會有更多的進(jìn)展，更多的信息。
4.具身智能的革命至少在2-3年之后，OpenAI今明兩年不會推出產(chǎn)品
主持人：好，我們繼續(xù)說，類人機器人。
Weil：今年不會。
主持人：今年不會。好的，明年呢？
Weil：老實說，我覺得那會是下一個大事情，無論是我們還是其他公司。首先，AI最自然的影響力領(lǐng)域是在數(shù)字世界，因為這些技術(shù)本來就適應(yīng)數(shù)字世界，這才是最自然的地方。但當(dāng)你開始發(fā)展多模態(tài)性，比如說它能夠說話、看見并理解現(xiàn)實世界時，機器人技術(shù)顯然就是下一個重要領(lǐng)域。所以我認(rèn)為，不管是我們還是其他公司，這大概會比當(dāng)前的AI革命晚個兩三年，但我覺得這對于AI和它如何影響、改善我們的生活來說，將是一個重要的年份。我猜機器人技術(shù)大概要再過兩三年，才會真正迎來爆發(fā)。但你們也在做這個研究，對吧？
主持人：對，你們剛剛重啟了機器人研究實驗室的一部分。
Weil：是的，我們開始在思考這個問題。現(xiàn)在是一個小團(tuán)隊在嘗試?yán)斫?，看看這是否是一個我們可以做出重大影響的領(lǐng)域。我們有自家的產(chǎn)品，對吧？比如ChatGPT等等，我們也提供開發(fā)者產(chǎn)品，并且每周有超過3億用戶使用ChatGPT，此外，我們還有300萬開發(fā)者在API上構(gòu)建各種應(yīng)用。無論我們自己做多少，依靠自己的產(chǎn)品來推動AI，我們永遠(yuǎn)只能做到AI能夠影響世界的一小部分，這也是我們?nèi)绱酥匾曢_發(fā)者計劃的原因。無論我們是否進(jìn)入這個領(lǐng)域，我們都希望讓所有在機器人領(lǐng)域做出驚人創(chuàng)新的公司也能訪問我們的模型。
5.談與蘋果、微軟合作:希望ChatGPT“隨時隨地”
主持人：我想問一下關(guān)于合作伙伴的問題。OpenAI似乎一直是AI合作伙伴關(guān)系中的“瑞士”，對吧？你們和蘋果、微軟等多家技術(shù)公司有合作，但感覺這種中立性不會持續(xù)太久。你們在作為產(chǎn)品經(jīng)理和推出產(chǎn)品方面，如何看待和這些合作伙伴的合作？具體來說，你們是否還會繼續(xù)與蘋果合作？微軟顯然也參與了新的Stargate項目，你們?nèi)绾慰创@些合作？
Weil：嗯，從產(chǎn)品角度來看，我希望ChatGPT能夠隨時隨地出現(xiàn)在你需要的地方，我希望它永遠(yuǎn)在你指尖觸手可及。如果你得去手機上找應(yīng)用，沒關(guān)系，大部分應(yīng)用都是這樣工作的，你還是會去找。但是如果我們能夠做到，像在你iPhone旁邊按住一個按鈕就能瞬間打開ChatGPT，那會更好，對吧？這樣你會使用得更多，更快捷。這會降低你問ChatGPT問題的門檻，幫助你更多。所以，這也是我們和蘋果合作的一個重要部分，我們對此感到非常興奮。
蘋果的智能化才剛剛起步，甚至在大多數(shù)國家還沒有完全推出。我認(rèn)為，你可以長按一下按鈕，在全球每一部iPhone上即時訪問ChatGPT，這是一個非常棒的想法。
這也是為什么在12天內(nèi)我們推出了1-800-ChatGPT。我知道很多人舉手表示他們使用過ChatGPT。請問有多少人使用過1-800-ChatGPT？聽說過的稍微有點，嗯，看到的人少得多。所以，那個想法是，如何讓每個人都能更輕松地訪問這個功能？所以我們擁有1-800-ChatGPT的號碼，我記得是1-800-242-8478。
