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前天，OpenAI最大的產(chǎn)品經(jīng)理，首席產(chǎn)品官Weil剛劇透智能體Q1就發(fā)出。

一轉(zhuǎn)頭，今天就把Operator推出來(lái)了？？？

意料之外的速度快啊！

不過(guò)，Weil 在《華爾街日?qǐng)?bào)》接受的這場(chǎng)采訪仍然值得一看。記者的問(wèn)題相當(dāng)全面，基本把 ChatGPT 2025 年的路線圖“逼問(wèn)”出來(lái)了——包括新模型和智能體計(jì)劃——同時(shí)預(yù)測(cè)了計(jì)算能力、智能和監(jiān)管的未來(lái)。

當(dāng)然，Weil 還討論了時(shí)下最熱的星際之門計(jì)劃——為什么 OpenAI、軟銀和甲骨文計(jì)劃在美國(guó)大規(guī)模投資人工智能基礎(chǔ)設(shè)施。

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話不多說(shuō)，先畫(huà)個(gè)重點(diǎn)：

• mini之后，OpenAI可能很快推出O3預(yù)覽版，然后會(huì)跟進(jìn)完整的O3版本。預(yù)計(jì)會(huì)在2月或3月推出。
• 雖然OpenAI重啟了機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室，但不會(huì)在今明兩年推出機(jī)器人。因?yàn)镺penAI的判斷是，機(jī)器人的革命大概會(huì)比當(dāng)前的AI革命晚兩三年。因此目前在做前期的探索。
• 智能體到AGI可能會(huì)很快。OpenAI的模型能力，從排名百萬(wàn)名程序員到排在第1000名到175名的程序員，這個(gè)過(guò)程只用了3到4個(gè)月。因此，AGI可能會(huì)在2027年之前就到來(lái)。
• 談老板奧特曼：Sam是有遠(yuǎn)見(jiàn)的人，比其他人更擅長(zhǎng)判斷指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的事物。因此，他選擇了做星際之門計(jì)劃。

在評(píng)論區(qū)，一位73歲老人的留言成為熱評(píng)，他真誠(chéng)的發(fā)言令人感動(dòng)。

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我已經(jīng)73歲了，真希望能比這更年輕一些，就可以能親眼見(jiàn)證這艘AI火箭的騰飛。我在80年代曾在灣區(qū)銷售8080系統(tǒng)，并花費(fèi)數(shù)千美元使用Windows 2.0。

我的妻子是國(guó)際財(cái)務(wù)主管，一位工程師曾向她展示一個(gè)芯片設(shè)計(jì)，這個(gè)設(shè)計(jì)能夠讓每個(gè)人口袋里都有一部電話。經(jīng)過(guò)投資回報(bào)分析后，他們倆在新產(chǎn)品會(huì)議上做了一個(gè)展示，講解了這個(gè)機(jī)會(huì)。最終決定放棄，因?yàn)槟菚r(shí)每個(gè)街角都有電話亭。那位工程師去了摩托羅拉（編者注：這個(gè)設(shè)計(jì)最終被摩托羅拉采納，成為了現(xiàn)代手機(jī)發(fā)展的一個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。），接下來(lái)的事情大家都知道了。大家抓緊了，下一次范式轉(zhuǎn)變已經(jīng)到來(lái)?。?！

1.談星際之門：算力造就模型，模型造就AI產(chǎn)品

主持人：我們先從大新聞開(kāi)始，那就是Stargate（星際之門計(jì)劃，詳見(jiàn)：??深扒星際之門主角團(tuán)：中東皇室也參與了！奧特曼搭上特朗普，至少5000億開(kāi)搞“星際之門”！大規(guī)模AI基建時(shí)代：帶動(dòng)數(shù)十萬(wàn)美國(guó)人就業(yè)???）。對(duì)于那些沒(méi)有閱讀或聽(tīng)到突發(fā)新聞的人來(lái)說(shuō)，這是OpenAI、Oracle和軟銀之間的一個(gè)標(biāo)志性合資企業(yè)，初期投入1000億美元，旨在投資美國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施，建立AI，長(zhǎng)期計(jì)劃達(dá)到5000億美元。告訴我們，我們將從中看到的初步實(shí)際好處是什么？

Weil：我覺(jué)得我們看到的第一件事是——就像你說(shuō)的，Sam Altman（我們的CEO）、Larry Ellison、Masa和特朗普在羅斯福房間宣布了這個(gè)新公司叫Stargate，計(jì)劃投入5000億美元用于美國(guó)的AI基礎(chǔ)設(shè)施，已經(jīng)承諾未來(lái)四年投入1000億美元。歸根結(jié)底，我們看到的事實(shí)是，更多的計(jì)算能力意味著更好的模型，而更好的模型使我們能夠構(gòu)建更好的產(chǎn)品，幫助更多的人，解決更多問(wèn)題。我們將深入進(jìn)行投資，確保我們有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施和計(jì)算能力，來(lái)做我們知道隨著模型進(jìn)步可以做到的事情。所以這就是這個(gè)項(xiàng)目的核心。

主持人：數(shù)據(jù)中心是你認(rèn)為的第一步嗎？

Weil：數(shù)據(jù)中心將容納GPU，這些GPU將用于訓(xùn)練模型并運(yùn)行推理，支持我們的產(chǎn)品。實(shí)際上，我們看到的一切表明，投入更多計(jì)算資源，模型就會(huì)變得更好。而我們看不到這種趨勢(shì)減弱。所以我們想確保我們擁有足夠的計(jì)算能力，做我們認(rèn)為未來(lái)10年為全球構(gòu)建產(chǎn)品所需要做的事情。

