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最近DeepSeek開源周帶來了很多驚喜與熱議。但小編發(fā)現(xiàn)大家對于馬斯克的Grok3的討論卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠充分。
作為“大模型球賽”的最不可捉摸的強(qiáng)大力量，馬斯克的xAI最新模型已經(jīng)上線，便迅速登頂了iPhone的下載排行榜，引起的轟動(dòng)同樣不可小覷。
此外，進(jìn)入2025之后，大模型的五六個(gè)主流玩家都怎么樣了？要想突破OpenAI的絕對領(lǐng)先的日活數(shù)據(jù)，都有哪些突破口？
3月2日，硅谷知名投資人Bill Gurley 和 Brad Gerstner 更新了最新一期的播客，其中涉及了很多美國一手的科技市場的判斷：
1.大模型戰(zhàn)爭將是一場新的搜索戰(zhàn)爭。而OpenAI最先蠶食的是信息搜索，而非商業(yè)搜索。
2.2025對于Meta而言將是關(guān)鍵之年，既要奪回DeepSeek最受歡迎的開源模型的寶座，又要在社交產(chǎn)品上趕超TikToK。
3.蘋果一如既往地堅(jiān)信自己是后發(fā)者，在下半場才是自己的主場。
4.Perplexity在產(chǎn)品中心化和創(chuàng)新方面很有亮點(diǎn)，但體量依舊不夠，是（微軟）一個(gè)很好的收購目標(biāo)。
5.Anthropic基本上已經(jīng)退出了消費(fèi)者市場的競爭。
另外，兩位投資人也對中國AI發(fā)展的加速度表示驚嘆，并表示現(xiàn)在拜登政府的AI過度監(jiān)管方式只會(huì)適得其反，試圖AI稱霸的想法實(shí)在是太天真了。
最后，馬斯克主導(dǎo)的“政府效率部”也在此次播客的討論范圍之內(nèi)。其中有爆料特朗普曾表示：希望馬斯克在裁撤方面更加積極些。兩位投資人也對美政府縮減預(yù)算情況下的行業(yè)沖擊表達(dá)了擔(dān)憂，不過他們認(rèn)為，這是正確的一件事情。
料還很多，不再一一列舉，以下是對話全文：
即便有作弊質(zhì)疑，Grok3憑何登頂了應(yīng)用排行榜？
Brad： 也許今天我們可以從Grok 3開始，我們現(xiàn)在已經(jīng)過去了10天，對吧？自從埃隆和他的團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)紀(jì)錄的時(shí)間內(nèi)推出了一個(gè)令人難以置信的模型。也許你可以幫我們梳理一下，你對這個(gè)模型發(fā)布時(shí)的看法，它在排名中的位置，然后我們可以討論它的影響和意義。
Bill： 我們之前討論過這個(gè)問題，但生態(tài)系統(tǒng)中的每個(gè)人對他們?nèi)绾慰焖俳ㄔ烀戏扑乖O(shè)施以及它的規(guī)模感到非常震驚。它是世界上最大的算力集群，之前有很多關(guān)于它的討論。我記得一些投資者說，這將證明預(yù)訓(xùn)練仍然有潛力，因?yàn)檫@將是有史以來最大的集群，對吧？你可以決定你對此的期望。
我認(rèn)為，簡單來說，它在所有基準(zhǔn)測試中都接近了頂部，在某些方面領(lǐng)先，在其他方面沒有。有些人爭論他們是否在推理組件上作弊或過度調(diào)整了基準(zhǔn)測試，但我覺得這不重要。
我認(rèn)為最大的積極收獲是，模型市場上出現(xiàn)了一個(gè)新的玩家。我們經(jīng)常聽到很多人說這是一個(gè)“王者運(yùn)動(dòng)”，只有少數(shù)玩家能夠參與，而現(xiàn)在市場上出現(xiàn)了一個(gè)新的玩家，他們投入了所需的資源，擁有資本，擁有他們認(rèn)為重要且特殊的數(shù)據(jù)資產(chǎn)，并且能夠站在比賽的前列。
我們正在看這個(gè)Artificial Analysis的圖表，它顯示在右上角有一些聚集，深度求索幾周前就進(jìn)入了這個(gè)區(qū)域，Grok也進(jìn)入了。有趣的是，它們似乎都在這些基準(zhǔn)測試的頂部聚集在一起。當(dāng)我們說“它們”時(shí)，我們實(shí)際上只談?wù)撐辶鶄€(gè)有機(jī)會(huì)參與這個(gè)游戲的玩家，對吧？