你可以把這個號碼存入你的聯(lián)系人，然后通過WhatsApp與它互動，你可以問它任何問題，就像在ChatGPT里一樣。它在WhatsApp中給出的答案不如在ChatGPT內(nèi)豐富，但它仍然能夠做一些非?？岬氖虑椤Ｍ蝗恢g，任何擁有WhatsApp的人——全球超過30億人，所有可以提供服務(wù)的國家——都能完全免費地訪問ChatGPT。這是我們使命的一個重要部分。
這不僅僅是關(guān)于開發(fā)AGI（人工通用智能）。更重要的是，我們要以一種能夠真正改善人們生活的方式，將它帶給大家。我們通過我們的API實現(xiàn)這一點，這也是我們?yōu)槭裁慈绱俗院?，能夠?00萬開發(fā)者使用我們的API，構(gòu)建出一些了不起的東西。但我們也想通過我們的自有產(chǎn)品，將它帶給更多人，尤其是通過把它集成到一個你們可能每天使用100次的應(yīng)用程序中，并且免費提供，這就是我們與蘋果合作的方式之一。
6.談o1 Pro虧錢：感謝喜歡，但我們不能這樣傻乎乎的運營下去
主持人：我想談?wù)勫X的事。幾周前，Sam Altman在推特上提到OpenAI在每月200美元的Pro計劃上虧錢。
Weil：順便說一句，我們很高興你們喜歡虧錢。我也很喜歡看到人們的反應(yīng)。我們?nèi)ツ昴甑淄瞥隽薖ro計劃。我們發(fā)現(xiàn)一個問題，盡管我們免費提供了ChatGPT，用戶甚至不需要登錄，只要進(jìn)入網(wǎng)站就能開始使用。如果你登錄了，限制會稍微放寬一些，但你仍然可以免費使用。如果你愿意支付每月20美元，你可以獲得更多的功能，訪問一些更強大的模型等等。
但我們發(fā)現(xiàn)很多用戶仍然受限于額度，他們每個月希望使用比20美元更有價值的AI和計算能力，因為這些對他們非常有價值。所以我們想找到一個渠道，基本上提供無限制的ChatGPT?，F(xiàn)在的“無限制”也帶有星號，畢竟我們需要防止濫用等等。我們決定將其定價為每月200美元，因為，老實說，我不確定還有哪些消費者計劃會定得這么高，因為我們覺得有一些人從ChatGPT中獲得了如此大的價值，我們希望讓他們能夠盡可能多地使用。正因為如此，我很興奮看到有人已經(jīng)用到每月超過200美元的計算能力了。
看，我們現(xiàn)在還處在初期階段，傻乎乎的。我們不可能永遠(yuǎn)這樣運營下去。
但記住我之前說的關(guān)于成本快速下降的事，對吧？我們所做的每一件事，我們相信成本將會繼續(xù)下降。我們的總體策略是嘗試提供更多的AI。所以，如果你看過去6到12個月的趨勢，我們已經(jīng)降低了成本，提高了額度，免費提供更多內(nèi)容，把更多的功能放入我們的Plus計劃中，并且我們還將持續(xù)增強Pro計劃的內(nèi)容。所以我們現(xiàn)在處在一個瘋狂的世界中，成本在快速下降，而模型在變得更智能。我們希望把更多的AI提供給大眾，因為我們認(rèn)為這對世界是非常積極的?？吹接杏脩羧绱舜罅渴褂肞ro計劃，真的太棒了。
7.談團(tuán)隊動蕩：媒體沒報道出真正重要的事，內(nèi)部對營利轉(zhuǎn)型無異議
主持人：我們談了很多關(guān)于AI的內(nèi)容，我也想聊聊OpenAI的團(tuán)隊。過去的兩年非常動蕩，你其實剛加入不久，是去年6月加入的。你之前在Meta和Twitter工作，也是在那些公司面臨巨大壓力的時候，參與構(gòu)建面向大眾的產(chǎn)品并努力找出如何從中盈利的。昨天我聽你在Axios上說，盡管人們在這個行業(yè)中進(jìn)進(jìn)出出，但現(xiàn)在的局勢確實非常動蕩。你是怎么看待這個問題的？你是如何引領(lǐng)你的團(tuán)隊留在OpenAI，與你一起建設(shè)未來的？