主持人：你們打算在美國(guó)建造芯片嗎？

Weil：嗯，英偉達(dá)是我們的技術(shù)合作伙伴，微軟也是。

主持人：OpenAI，也有過(guò)關(guān)于芯片制造的討論，我們看看吧。

2.新的模型已經(jīng)開(kāi)訓(xùn)，第一季度或發(fā)滿血o3

主持人：好，接下來(lái)我想聊一些有趣的事情，一些產(chǎn)品相關(guān)的內(nèi)容。我會(huì)問(wèn)，但我感覺(jué)我已經(jīng)知道答案了。房間里有多少人使用ChatGPT？太驚人了，今天早上有多少人已經(jīng)在使用ChatGPT？現(xiàn)在有多少人正在使用它？太好了，你是產(chǎn)品負(fù)責(zé)人，所以我想我們可以聊聊一些你們已經(jīng)發(fā)布或我們聽(tīng)說(shuō)過(guò)的產(chǎn)品，你可以告訴我具體什么時(shí)候發(fā)布。

Weil：好的，太棒了，接下來(lái)我們就來(lái)聊這些。

主持人：對(duì)吧？就是要做這個(gè)，你們會(huì)在這里分享消息。

Weil：要發(fā)布很多新聞。

主持人：這就是我們?cè)凇度A爾街日?qǐng)?bào)》做的事。

Weil：你給我點(diǎn)提示，我知道工程師們最喜歡PM們給出發(fā)布日期。

主持人：這會(huì)激勵(lì)你們的團(tuán)隊(duì)，把它當(dāng)作是對(duì)你們團(tuán)隊(duì)的激勵(lì)。好吧，太棒了。

Weil：這會(huì)很有趣。

主持人：你真幫了我，這會(huì)是一個(gè)有趣的游戲，至少對(duì)我來(lái)說(shuō)會(huì)非常有趣，對(duì)你們來(lái)說(shuō)可能不行。

Weil：我們對(duì)這個(gè)模型感到超級(jí)興奮。讓我先退后一步，確保大家明白這些模型是什么。我們現(xiàn)在看到這個(gè)領(lǐng)域有幾個(gè)趨勢(shì)，模型變得越來(lái)越便宜。你對(duì)比一下兩年前我們發(fā)布GPT-3和現(xiàn)在的GPT-4，成本差距已經(jīng)是100倍。GPT-3的成本是以前的100倍。而在過(guò)去的兩年里，價(jià)格下降了99%。與此同時(shí)，模型變得更智能，我也會(huì)談到這點(diǎn)，GPT-3它變得更快，也更安全。這就是為什么我們和Masa等許多人認(rèn)為，投入5000億美元是值得的。你看到的這些趨勢(shì)非常驚人，99%的成本下降，同時(shí)這些模型變得更快、更智能、更安全。我真不知道哪里還能看到這樣的現(xiàn)象。

你們可能已經(jīng)熟悉GPT-4了，可能默認(rèn)在ChatGPT里使用的是它。去年年底，我們有一個(gè)研究突破，發(fā)布了一個(gè)新模型叫做O1。其實(shí)這是完全不同的命名方式，部分原因是這個(gè)模型能夠做一些GPT-4做不到的事情，它可以進(jìn)行推理。所以你知道，GPT-4很厲害，了解很多東西，你可以問(wèn)它問(wèn)題，得到快速的回答。它有點(diǎn)像是系統(tǒng)一的思維方式。而O系列的模型——O1及其后續(xù)版本，實(shí)際上可以進(jìn)行推理。比如說(shuō)，如果我問(wèn)你一個(gè)難題，如果我讓你做一個(gè)填字游戲，你不會(huì)馬上給我答案，對(duì)吧？你會(huì)先看看它，然后想，嗯，第一條我想有幾個(gè)可能的答案，但我不確定。然后我知道第三個(gè)字母是A，那就應(yīng)該是這個(gè)。

你是在構(gòu)建假設(shè)，驗(yàn)證這些假設(shè)，有時(shí)會(huì)反駁它們，有時(shí)會(huì)確認(rèn)它們，然后在此基礎(chǔ)上繼續(xù)前進(jìn)，這就是解決任何難題的方式。這也是預(yù)定航班的方式，也是科學(xué)研究的方式。第一次這些模型能夠做到這一點(diǎn)。同時(shí)，它們不僅僅是能進(jìn)行推理，它們比GPT-4在任何推理標(biāo)準(zhǔn)上都更聰明，簡(jiǎn)直是超乎尋常。所以我們宣布了這個(gè)消息，然后O3是下一個(gè)版本，我們跳過(guò)了一個(gè)版本號(hào)，因?yàn)槲覀兊呐笥裈elefonica有一個(gè)叫O2的網(wǎng)絡(luò)。

主持人：我有點(diǎn)想到了這個(gè)，我在想，這個(gè)跳躍真的是一個(gè)巨大的飛躍。這就是我們應(yīng)該說(shuō)的，你應(yīng)該這么說(shuō)，但現(xiàn)在我們確實(shí)取得了很大進(jìn)展，你看，我又在幫你。

Weil：好吧，繼續(xù)說(shuō)O3，另外一個(gè)非常有趣的事是，它也讓我們感到樂(lè)觀。我們從GPT-3到GPT-4用了18個(gè)月，算是相對(duì)較快的進(jìn)步。你可能不記得現(xiàn)在再回去用GPT-3，你會(huì)覺(jué)得，嗯，我可不想用這個(gè)了。當(dāng)時(shí)GPT-3發(fā)布時(shí)是讓人震撼的，大家覺(jué)得它突破了圖靈測(cè)試，記得我當(dāng)時(shí)想，我真不敢相信我生活在這個(gè)有這些東西的世界里。但現(xiàn)在你再用GPT-3，你會(huì)覺(jué)得它不行。所以這個(gè)過(guò)程用了18個(gè)月，而我們從O1到O3僅用了大約3個(gè)月，所以迭代周期已經(jīng)大大縮短了，我們已經(jīng)在訓(xùn)練O3之后的模型了，看起來(lái)我們會(huì)看到又一次能力的巨大飛躍。所以我們對(duì)這個(gè)非常興奮，因?yàn)檫@些模型正變得越來(lái)越智能，速度非?？?。我要說(shuō)最后一點(diǎn)，然后你就告訴我，然后我會(huì)告訴你我們會(huì)發(fā)布的時(shí)間。