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Brad： 是的，我看到有些人將Grok的快速崛起解釋為預(yù)訓(xùn)練仍然有潛力的證據(jù)，而我的反應(yīng)恰恰相反。我覺得他們只是撞上了那個(gè)限制所有人的天花板，盡管這仍然是一個(gè)非常高的水平。毫無疑問，我不是在貶低它，我只是……你知道，我一直在說，我對大語言模型（LLM）的工作方式和優(yōu)化方式感到擔(dān)憂，認(rèn)為構(gòu)建更大的集群和更多的參數(shù)不會(huì)帶來太多好處。不管是我說的，還是伊利亞、安德烈或其他人都說過同樣的話。所以對我來說，這強(qiáng)化了這一點(diǎn)。我原本期待如果預(yù)訓(xùn)練還有潛力，這個(gè)模型會(huì)突破這個(gè)天花板。但我要說明的是，這是他們的第一次運(yùn)行，也許他們還有一些技巧不知道。他們可能會(huì)回過頭來在同一個(gè)大型集群上再運(yùn)行一次，也許能超越這些人，或者也許這些基準(zhǔn)測試并不是我們應(yīng)該關(guān)注的重點(diǎn)。
Bill： 我要說的是，這不僅僅是一個(gè)預(yù)訓(xùn)練模型，他們還有一個(gè)推理時(shí)推理組件，這個(gè)組件非常強(qiáng)大。我們前幾天有一個(gè)基準(zhǔn)測試圖表，我把它比作我們過去跟蹤的搜索索引基準(zhǔn)測試。基準(zhǔn)測試是一回事，但現(xiàn)實(shí)是我們使用產(chǎn)品時(shí)的感受。我要說的是，Grok 3在iPhone應(yīng)用下載排行榜上迅速登頂，至少在我的Twitter線程中，有很多人分享了他們在Grok 3上的良好體驗(yàn)。它有一種個(gè)性和與用戶的互動(dòng)，我認(rèn)為人們很享受。所以，首先，它必須足夠強(qiáng)大，顯然它已經(jīng)跨過了這個(gè)門檻?，F(xiàn)在真正的問題是，他們能否利用X平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)擁有龐大且重要的受眾，來真正推動(dòng)它。
我要說的是，早期的跡象讓我感到印象深刻。例如，與Meta如何使用Meta AI相比，盡管我認(rèn)為扎克伯格和Meta非常出色，他們在技術(shù)上取得了很大進(jìn)展，但我對Meta AI的產(chǎn)品化并不特別滿意。它基本上只是一個(gè)放在Instagram頂部或WhatsApp線程中的搜索框，當(dāng)我在使用時(shí)，我并不是有意去使用它，它不是直接的內(nèi)容。而在X上，他們首先在應(yīng)用底部放置了一個(gè)按鈕，明確將其作為一個(gè)獨(dú)立應(yīng)用區(qū)分開來。他們推出了一個(gè)獨(dú)立應(yīng)用，使用Next來推動(dòng)這些應(yīng)用下載。今天我剛打開我的X應(yīng)用，它提示我：“去試試Grok 3的新語音功能吧?！彼?，對我來說，他們在產(chǎn)品執(zhí)行方面推動(dòng)消費(fèi)者使用的表現(xiàn)非常令人印象深刻，并且讓他們登上了排行榜的頂部。是的，在所有其他模型中，只有深度求索和Grok展示了進(jìn)入App Store下載前十的能力。
所以，我認(rèn)為，雖然我們都對他們在基準(zhǔn)測試中的表現(xiàn)感到著迷，但我的感覺是，這將成為一場類似于搜索戰(zhàn)爭的競爭。在這個(gè)階段，五六個(gè)玩家將展開角逐，今天OpenAI剛剛發(fā)布了ChatGPT 4.5，他們在演示中暗示了ChatGPT 5或6的存在。如果你看4.5，他們宣傳的一個(gè)重要區(qū)別是它更人性化，給出的答案更好、更簡潔等。雖然在早期評(píng)估中有些改進(jìn)，但最終我們將通過有多少人在使用它來衡量這些產(chǎn)品的成功。