Weil：關(guān)于這點，挺有趣的。關(guān)于那些處于超高速增長階段的公司，因為我在Twitter早期和Instagram時也有過這種感覺。有時候，媒體報道的東西，不是說媒體有意冒犯什么，反而是公司內(nèi)部其實不太激動的事情，它們并不會像外面報道的那樣讓公司產(chǎn)生波動，內(nèi)部反而覺得沒那么重要。然后你就會看到這些外面的報道，有時反而是相反的情況，實際上更重要的事情并沒有得到報道。
主持人：那你應(yīng)該去泄露那些事情啊！如果你想爆料的話，你知道該告訴誰。
Weil：哦哦！原來這些年我一直都做錯了。好吧，明白了。
主持人：但繼續(xù)說，繼續(xù)。
Weil：知道了?？傊?，我很幸運能參與過一些超高速增長的公司，但到目前為止，我還沒遇到過那種公司，所有最早期加入、為公司創(chuàng)造今天樣貌做出巨大貢獻(xiàn)的人，不會有些人開始覺得，哎，我當(dāng)時加入的時候才20個人，現(xiàn)在已經(jīng)有200或者2000人了，感覺有點不一樣了，可能我準(zhǔn)備好迎接新的挑戰(zhàn)了。所以我覺得這是完全可以理解的，我們的工作就是尊重這些人，感謝他們做出的貢獻(xiàn)，同時也要招聘世界上最優(yōu)秀的人來繼續(xù)朝著我們的使命前進(jìn)。
這就是我們每天在做的事。
主持人：但的確有很多內(nèi)外的反對聲音，OpenAI從一個非盈利研究實驗室轉(zhuǎn)型為盈利公司，你的團(tuán)隊正處在這一變化的核心。你們正在為盈利目的制作這些新產(chǎn)品，雖然還沒有推出2000美元的計劃，但看起來很快就會有。你覺得……我必須猜想，關(guān)于這個問題，團(tuán)隊內(nèi)部一定會有一些拉鋸戰(zhàn)吧。
Weil：其實沒有，這個問題實際上是外界討論得更多，而內(nèi)部并沒有人對這個問題咬牙切齒，因為事實其實非常簡單。
Sam說過很多次，OpenAI最初是作為一個非盈利組織成立的，目標(biāo)是通過一個小團(tuán)隊一步步地推進(jìn)AGI的研發(fā)。順便說一下，在那時幾乎沒人相信這件事能實現(xiàn)。所以是一群瘋狂的人試圖構(gòu)建AGI，而大家都在想，哦，好吧，你們就做你們的事。然后當(dāng)他們開始取得突破，像GPT-1、GPT-2那樣的階段，大家很清楚，要做到這一點，就需要大量的資金和計算能力，而這顯然和非盈利模式不太契合。所以，為了維持公司的運轉(zhuǎn)，最簡單的做法就是成立一個盈利實體，作為公司的一部分。
現(xiàn)在公司發(fā)展壯大了，現(xiàn)在顯然我們已經(jīng)是一個規(guī)模更大的公司，而現(xiàn)在對一些人來說，看到一個非盈利機構(gòu)控制著越來越大的盈利實體，感覺有點奇怪。其實這個想法很簡單，我們只是希望能夠誠實地面對目前的情況，并試圖通過重組來保留非盈利機構(gòu)，這仍然是我們使命的一個重要部分。
我們認(rèn)為，在醫(yī)療、教育等領(lǐng)域，我們可以做很多有益的事情。我們的目標(biāo)是讓非盈利機構(gòu)擁有整個公司的一個重要股份，并且成為一個能夠在全球做出很大貢獻(xiàn)的實體。
8.需要AI監(jiān)管，不希望看到中國AI領(lǐng)先