當(dāng)我們推出O1預(yù)覽版時(shí)，我們?cè)u(píng)估這些模型的一種方式，特別是在編程方面，是讓它們參與類似競(jìng)賽編程的比賽。這是一個(gè)很好的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫@些比賽可以異步進(jìn)行。所以你可以讓它們像人類一樣參與其中，評(píng)分也和人類一樣。

這些模型的第一個(gè)版本表現(xiàn)得像是世界上第百萬(wàn)名最優(yōu)秀的編碼員，雖然這不差，依然處于全球前2%或3%，但第二個(gè)版本發(fā)布時(shí)，也就是我們推出完整的第一個(gè)版本O1時(shí)，它表現(xiàn)得像是世界上第1000名最優(yōu)秀的工程師，特別是在這些競(jìng)賽編程問(wèn)題上，而O3將是世界上第175名最優(yōu)秀的工程師。這又是一個(gè)很短的時(shí)間跨度，可能僅僅是三四個(gè)月的時(shí)間，你從第百萬(wàn)名躍升到第175名。你可以想象，在未來(lái)隨著我們繼續(xù)取得有意義的進(jìn)展，這個(gè)進(jìn)步會(huì)達(dá)到什么程度。所以這就是我們對(duì)這些模型如此興奮的原因。

通常我們會(huì)推出兩個(gè)版本，一個(gè)是簡(jiǎn)化版，保留了很多核心能力，比如數(shù)學(xué)和軟件工程，但沒(méi)有完整的世界知識(shí)。這個(gè)版本的推理速度非?？?，成本也很低。然后我們會(huì)推出完整版本的模型，它將所有功能整合在一起。所以我們很快就會(huì)推出O3簡(jiǎn)化版，然后會(huì)跟進(jìn)完整的O3版本。我們之前提到過(guò)，如果一切順利，預(yù)計(jì)會(huì)在2月或3月推出，這是我們的目標(biāo)。這個(gè)回答有點(diǎn)長(zhǎng)，但我覺(jué)得上下文很有幫助。

3.2025智能體元年：OpenAI的智能體系列第一季度將推出

主持人：我們接下來(lái)會(huì)深入探討你剛才提到的很多內(nèi)容，這些都非常有幫助，而且實(shí)際上為我接下來(lái)想問(wèn)的產(chǎn)品做好了鋪墊，那就是“agents”。

Weil：太棒了。2025年是代理變得真實(shí)的一年。到那時(shí)，如果你現(xiàn)在使用ChatGPT，你主要是用它來(lái)回答你提出的問(wèn)題，它給你答案。2025年，ChatGPT將開(kāi)始在現(xiàn)實(shí)世界為你做事情。當(dāng)我想到自己的一天，想到我如何花時(shí)間，甚至如何在瀏覽器里度過(guò)時(shí)間時(shí)，就像我們從數(shù)字世界開(kāi)始吧。也許我在瀏覽器里做的事情一半是我真的感興趣的內(nèi)容，你知道嗎？比如我在讀《華爾街日?qǐng)?bào)》的文章，當(dāng)然是由Joanna寫(xiě)的。

主持人：你對(duì)那個(gè)文章感興趣一半嗎？

Weil：不，我是說(shuō)一半的時(shí)間我是真的感興趣。那只是一個(gè)我感興趣的例子。所以你知道，我在讀東西，或者在看YouTube視頻，或者我對(duì)瀏覽器里正在做的事真的很感興趣。另一半時(shí)間，我可能在填我孩子的足球報(bào)名表之類的事情，花了我30分鐘，而我真的希望能把那30分鐘找回來(lái)。為什么AI不能幫我做這些事情呢？這些就是ChatGPT將來(lái)能夠?yàn)槟阕龅氖隆?/p>

我們不僅僅在研究我剛才提到的推理能力，還在研究我們所說(shuō)的多模態(tài)性，讓ChatGPT不僅能理解你輸入的文本，還能像我們?nèi)祟愐粯油ㄟ^(guò)各種方式與我們互動(dòng)。它可以跟你說(shuō)話，你也可以跟它說(shuō)話，它可以理解你，而且可以理解多達(dá)50到100種語(yǔ)言。

它還能看見(jiàn)，所以你可以用手機(jī)對(duì)著它，它能理解發(fā)生了什么，也能看你的瀏覽器屏幕，理解瀏覽器中發(fā)生的事情，就像你我一樣。它不是解析HTML，而是直接看屏幕上的視覺(jué)元素，理解它們的含義。比如，這個(gè)是搜索框，如果我點(diǎn)擊它，會(huì)發(fā)生什么等等。

所以一旦你擁有了這些基本能力，就能開(kāi)始構(gòu)建這些工具，就像我們?yōu)槿藗兘鉀Q問(wèn)題，幫你節(jié)省掉那些本來(lái)會(huì)花在不那么充實(shí)的事情上的時(shí)間。這樣你就能花更多時(shí)間去做那些更有意義的事。

主持人：讓我倒退一步。我在想一個(gè)工具，我這樣想象，你告訴我這是不是你們正在開(kāi)發(fā)的。它可以看到我電腦屏幕上的內(nèi)容。我告訴它去填我孩子的午餐表。也許，我可能需要稍微更精確一點(diǎn)。按下回車，它可以去做這些事，然后它能提交嗎？這個(gè)想法是它接下來(lái)的行動(dòng)就是這樣完成，而不僅僅是執(zhí)行動(dòng)作，還能進(jìn)一步完成這個(gè)動(dòng)作嗎？