一場新的搜索戰(zhàn)爭？不會(huì)贏家通吃
Brad： 所以，我認(rèn)為有一點(diǎn)需要向觀眾說明，我知道你之前說過，但你是OpenAI的投資者，你對他們在大眾市場的實(shí)力和領(lǐng)先地位有一個(gè)理論。你能再重申一下嗎？
Bill： 是的，我之前展示過這張圖表，在搜索戰(zhàn)爭中，我們有谷歌、雅虎、AltaVista、Lycos、Ask Jeeves、Excite、Infoseek等，它們在基準(zhǔn)測試中都表現(xiàn)得很好，對吧？但現(xiàn)實(shí)是，這并沒有為它們帶來任何價(jià)值創(chuàng)造，因?yàn)樽罱K所有消費(fèi)者都聚集在谷歌周圍。
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所以，真正的問題是，這種“贏家通吃”的模式是否會(huì)在AI領(lǐng)域重現(xiàn)？它在搜索和社交領(lǐng)域確實(shí)如此，但在AI領(lǐng)域不一定。因?yàn)閄有一個(gè)龐大的用戶基礎(chǔ)，Meta也有，谷歌也有，對這些公司來說，向這些消費(fèi)者推銷是生死攸關(guān)的。所以，我不認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)“贏家通吃”的局面，我不認(rèn)為我們會(huì)看到99%的壟斷，但我預(yù)計(jì)70%或80%的市場份額會(huì)流向贏家。如果我們看今天的數(shù)字，上周Sarah報(bào)告說，OpenAI已經(jīng)突破了4億周活躍用戶，這是用戶數(shù)，不是付費(fèi)用戶數(shù)。付費(fèi)用戶數(shù)只是其中的一小部分。他們上周還報(bào)告說，今年的預(yù)期收入大約是110億到120億美元，所以你可以反向推算出有多少比例的用戶在付費(fèi)。
但更重要的是，我認(rèn)為月活躍用戶數(shù)可能在7億到8億之間。你知道，我們關(guān)注消費(fèi)者市場已經(jīng)很久了，10億月活躍用戶是一個(gè)神奇的數(shù)字。我認(rèn)為他們已經(jīng)接近逃逸速度了，但達(dá)到10億月活后，你可以將這些人轉(zhuǎn)化為周活躍用戶，然后再轉(zhuǎn)化為付費(fèi)訂閱用戶或廣告消費(fèi)者。我看到的是，其他人在基準(zhǔn)測試上追趕了上來，但我沒有看到他們在消費(fèi)者速度上追趕上來。
Brad： 讓我們來評(píng)估一下其他玩家，你認(rèn)為從用戶角度來看，誰最接近？可能得把Gemini的搜索量也算進(jìn)去，才能接近OpenAI的數(shù)字吧？
Bill： 是的，我認(rèn)為谷歌是其中之一。過去幾周有很多報(bào)告，一些上市公司報(bào)告說，他們的谷歌有機(jī)點(diǎn)擊量同比下降了20%到40%。問題是，為什么？為什么谷歌的點(diǎn)擊量下降了這么多？因?yàn)槿绻裉煳以谑謾C(jī)上做谷歌搜索，頁面上有一半是AI給出的答案，其余的都是付費(fèi)鏈接。我認(rèn)為這對谷歌來說是正確的決定，如果你想競爭，最終你必須愿意直面創(chuàng)新者的困境，真正用AI來蠶食自己的產(chǎn)品?，F(xiàn)在，如果他們這樣做，并且如果你認(rèn)為SEO還沒有死，那我會(huì)說SEO已經(jīng)死了。SEO是谷歌曾經(jīng)吸引所有人的核心產(chǎn)品，而現(xiàn)在SEO基本上已經(jīng)消失了。這讓我感到非常沮喪，因?yàn)檫^去五年里，我對谷歌的有機(jī)鏈接感到非常失望。比如，你搜索你最喜歡的球隊(duì)賽程，結(jié)果前面全是票務(wù)網(wǎng)站，你要找的鏈接得翻好幾頁才能找到。