主持人：我覺得大家最擔(dān)心的還是安全問題吧。現(xiàn)在很多人看向監(jiān)管這方面。你這個周末去了華盛頓參加一些就職典禮的活動。我記得昨晚特朗普也在那里，宣布了基礎(chǔ)設(shè)施計劃。OpenAI一直在大力呼吁出臺一些監(jiān)管。你希望在未來四年內(nèi)，監(jiān)管方面有哪些措施？
Weil：嗯，我認(rèn)為，AI在與其他受監(jiān)管行業(yè)接觸時，已經(jīng)是受到監(jiān)管的。比如，AI與醫(yī)療相交時，AI必須遵守醫(yī)療相關(guān)的法規(guī)；AI與法律接觸時，也必須遵守法律相關(guān)的規(guī)則。對我來說，這正是應(yīng)該采取的方式。所以，AI已經(jīng)在很多領(lǐng)域內(nèi)受到了監(jiān)管，就像任何其他的產(chǎn)品、服務(wù)或涉及這些領(lǐng)域的實體一樣。
我認(rèn)為我們必須面對現(xiàn)實，現(xiàn)在我們正處在一場競賽中。美國和西方國家總體上必須在這場AI競賽中獲勝。我不希望看到中國在AI方面取得領(lǐng)先。
如果一個不共享我們大部分價值觀、并且不支持民主價值觀的國家率先在AI領(lǐng)域取得領(lǐng)先，那么世界將會發(fā)生非常不同的變化。所以我希望我們能首先激發(fā)創(chuàng)新，但我們并不是反對監(jiān)管。對我來說，我們這個行業(yè)應(yīng)該避免的，是那種每個州都有不同的監(jiān)管要求，最終形成50種不一樣的法律條文，導(dǎo)致每個公司，甚至不僅僅是我們，整個行業(yè)的公司都被束縛住，根本無法做任何事情。因為那樣我們將會失敗，而那樣的結(jié)果將會更糟糕。
主持人：你提到了一些行業(yè)。我們有FDA，我們有FAA，那我們是否也應(yīng)該有一個類似的機構(gòu)，比如FAA，也可以讓別人來想個縮寫。
Weil：我不知道，答案是這樣。我們一直在堅持表示我們對監(jiān)管持開放態(tài)度。我認(rèn)為我們需要監(jiān)管，但它不能無意中扼殺一個新興行業(yè)，尤其是在它仍處于初期階段的時候。
9.很難定AGI的具體日期，或?qū)⒃缬?027
主持人：好，昨天我采訪了Anthropic的Dario，他和你處在同樣的位置。他基本上說，他認(rèn)為到2027年，AI將在所有或大部分領(lǐng)域超越人類。OpenAI的立場是這樣嗎？你們在實驗室里的觀察也是這樣嗎？這個問題的第二部分是，你對這一點有什么興奮的地方？還是我們應(yīng)該擔(dān)心這一點，趕緊躲到達(dá)沃斯的地下室里去？
Weil：嗯，很難確定一個具體日期。畢竟這是研究，而這正是像OpenAI或Anthropic這樣的地方和我之前工作過的其他地方不同的地方。我們公司里有數(shù)百個人在做研究，試圖揭示人類以前從未知道的事情，從某種程度上，這確實是像學(xué)術(shù)研究一樣。所以很難給出具體的時間表。同時，我之前提到過，咱們從百萬名程序員到排在第1000名到175名的程序員，這個過程用了3到4個月，像我們現(xiàn)在這樣的發(fā)展軌跡非常陡峭。我甚至不知道是否會是2027年，可能會更早。