Weil：是的，我能再給你一個(gè)更好的答案，關(guān)于發(fā)布的日期。我們已經(jīng)推出了其中的一些功能。如果你使用我們的桌面應(yīng)用程序，在Mac和Windows上都可以下載，那么你就可以不用在瀏覽器標(biāo)簽頁(yè)中，而是使用這個(gè)桌面應(yīng)用程序。

在桌面應(yīng)用程序中，你可以做更多的事情。你可以讓ChatGPT在你的許可下，看到整個(gè)屏幕，看到你正在使用的應(yīng)用程序以及你在做什么。當(dāng)然，你需要明確授權(quán)，才能讓它查看特定的窗口，但它已經(jīng)可以做一些事情，比如，如果你在編寫(xiě)代碼或者在終端中，可能你遇到了編譯器錯(cuò)誤，搞不清楚是什么問(wèn)題。你只需要說(shuō)：“看看這個(gè)應(yīng)用，我該怎么辦？如何修復(fù)？”它就能讀取屏幕上的內(nèi)容，并告訴你，“哦，原來(lái)是這個(gè)，你需要這樣做?！边@可以省去你復(fù)制粘貼的麻煩，未來(lái)你可以想象，它直接就會(huì)說(shuō)，“好，讓我為你修復(fù)?！彼晕覀円呀?jīng)在桌面應(yīng)用程序中實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)，接下來(lái)就是將它推廣到更多平臺(tái)。但我意思是…

主持人：今年嗎？

Weil：是的，絕對(duì)是的。你將在第一季度開(kāi)始看到這些功能，之后會(huì)有持續(xù)的推進(jìn)。我們希望以一種讓用戶掌控的方式來(lái)做這件事，對(duì)吧？

模型并不完美，它們不會(huì)完美，或者說(shuō)它們?nèi)匀粫?huì)犯錯(cuò)誤。當(dāng)它們?yōu)槟阍诂F(xiàn)實(shí)世界中執(zhí)行任務(wù)時(shí)，錯(cuò)誤的后果可能比你問(wèn)ChatGPT問(wèn)題時(shí)回答錯(cuò)誤要嚴(yán)重得多。所以我們現(xiàn)在很多工作的重點(diǎn)就是如何確保我們能理解哪些行為是可逆的，哪些是不可逆的，并且允許你控制它將采取的任何行動(dòng)。

例如，它可能為你填好了表格，然后告訴你，“嘿，我做完了，為什么不點(diǎn)擊提交呢？”也許在某些情況下，你已經(jīng)信任它，因?yàn)槟阒岸啻问褂眠^(guò)，覺(jué)得它提交沒(méi)有問(wèn)題。但如果你讓它去亞馬遜為你下單，你就不希望它直接提交。你希望它填好購(gòu)物車后，你再回來(lái)檢查。所以我們?cè)诮棠Ｐ停绾闻袛嗄男┦悄悴幌Ｍ鼒?zhí)行的操作，準(zhǔn)備好后，讓你來(lái)做最終決定。這將是一個(gè)障礙，或者說(shuō)這個(gè)邊界會(huì)隨著模型的進(jìn)步和我們對(duì)它的了解不斷變化。你知道，人們會(huì)逐漸信任它，但我們?nèi)匀幌Ｍ脩裟軌蛘瓶亍?/p>

主持人：這其實(shí)是在建立信任的過(guò)程，就像AI版的信任游戲。

Weil：AI信任游戲，這個(gè)說(shuō)法很棒。

主持人：我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題或者兩個(gè)問(wèn)題。好吧，我們接下來(lái)要討論一些其他內(nèi)容。

Weil：我給你提供了具體的日期，這樣可以嗎？

主持人：你覺(jué)得怎么樣？我們進(jìn)行得不錯(cuò)，你還行吧？我們繼續(xù)。

Weil：我已經(jīng)給了你季度信息。

主持人：你給了我季度信息。季度信息很好。

Weil：我們已經(jīng)在這個(gè)季度了。

主持人：所以我們有O3的月份了。那關(guān)于O3簡(jiǎn)化版，你們?cè)?jīng)承諾過(guò)給創(chuàng)作者提供一個(gè)訓(xùn)練工具的退出選項(xiàng)，那個(gè)進(jìn)展如何？

Weil：那個(gè)我們還在努力工作中，很快就會(huì)有更多的進(jìn)展，更多的信息。

4.具身智能的革命至少在2-3年之后，OpenAI今明兩年不會(huì)推出產(chǎn)品

主持人：好，我們繼續(xù)說(shuō)，類人機(jī)器人。

Weil：今年不會(huì)。

主持人：今年不會(huì)。好的，明年呢？

Weil：老實(shí)說(shuō)，我覺(jué)得那會(huì)是下一個(gè)大事情，無(wú)論是我們還是其他公司。首先，AI最自然的影響力領(lǐng)域是在數(shù)字世界，因?yàn)檫@些技術(shù)本來(lái)就適應(yīng)數(shù)字世界，這才是最自然的地方。但當(dāng)你開(kāi)始發(fā)展多模態(tài)性，比如說(shuō)它能夠說(shuō)話、看見(jiàn)并理解現(xiàn)實(shí)世界時(shí)，機(jī)器人技術(shù)顯然就是下一個(gè)重要領(lǐng)域。所以我認(rèn)為，不管是我們還是其他公司，這大概會(huì)比當(dāng)前的AI革命晚個(gè)兩三年，但我覺(jué)得這對(duì)于AI和它如何影響、改善我們的生活來(lái)說(shuō)，將是一個(gè)重要的年份。我猜機(jī)器人技術(shù)大概要再過(guò)兩三年，才會(huì)真正迎來(lái)爆發(fā)。但你們也在做這個(gè)研究，對(duì)吧？