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Brad： 所以，我們來談?wù)勥@個(gè)問題?，F(xiàn)在，那些晦澀的鏈接或信息可能在第3、4、5頁，甚至更后面，而你我永遠(yuǎn)不會(huì)翻到那么遠(yuǎn)。有趣的是，OpenAI的深度研究（Deep Research）功能現(xiàn)在可以做到這一點(diǎn)。如果我使用深度研究功能發(fā)起查詢，它會(huì)翻到第4、5、10甚至100頁，找到那些晦澀的信息。所以，我認(rèn)為谷歌的演變實(shí)際上加速了深度研究項(xiàng)目的發(fā)展，因?yàn)槲也幌胱约喝シ敲炊囗摗?/span>
Bill： 所以，我認(rèn)為谷歌的用戶基礎(chǔ)不可忽視，慣性會(huì)繼續(xù)推動(dòng)人們使用它。但我要說的是，你可以去Twitter或其他地方搜索，我知道我自己的行為也發(fā)生了變化。我過去在谷歌上的活動(dòng)有80%被ChatGPT取代了，因?yàn)镃hatGPT中嵌入了搜索功能，我可以從它那里得到所有的信息和答案。所以，我認(rèn)為他們將是一個(gè)強(qiáng)大的競爭對手，他們比以往更大膽，但他們必須繼續(xù)這樣做。我們之前討論過，他們的一些資產(chǎn)非常出色，比如YouTube數(shù)據(jù)集和多年的搜索查詢記錄，他們對許多消費(fèi)者垂直領(lǐng)域結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的理解也非常深入。比如，他們在航空等領(lǐng)域構(gòu)建了這些數(shù)據(jù)，他們應(yīng)該能夠更快、更好地處理這些代理查詢。但他們在產(chǎn)品速度和消費(fèi)者速度上并不令人印象深刻。
他們擁有這些資產(chǎn)已經(jīng)很長時(shí)間了。他們甚至在ChatGPT之前就有了Chachi BT，他們還擁有Android，這是一個(gè)巨大的資產(chǎn)。他們還有自己的瀏覽器，而Perplexity和OpenAI已經(jīng)開始嘗試開發(fā)瀏覽器，或者在某些情況下使用云端的瀏覽器來完成這些工作。他們擁有如此多的資源，但我仍然認(rèn)為他們在創(chuàng)新者困境中掙扎，因?yàn)樗麄內(nèi)匀恍枰S持那些付費(fèi)鏈接。這張圖表中的黑線是谷歌的付費(fèi)點(diǎn)擊增長與OpenAI的周活躍用戶增長的對比，它的趨勢并不樂觀。
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Brad： 我認(rèn)為它受益于這樣一個(gè)事實(shí)，即ChatGPT首先蠶食的是信息搜索，而不是商業(yè)搜索，而商業(yè)搜索才是付費(fèi)鏈接的主要來源。不過，我們會(huì)在X上看到這一點(diǎn)，也會(huì)在其他平臺(tái)上看到。整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域都是代理的領(lǐng)域。如果你把Operator看作是OpenAI推出的首批代理之一，Operator的功能是模仿人類去研究酒店并預(yù)訂酒店等操作。我們目前還處于非常初級(jí)的階段，我同意你的看法，但未來的路線圖非常清晰。它會(huì)要求你提供憑證，而你是否提供憑證將決定它能否在互聯(lián)網(wǎng)上搜索。
讓我們來談?wù)凪eta。我知道我們之前提到過，但如果你要評(píng)估這些大公司，Meta擁有30億用戶，我認(rèn)為他們的產(chǎn)品非常適合聊天式AI。無論是Instagram上的購物代理，還是WhatsApp中的代理，它們都感覺更適合AI。我們知道扎克伯格現(xiàn)在處于完全的戰(zhàn)斗模式，但我必須說，我對他們在產(chǎn)品化方面的進(jìn)展感到有些驚訝。我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了Llama時(shí)代大約18個(gè)月，但它在產(chǎn)品中的體現(xiàn)比我預(yù)期的要慢。