至于我對這一點的看法，我認(rèn)為，最好應(yīng)對這種變化的方式就是去實際使用AI。如果你站在一旁，只是閱讀大量的文章，你可能會感到非常緊張和害怕；但如果你去使用它，實際上會意識到它在日常生活中幫助了你，雖然還不完美，但你會看到它在某些方面變得越來越好，某些方面仍然需要改進(jìn)。然后你也在參與這場未來幾年將會發(fā)生的變革。我認(rèn)為這樣做才是正確的方式，因為歸根結(jié)底，無論你是在監(jiān)管方面還是在設(shè)定社會標(biāo)準(zhǔn)方面，最終這些決定都是由我們每個人來做的，對吧？而且，使用它的人會定義這些技術(shù)如何發(fā)展。使用它的人越多，越能得到更好的答案，而我們也會在這場快速變化的過程中獲得更多的信息。
主持人：如果我們真的達(dá)到了AGI，而很多工作人類不再需要做，那么你會用你的空閑時間做什么？
Weil：我…
主持人：我聽說你跑步。
Weil：我跑步，我騎車，我有三個非常瘋狂的孩子，時刻都在瘋狂。我不知道， 我認(rèn)為人們有一種與生俱來的驅(qū)動力，想做一些比自己更偉大的事情。我認(rèn)為人們需要一個人生的使命，這一點無論是AI之前還是之后都不會改變。所以，我個人不是那種覺得我們都會得到“普遍基本收入”，然后就坐下來一直看書的人。我認(rèn)為人們?nèi)匀恍枰恍└蟮哪繕?biāo)來努力追求。
所有這些變化，就像你回顧任何一個社會在過去經(jīng)歷的重大變化，很多都是由于技術(shù)的進(jìn)步，最初都會有許多人預(yù)言末日、災(zāi)難將至，像汽車、收音機、電視、印刷術(shù)，人們總是能適應(yīng)新的東西。我們不認(rèn)為任何一個人愿意回到那些發(fā)明之前的日子，我認(rèn)為我們也會對AI有相同的感受。它將會改變世界，實際上已經(jīng)在改變，但我認(rèn)為它會帶來積極的變化。等到我們站在變革的一邊回望時，我們不會說：“我真的很想回到那種得花一個小時為孩子填報名表的日子?！?所以，我非常期待未來的變化。
10.談老板：扎克伯格最有條理，Sam最有遠(yuǎn)見
主持人：最后，我想問一個問題，關(guān)于你所接觸過的人。你曾為一些非常獨特的領(lǐng)導(dǎo)者工作過，包括Twitter的Jack Dorsey，Meta的Mark Zuckerberg，現(xiàn)在是Sam Altman。我原本想問你，能否排個名。
Weil：但我覺得那不太公平。
主持人：那誰主持的會議最棒？
Weil：誰主持的會議最棒？哦，天哪。
主持人：似乎是個很“人性化”的問題，我們都愛開會（笑）。
Weil：對，Mark比Sam更有條理，也比Jack更有條理。Mark總是會帶著自己深思熟慮的假設(shè)進(jìn)入會議，無論是什么問題。Mark非常雄心勃勃，但總是能在自己的腦海中有一半的計劃從這里到那里，而我和他一起工作時最喜歡的一個方面就是，他總是愿意接受反饋。你可以說，我覺得你錯了，原因是這樣，但你最好準(zhǔn)備好迎接他回應(yīng)的辯論，因為他有理由相信自己的看法，你如果能說服他他錯了，那必須是你有非常充分的理由。
Sam更像是一個遠(yuǎn)見者。我認(rèn)為Sam是我見過的最擅長這一點的人。人類普遍不擅長處理指數(shù)增長的東西，實際上我們并不擅長推測出從指數(shù)曲線中會帶來的變化有多少。而Sam是我見過的最擅長做這件事的人，他能說，好的，如果這真的是指數(shù)增長，那么在三年后，它不會是這個線性趨勢。那是我們?nèi)祟惪偸亲龅氖虑?，實際上它會到達(dá)這個點。所以我們要建立一個花費5000億美元來打造AI基礎(chǔ)設(shè)施的公司。因為Sam比我們其他人更擅長寫指數(shù)方程，并且看到了這些結(jié)果，實際上也在做我們需要做的事情，為此做好準(zhǔn)備。