主持人：對(duì)，你們剛剛重啟了機(jī)器人研究實(shí)驗(yàn)室的一部分。

Weil：是的，我們開(kāi)始在思考這個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在是一個(gè)小團(tuán)隊(duì)在嘗試?yán)斫?，看看這是否是一個(gè)我們可以做出重大影響的領(lǐng)域。我們有自家的產(chǎn)品，對(duì)吧？比如ChatGPT等等，我們也提供開(kāi)發(fā)者產(chǎn)品，并且每周有超過(guò)3億用戶使用ChatGPT，此外，我們還有300萬(wàn)開(kāi)發(fā)者在API上構(gòu)建各種應(yīng)用。無(wú)論我們自己做多少，依靠自己的產(chǎn)品來(lái)推動(dòng)AI，我們永遠(yuǎn)只能做到AI能夠影響世界的一小部分，這也是我們?nèi)绱酥匾曢_(kāi)發(fā)者計(jì)劃的原因。無(wú)論我們是否進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，我們都希望讓所有在機(jī)器人領(lǐng)域做出驚人創(chuàng)新的公司也能訪問(wèn)我們的模型。

5.談與蘋(píng)果、微軟合作:希望ChatGPT“隨時(shí)隨地”

主持人：我想問(wèn)一下關(guān)于合作伙伴的問(wèn)題。OpenAI似乎一直是AI合作伙伴關(guān)系中的“瑞士”，對(duì)吧？你們和蘋(píng)果、微軟等多家技術(shù)公司有合作，但感覺(jué)這種中立性不會(huì)持續(xù)太久。你們?cè)谧鳛楫a(chǎn)品經(jīng)理和推出產(chǎn)品方面，如何看待和這些合作伙伴的合作？具體來(lái)說(shuō)，你們是否還會(huì)繼續(xù)與蘋(píng)果合作？微軟顯然也參與了新的Stargate項(xiàng)目，你們?nèi)绾慰创@些合作？

Weil：嗯，從產(chǎn)品角度來(lái)看，我希望ChatGPT能夠隨時(shí)隨地出現(xiàn)在你需要的地方，我希望它永遠(yuǎn)在你指尖觸手可及。如果你得去手機(jī)上找應(yīng)用，沒(méi)關(guān)系，大部分應(yīng)用都是這樣工作的，你還是會(huì)去找。但是如果我們能夠做到，像在你iPhone旁邊按住一個(gè)按鈕就能瞬間打開(kāi)ChatGPT，那會(huì)更好，對(duì)吧？這樣你會(huì)使用得更多，更快捷。這會(huì)降低你問(wèn)ChatGPT問(wèn)題的門檻，幫助你更多。所以，這也是我們和蘋(píng)果合作的一個(gè)重要部分，我們對(duì)此感到非常興奮。

蘋(píng)果的智能化才剛剛起步，甚至在大多數(shù)國(guó)家還沒(méi)有完全推出。我認(rèn)為，你可以長(zhǎng)按一下按鈕，在全球每一部iPhone上即時(shí)訪問(wèn)ChatGPT，這是一個(gè)非常棒的想法。

這也是為什么在12天內(nèi)我們推出了1-800-ChatGPT。我知道很多人舉手表示他們使用過(guò)ChatGPT。請(qǐng)問(wèn)有多少人使用過(guò)1-800-ChatGPT？聽(tīng)說(shuō)過(guò)的稍微有點(diǎn)，嗯，看到的人少得多。所以，那個(gè)想法是，如何讓每個(gè)人都能更輕松地訪問(wèn)這個(gè)功能？所以我們擁有1-800-ChatGPT的號(hào)碼，我記得是1-800-242-8478。

你可以把這個(gè)號(hào)碼存入你的聯(lián)系人，然后通過(guò)WhatsApp與它互動(dòng)，你可以問(wèn)它任何問(wèn)題，就像在ChatGPT里一樣。它在WhatsApp中給出的答案不如在ChatGPT內(nèi)豐富，但它仍然能夠做一些非?？岬氖虑椤Ｍ蝗恢g，任何擁有WhatsApp的人——全球超過(guò)30億人，所有可以提供服務(wù)的國(guó)家——都能完全免費(fèi)地訪問(wèn)ChatGPT。這是我們使命的一個(gè)重要部分。

這不僅僅是關(guān)于開(kāi)發(fā)AGI（人工通用智能）。更重要的是，我們要以一種能夠真正改善人們生活的方式，將它帶給大家。我們通過(guò)我們的API實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，這也是我們?yōu)槭裁慈绱俗院溃軌蛴?00萬(wàn)開(kāi)發(fā)者使用我們的API，構(gòu)建出一些了不起的東西。但我們也想通過(guò)我們的自有產(chǎn)品，將它帶給更多人，尤其是通過(guò)把它集成到一個(gè)你們可能每天使用100次的應(yīng)用程序中，并且免費(fèi)提供，這就是我們與蘋(píng)果合作的方式之一。

6.談o1 Pro虧錢：感謝喜歡，但我們不能這樣傻乎乎的運(yùn)營(yíng)下去

主持人：我想談?wù)勫X的事。幾周前，Sam Altman在推特上提到OpenAI在每月200美元的Pro計(jì)劃上虧錢。

Weil：順便說(shuō)一句，我們很高興你們喜歡虧錢。我也很喜歡看到人們的反應(yīng)。我們?nèi)ツ昴甑淄瞥隽薖ro計(jì)劃。我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，盡管我們免費(fèi)提供了ChatGPT，用戶甚至不需要登錄，只要進(jìn)入網(wǎng)站就能開(kāi)始使用。如果你登錄了，限制會(huì)稍微放寬一些，但你仍然可以免費(fèi)使用。如果你愿意支付每月20美元，你可以獲得更多的功能，訪問(wèn)一些更強(qiáng)大的模型等等。