Bill： 回到你的產(chǎn)品觀點(diǎn)，Meta確實(shí)沒有在產(chǎn)品化方面做得很好。我們之前也提到過，他們甚至在深度求索（DeepSeek）發(fā)布R1時(shí)被打了個(gè)措手不及。所以，我認(rèn)為對他們來說，不僅僅是產(chǎn)品問題。我聽到一些推理玩家說，深度求索而不是Llama，現(xiàn)在成為了企業(yè)開源模型的首選，大家都在實(shí)驗(yàn)和使用它。這對Meta來說是一個(gè)真正的問題。我認(rèn)為2025年對他們來說是一個(gè)關(guān)鍵年份，我相信他們會(huì)迎頭趕上。記住，幾乎所有產(chǎn)品故事中，無論是追趕Snapchat還是追趕TikTok，他們總是晚到派對，但他們是堅(jiān)持不懈的，總是能交付產(chǎn)品。我們來看看還有誰在名單上？
Anthropic基本上已經(jīng)退出了消費(fèi)者市場的競爭。他們昨天發(fā)布了一個(gè)產(chǎn)品公告，說他們將支持Alexa，但我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的階段。
亞馬遜昨天確實(shí)發(fā)布了一個(gè)大型的Alexa更新，但在這個(gè)游戲中已經(jīng)有點(diǎn)晚了。Alexa在大多數(shù)消費(fèi)者心中占據(jù)了一個(gè)不同的空間，它并不是ChatGPT的競爭對手。所以，我認(rèn)為要撼動(dòng)ChatGPT的勢頭，你必須比它做得更好，而且要在它擅長的領(lǐng)域做得更好。這就是為什么我認(rèn)為X如此有趣，因?yàn)樗麄儞碛幸粋€(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)在每個(gè)國家都是排名第一的新聞平臺(tái)，最活躍的用戶都在使用它。他們?nèi)ツ抢铽@取信息，尋找答案，進(jìn)行互動(dòng)。所以，我認(rèn)為這是一個(gè)非常適合AI的受眾。我認(rèn)為他們所做的整合非常出色，而且他們在很短的時(shí)間內(nèi)完成了這些工作。從Logo到一些推文中的彈出Logo，再到總結(jié)或進(jìn)一步研究，我對他們在基準(zhǔn)測試和消費(fèi)者產(chǎn)品方面的速度感到非常印象深刻。所以，他們在App Store上排名第一，這說明了問題。
他們從零開始，人們說埃隆做不到，但我從未懷疑過他們會(huì)在基準(zhǔn)測試上趕上，如果他們有一個(gè)足夠大的集群，因?yàn)榘Ｂ≡O(shè)定了一個(gè)使命，人們對此充滿熱情。他的工程能力可以構(gòu)建集群并完成所有這些事情，所以這從來不是我的問題。真正的問題是，他能否在消費(fèi)者競賽中縮小差距？
Brad： 是的，我認(rèn)為在消費(fèi)者競賽中，OpenAI仍然是最大的熱門。我認(rèn)為他們繼續(xù)擴(kuò)大領(lǐng)先優(yōu)勢，而且他們在規(guī)模上加速發(fā)展。但這就是競爭的核心，也許獲得20%市場份額的第二名也是一個(gè)不錯(cuò)的位置。
我想再提到一家公司，然后我會(huì)對四種可能贏得這場比賽的方式做一個(gè)猜測。我想提到的是Perplexity。我要贊揚(yáng)他們在產(chǎn)品中心化和創(chuàng)新方面的表現(xiàn)，他們在其他公司沒有做到的地方做出了創(chuàng)新。他們的使用量遠(yuǎn)不及OpenAI，所以在我看來，他們可能是一個(gè)收購目標(biāo)。
我不知道是否有人能就價(jià)格達(dá)成一致，但對于那些在產(chǎn)品方面不太成功的其他玩家來說，你可以想象一個(gè)微軟收購Perplexity的世界，現(xiàn)在他們有了一個(gè)消費(fèi)者品牌來參與競爭。我們知道薩提亞非常想在消費(fèi)者市場獲勝，現(xiàn)在他擁有OpenAI的一部分股份，所以他有一些潛在的渠道沖突。但我認(rèn)為現(xiàn)在更大的問題是，隨著埃隆的離開，其更有可能達(dá)成這樣的交易。但當(dāng)創(chuàng)始人在890億美元的估值下融資時(shí)，這對像微軟這樣的公司來說是一個(gè)更困難的決定。我并不是說這不可能發(fā)生，但我要說的是，在創(chuàng)新、敏捷性和產(chǎn)品速度方面，Perplexity的創(chuàng)始人Srinivas和團(tuán)隊(duì)表現(xiàn)得非常出色。我認(rèn)為他們讓其他人變得更好，但就目前來看，他們的數(shù)字雖然強(qiáng)大，但仍然是一個(gè)小玩家。