但我們發(fā)現(xiàn)很多用戶仍然受限于額度，他們每個(gè)月希望使用比20美元更有價(jià)值的AI和計(jì)算能力，因?yàn)檫@些對(duì)他們非常有價(jià)值。所以我們想找到一個(gè)渠道，基本上提供無(wú)限制的ChatGPT。現(xiàn)在的“無(wú)限制”也帶有星號(hào)，畢竟我們需要防止濫用等等。我們決定將其定價(jià)為每月200美元，因?yàn)?，老?shí)說(shuō)，我不確定還有哪些消費(fèi)者計(jì)劃會(huì)定得這么高，因?yàn)槲覀冇X(jué)得有一些人從ChatGPT中獲得了如此大的價(jià)值，我們希望讓他們能夠盡可能多地使用。正因?yàn)槿绱?，我很興奮看到有人已經(jīng)用到每月超過(guò)200美元的計(jì)算能力了。

看，我們現(xiàn)在還處在初期階段，傻乎乎的。我們不可能永遠(yuǎn)這樣運(yùn)營(yíng)下去。

但記住我之前說(shuō)的關(guān)于成本快速下降的事，對(duì)吧？我們所做的每一件事，我們相信成本將會(huì)繼續(xù)下降。我們的總體策略是嘗試提供更多的AI。所以，如果你看過(guò)去6到12個(gè)月的趨勢(shì)，我們已經(jīng)降低了成本，提高了額度，免費(fèi)提供更多內(nèi)容，把更多的功能放入我們的Plus計(jì)劃中，并且我們還將持續(xù)增強(qiáng)Pro計(jì)劃的內(nèi)容。所以我們現(xiàn)在處在一個(gè)瘋狂的世界中，成本在快速下降，而模型在變得更智能。我們希望把更多的AI提供給大眾，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這對(duì)世界是非常積極的?？吹接杏脩羧绱舜罅渴褂肞ro計(jì)劃，真的太棒了。

7.談團(tuán)隊(duì)動(dòng)蕩：媒體沒(méi)報(bào)道出真正重要的事，內(nèi)部對(duì)營(yíng)利轉(zhuǎn)型無(wú)異議

主持人：我們談了很多關(guān)于AI的內(nèi)容，我也想聊聊OpenAI的團(tuán)隊(duì)。過(guò)去的兩年非常動(dòng)蕩，你其實(shí)剛加入不久，是去年6月加入的。你之前在Meta和Twitter工作，也是在那些公司面臨巨大壓力的時(shí)候，參與構(gòu)建面向大眾的產(chǎn)品并努力找出如何從中盈利的。昨天我聽(tīng)你在Axios上說(shuō)，盡管人們?cè)谶@個(gè)行業(yè)中進(jìn)進(jìn)出出，但現(xiàn)在的局勢(shì)確實(shí)非常動(dòng)蕩。你是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？你是如何引領(lǐng)你的團(tuán)隊(duì)留在OpenAI，與你一起建設(shè)未來(lái)的？

Weil：關(guān)于這點(diǎn)，挺有趣的。關(guān)于那些處于超高速增長(zhǎng)階段的公司，因?yàn)槲以赥witter早期和Instagram時(shí)也有過(guò)這種感覺(jué)。有時(shí)候，媒體報(bào)道的東西，不是說(shuō)媒體有意冒犯什么，反而是公司內(nèi)部其實(shí)不太激動(dòng)的事情，它們并不會(huì)像外面報(bào)道的那樣讓公司產(chǎn)生波動(dòng)，內(nèi)部反而覺(jué)得沒(méi)那么重要。然后你就會(huì)看到這些外面的報(bào)道，有時(shí)反而是相反的情況，實(shí)際上更重要的事情并沒(méi)有得到報(bào)道。

主持人：那你應(yīng)該去泄露那些事情??！如果你想爆料的話，你知道該告訴誰(shuí)。

Weil：哦哦！原來(lái)這些年我一直都做錯(cuò)了。好吧，明白了。

主持人：但繼續(xù)說(shuō)，繼續(xù)。

Weil：知道了?？傊?，我很幸運(yùn)能參與過(guò)一些超高速增長(zhǎng)的公司，但到目前為止，我還沒(méi)遇到過(guò)那種公司，所有最早期加入、為公司創(chuàng)造今天樣貌做出巨大貢獻(xiàn)的人，不會(huì)有些人開(kāi)始覺(jué)得，哎，我當(dāng)時(shí)加入的時(shí)候才20個(gè)人，現(xiàn)在已經(jīng)有200或者2000人了，感覺(jué)有點(diǎn)不一樣了，可能我準(zhǔn)備好迎接新的挑戰(zhàn)了。所以我覺(jué)得這是完全可以理解的，我們的工作就是尊重這些人，感謝他們做出的貢獻(xiàn)，同時(shí)也要招聘世界上最優(yōu)秀的人來(lái)繼續(xù)朝著我們的使命前進(jìn)。

這就是我們每天在做的事。

主持人：但的確有很多內(nèi)外的反對(duì)聲音，OpenAI從一個(gè)非盈利研究實(shí)驗(yàn)室轉(zhuǎn)型為盈利公司，你的團(tuán)隊(duì)正處在這一變化的核心。你們正在為盈利目的制作這些新產(chǎn)品，雖然還沒(méi)有推出2000美元的計(jì)劃，但看起來(lái)很快就會(huì)有。你覺(jué)得……我必須猜想，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，團(tuán)隊(duì)內(nèi)部一定會(huì)有一些拉鋸戰(zhàn)吧。

Weil：其實(shí)沒(méi)有，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是外界討論得更多，而內(nèi)部并沒(méi)有人對(duì)這個(gè)問(wèn)題咬牙切齒，因?yàn)槭聦?shí)其實(shí)非常簡(jiǎn)單。

Sam說(shuō)過(guò)很多次，OpenAI最初是作為一個(gè)非盈利組織成立的，目標(biāo)是通過(guò)一個(gè)小團(tuán)隊(duì)一步步地推進(jìn)AGI的研發(fā)。順便說(shuō)一下，在那時(shí)幾乎沒(méi)人相信這件事能實(shí)現(xiàn)。所以是一群瘋狂的人試圖構(gòu)建AGI，而大家都在想，哦，好吧，你們就做你們的事。然后當(dāng)他們開(kāi)始取得突破，像GPT-1、GPT-2那樣的階段，大家很清楚，要做到這一點(diǎn)，就需要大量的資金和計(jì)算能力，而這顯然和非盈利模式不太契合。所以，為了維持公司的運(yùn)轉(zhuǎn)，最簡(jiǎn)單的做法就是成立一個(gè)盈利實(shí)體，作為公司的一部分。

現(xiàn)在公司發(fā)展壯大了，現(xiàn)在顯然我們已經(jīng)是一個(gè)規(guī)模更大的公司，而現(xiàn)在對(duì)一些人來(lái)說(shuō)，看到一個(gè)非盈利機(jī)構(gòu)控制著越來(lái)越大的盈利實(shí)體，感覺(jué)有點(diǎn)奇怪。其實(shí)這個(gè)想法很簡(jiǎn)單，我們只是希望能夠誠(chéng)實(shí)地面對(duì)目前的情況，并試圖通過(guò)重組來(lái)保留非盈利機(jī)構(gòu)，這仍然是我們使命的一個(gè)重要部分。

我們認(rèn)為，在醫(yī)療、教育等領(lǐng)域，我們可以做很多有益的事情。我們的目標(biāo)是讓非盈利機(jī)構(gòu)擁有整個(gè)公司的一個(gè)重要股份，并且成為一個(gè)能夠在全球做出很大貢獻(xiàn)的實(shí)體。

8.需要AI監(jiān)管，不希望看到中國(guó)AI領(lǐng)先

主持人：我覺(jué)得大家最擔(dān)心的還是安全問(wèn)題吧。現(xiàn)在很多人看向監(jiān)管這方面。你這個(gè)周末去了華盛頓參加一些就職典禮的活動(dòng)。我記得昨晚特朗普也在那里，宣布了基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃。OpenAI一直在大力呼吁出臺(tái)一些監(jiān)管。你希望在未來(lái)四年內(nèi)，監(jiān)管方面有哪些措施？

Weil：嗯，我認(rèn)為，AI在與其他受監(jiān)管行業(yè)接觸時(shí)，已經(jīng)是受到監(jiān)管的。比如，AI與醫(yī)療相交時(shí)，AI必須遵守醫(yī)療相關(guān)的法規(guī)；AI與法律接觸時(shí)，也必須遵守法律相關(guān)的規(guī)則。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這正是應(yīng)該采取的方式。所以，AI已經(jīng)在很多領(lǐng)域內(nèi)受到了監(jiān)管，就像任何其他的產(chǎn)品、服務(wù)或涉及這些領(lǐng)域的實(shí)體一樣。

我認(rèn)為我們必須面對(duì)現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在我們正處在一場(chǎng)競(jìng)賽中。美國(guó)和西方國(guó)家總體上必須在這場(chǎng)AI競(jìng)賽中獲勝。我不希望看到中國(guó)在AI方面取得領(lǐng)先。

如果一個(gè)不共享我們大部分價(jià)值觀、并且不支持民主價(jià)值觀的國(guó)家率先在AI領(lǐng)域取得領(lǐng)先，那么世界將會(huì)發(fā)生非常不同的變化。所以我希望我們能首先激發(fā)創(chuàng)新，但我們并不是反對(duì)監(jiān)管。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我們這個(gè)行業(yè)應(yīng)該避免的，是那種每個(gè)州都有不同的監(jiān)管要求，最終形成50種不一樣的法律條文，導(dǎo)致每個(gè)公司，甚至不僅僅是我們，整個(gè)行業(yè)的公司都被束縛住，根本無(wú)法做任何事情。因?yàn)槟菢游覀儗?huì)失敗，而那樣的結(jié)果將會(huì)更糟糕。

主持人：你提到了一些行業(yè)。我們有FDA，我們有FAA，那我們是否也應(yīng)該有一個(gè)類似的機(jī)構(gòu)，比如FAA，也可以讓別人來(lái)想個(gè)縮寫(xiě)。

Weil：我不知道，答案是這樣。我們一直在堅(jiān)持表示我們對(duì)監(jiān)管持開(kāi)放態(tài)度。我認(rèn)為我們需要監(jiān)管，但它不能無(wú)意中扼殺一個(gè)新興行業(yè)，尤其是在它仍處于初期階段的時(shí)候。

9.很難定AGI的具體日期，或?qū)⒃缬?027

主持人：好，昨天我采訪了Anthropic的Dario，他和你處在同樣的位置。他基本上說(shuō)，他認(rèn)為到2027年，AI將在所有或大部分領(lǐng)域超越人類。OpenAI的立場(chǎng)是這樣嗎？你們?cè)趯?shí)驗(yàn)室里的觀察也是這樣嗎？這個(gè)問(wèn)題的第二部分是，你對(duì)這一點(diǎn)有什么興奮的地方？還是我們應(yīng)該擔(dān)心這一點(diǎn)，趕緊躲到達(dá)沃斯的地下室里去？

Weil：嗯，很難確定一個(gè)具體日期。畢竟這是研究，而這正是像OpenAI或Anthropic這樣的地方和我之前工作過(guò)的其他地方不同的地方。我們公司里有數(shù)百個(gè)人在做研究，試圖揭示人類以前從未知道的事情，從某種程度上，這確實(shí)是像學(xué)術(shù)研究一樣。所以很難給出具體的時(shí)間表。同時(shí)，我之前提到過(guò)，咱們從百萬(wàn)名程序員到排在第1000名到175名的程序員，這個(gè)過(guò)程用了3到4個(gè)月，像我們現(xiàn)在這樣的發(fā)展軌跡非常陡峭。我甚至不知道是否會(huì)是2027年，可能會(huì)更早。