贏得新局面的四個(gè)機(jī)會(huì)觀察點(diǎn)
Bill： 所以，我認(rèn)為有四個(gè)可能會(huì)導(dǎo)致OpenAI進(jìn)一步鎖定市場，或者為其他人打開機(jī)會(huì)的觀察點(diǎn)。其中一些我之前提到過，但我認(rèn)為記憶（Memory）仍然是一個(gè)可能將你與某個(gè)產(chǎn)品綁定在一起的關(guān)鍵因素。OpenAI在記憶方面可能比其他公司做得更多，但還沒有人真正達(dá)到一個(gè)讓我覺得它可以記住事情、存儲(chǔ)信息、創(chuàng)建清單的程度，就像它開始成為你的私人助理一樣。我們還沒有看到這一點(diǎn)，我仍然認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的維度。
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語音（Voice）是我們之前討論過的，大家都在嘗試。我認(rèn)為語音也與設(shè)備類型密切相關(guān)，這就是Alexa可能有一些優(yōu)勢的地方。如果語音功能非常出色，我可能不需要隨身攜帶手機(jī)。順便說一下，你需要一個(gè)耳塞，你需要一個(gè)耳塞。我要說的是，ChatGPT的高級(jí)語音模式非常出色，Grok 3的新語音也非常好，而且它們正在以加速的速度變得更好。我們投資了一家公司LiveKit，它為很多語音功能提供支持，我可以告訴你，我在產(chǎn)品管道中看到的東西非常令人印象深刻，未來語音功能會(huì)有很大的進(jìn)步。
第三個(gè)觀察點(diǎn)比較模糊，但有人可能會(huì)專注于一個(gè)迄今為止沒有人關(guān)注的功能。目前，游戲看起來像是在基準(zhǔn)測試和語音方面大家都在同一個(gè)地方競爭，所以我不認(rèn)為這是一個(gè)容易的事情，但它必須是一個(gè)非常跳出常規(guī)的想法。
第四個(gè)觀察點(diǎn)是我一直在思考的，沒有人真正考慮過網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)（Network Effect）。我在想，如何讓AI體驗(yàn)的質(zhì)量成為你用戶基礎(chǔ)的一個(gè)函數(shù)。
讓我給你舉一個(gè)我認(rèn)為正在發(fā)生的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的例子。如果你有7億或8億月活躍用戶，你的問題和答案的多樣性會(huì)更高，這些數(shù)據(jù)和問題現(xiàn)在被反饋到模型中，以改進(jìn)模型。有些用戶可能已經(jīng)看到了，我知道我有，你得到兩個(gè)答案，OpenAI會(huì)問你哪個(gè)更好。所以，我認(rèn)為這是OpenAI非常積極地嘗試構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的一個(gè)例子，通過提高模型的質(zhì)量和答案的質(zhì)量。但是，如果能找到一種更強(qiáng)烈的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，利用用戶基礎(chǔ)作為價(jià)值主張的一部分，那可能會(huì)更有趣。
讓我回到你的第一個(gè)觀察點(diǎn)，記憶，因?yàn)槟愫臀乙呀?jīng)討論過很多次了。如果你有了記憶，切換成本會(huì)急劇上升，對吧？我認(rèn)為不僅切換成本會(huì)上升，從免費(fèi)用戶到付費(fèi)用戶的轉(zhuǎn)化率也可能上升，因?yàn)樘峁┑膬r(jià)值增加了。