至于我對(duì)這一點(diǎn)的看法，我認(rèn)為，最好應(yīng)對(duì)這種變化的方式就是去實(shí)際使用AI。如果你站在一旁，只是閱讀大量的文章，你可能會(huì)感到非常緊張和害怕；但如果你去使用它，實(shí)際上會(huì)意識(shí)到它在日常生活中幫助了你，雖然還不完美，但你會(huì)看到它在某些方面變得越來(lái)越好，某些方面仍然需要改進(jìn)。然后你也在參與這場(chǎng)未來(lái)幾年將會(huì)發(fā)生的變革。我認(rèn)為這樣做才是正確的方式，因?yàn)闅w根結(jié)底，無(wú)論你是在監(jiān)管方面還是在設(shè)定社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)方面，最終這些決定都是由我們每個(gè)人來(lái)做的，對(duì)吧？而且，使用它的人會(huì)定義這些技術(shù)如何發(fā)展。使用它的人越多，越能得到更好的答案，而我們也會(huì)在這場(chǎng)快速變化的過(guò)程中獲得更多的信息。

主持人：如果我們真的達(dá)到了AGI，而很多工作人類不再需要做，那么你會(huì)用你的空閑時(shí)間做什么？

Weil：我…

主持人：我聽(tīng)說(shuō)你跑步。

Weil：我跑步，我騎車，我有三個(gè)非常瘋狂的孩子，時(shí)刻都在瘋狂。我不知道， 我認(rèn)為人們有一種與生俱來(lái)的驅(qū)動(dòng)力，想做一些比自己更偉大的事情。我認(rèn)為人們需要一個(gè)人生的使命，這一點(diǎn)無(wú)論是AI之前還是之后都不會(huì)改變。所以，我個(gè)人不是那種覺(jué)得我們都會(huì)得到“普遍基本收入”，然后就坐下來(lái)一直看書(shū)的人。我認(rèn)為人們?nèi)匀恍枰恍└蟮哪繕?biāo)來(lái)努力追求。

所有這些變化，就像你回顧任何一個(gè)社會(huì)在過(guò)去經(jīng)歷的重大變化，很多都是由于技術(shù)的進(jìn)步，最初都會(huì)有許多人預(yù)言末日、災(zāi)難將至，像汽車、收音機(jī)、電視、印刷術(shù)，人們總是能適應(yīng)新的東西。我們不認(rèn)為任何一個(gè)人愿意回到那些發(fā)明之前的日子，我認(rèn)為我們也會(huì)對(duì)AI有相同的感受。它將會(huì)改變世界，實(shí)際上已經(jīng)在改變，但我認(rèn)為它會(huì)帶來(lái)積極的變化。等到我們站在變革的一邊回望時(shí)，我們不會(huì)說(shuō)：“我真的很想回到那種得花一個(gè)小時(shí)為孩子填報(bào)名表的日子?！?所以，我非常期待未來(lái)的變化。

10.談老板：扎克伯格最有條理，Sam最有遠(yuǎn)見(jiàn)

主持人：最后，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于你所接觸過(guò)的人。你曾為一些非常獨(dú)特的領(lǐng)導(dǎo)者工作過(guò)，包括Twitter的Jack Dorsey，Meta的Mark Zuckerberg，現(xiàn)在是Sam Altman。我原本想問(wèn)你，能否排個(gè)名。

Weil：但我覺(jué)得那不太公平。

主持人：那誰(shuí)主持的會(huì)議最棒？

Weil：誰(shuí)主持的會(huì)議最棒？哦，天哪。

主持人：似乎是個(gè)很“人性化”的問(wèn)題，我們都愛(ài)開(kāi)會(huì)（笑）。

Weil：對(duì)，Mark比Sam更有條理，也比Jack更有條理。Mark總是會(huì)帶著自己深思熟慮的假設(shè)進(jìn)入會(huì)議，無(wú)論是什么問(wèn)題。Mark非常雄心勃勃，但總是能在自己的腦海中有一半的計(jì)劃從這里到那里，而我和他一起工作時(shí)最喜歡的一個(gè)方面就是，他總是愿意接受反饋。你可以說(shuō)，我覺(jué)得你錯(cuò)了，原因是這樣，但你最好準(zhǔn)備好迎接他回應(yīng)的辯論，因?yàn)樗欣碛上嘈抛约旱目捶?，你如果能說(shuō)服他他錯(cuò)了，那必須是你有非常充分的理由。

Sam更像是一個(gè)遠(yuǎn)見(jiàn)者。我認(rèn)為Sam是我見(jiàn)過(guò)的最擅長(zhǎng)這一點(diǎn)的人。人類普遍不擅長(zhǎng)處理指數(shù)增長(zhǎng)的東西，實(shí)際上我們并不擅長(zhǎng)推測(cè)出從指數(shù)曲線中會(huì)帶來(lái)的變化有多少。而Sam是我見(jiàn)過(guò)的最擅長(zhǎng)做這件事的人，他能說(shuō)，好的，如果這真的是指數(shù)增長(zhǎng)，那么在三年后，它不會(huì)是這個(gè)線性趨勢(shì)。那是我們?nèi)祟惪偸亲龅氖虑?，?shí)際上它會(huì)到達(dá)這個(gè)點(diǎn)。所以我們要建立一個(gè)花費(fèi)5000億美元來(lái)打造AI基礎(chǔ)設(shè)施的公司。因?yàn)镾am比我們其他人更擅長(zhǎng)寫(xiě)指數(shù)方程，并且看到了這些結(jié)果，實(shí)際上也在做我們需要做的事情，為此做好準(zhǔn)備。

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