所以，上周日我和我89歲的母親在一起，我媽媽一直想寫她的人生故事，但現(xiàn)實(shí)是她永遠(yuǎn)不會(huì)坐下來寫。然而，當(dāng)我和她在一起時(shí)，我會(huì)以播客的方式問她問題，然后用手機(jī)錄下來，這樣我以后可以回聽，或許可以整理出來。然后我開始思考，我不需要成為采訪者，高級(jí)語音模式可以成為采訪者。所以，上周日我和她在一起時(shí)，我給高級(jí)語音模式輸入了這樣一個(gè)提示：“今晚我和我89歲的母親在一起，她想寫她的人生故事。我希望你采訪她，問她關(guān)于她的童年、養(yǎng)育孩子、工作、在大蕭條時(shí)期成長、她對計(jì)算機(jī)和旅行的熱愛等問題，記住你們談?wù)摰囊磺?，然后編寫一個(gè)她的孫子們會(huì)喜歡讀的故事?！比缓螅呒?jí)語音模式就開始問她問題。采訪持續(xù)了多久？我媽媽一開始很緊張，但后來她的眼睛里含著淚水，因?yàn)樗蝗灰庾R(shí)到，天哪，這可能是一個(gè)巨大的解鎖。
所以，問題是，高級(jí)語音模式和ChatGPT已經(jīng)有記憶功能了，你可以做這些事情，但問題是產(chǎn)品的性質(zhì)讓你不知道它能做這些事情。所以，設(shè)計(jì)一個(gè)以提示為入口的產(chǎn)品的一個(gè)挑戰(zhàn)是，你需要幫助人們想象到這些功能。就像在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們可以想象有人會(huì)建立一個(gè)網(wǎng)站來做這件事。所以，我認(rèn)為這是所有這些公司面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)，如何在上層提示的創(chuàng)新中幫助人們更好地進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)品。
我再給你一個(gè)例子，深度推理（Deep Reasoning），這真的很有趣。他們基本上基于所有的瀏覽器交互對o3系列模型進(jìn)行了微調(diào)，但你需要更具體的提示，深度研究報(bào)告才會(huì)更好。所以，很多人使用o1來幫助他們構(gòu)建復(fù)雜的提示，然后將其輸入到深度推理中。所以，我認(rèn)為這里有一些東西，我們實(shí)際上是在使用AI來幫助我們更好地進(jìn)行提示。你知道，其中一種方式會(huì)非常簡單，一旦我有了這個(gè)助手，并且我在進(jìn)行交互時(shí)，我只需要對助手說：“嘿，我媽媽想講她的人生故事，我不確定該怎么做，你有什么想法嗎？”然后它就會(huì)說：“嘿，你可以用這個(gè)提示。”
我還認(rèn)為，其他資產(chǎn)也可能發(fā)揮作用，比如聯(lián)系人數(shù)據(jù)庫、電子郵件。我甚至可以想象把我的電子郵件遷移到一個(gè)集成了這些功能的平臺(tái)上，因?yàn)槁?lián)系人是一個(gè)很好的切入點(diǎn)。如果他們能清理你的聯(lián)系人，了解你的聯(lián)系人，然后發(fā)送電子郵件或短信，那會(huì)有很多可能性。對于那些處理內(nèi)容的人來說，有一些應(yīng)用程序，比如我過去10年的所有寫作都在Evernote中完成，有些人使用Notion。這些存儲(chǔ)庫如何與這些功能互動(dòng)，還有很多需要探索的地方。
Brad： 那么，這個(gè)故事最終會(huì)存儲(chǔ)在哪里？你是必須把它從OpenAI中導(dǎo)出，還是你更愿意直接有一個(gè)存儲(chǔ)的地方？現(xiàn)在你在OpenAI中有項(xiàng)目和其他東西，所以這讓我想到一個(gè)問題，當(dāng)你想到這些研究實(shí)驗(yàn)室時(shí)，你看看在那里工作的人數(shù)，僅僅因?yàn)槲覀兎Q它們?yōu)檠芯繉?shí)驗(yàn)室，你和我都沒有稱谷歌為研究實(shí)驗(yàn)室，它是一家公司，有產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)、營銷團(tuán)隊(duì)、財(cái)務(wù)團(tuán)隊(duì)等等。但我覺得，因?yàn)楹芏噙@些人來自研究領(lǐng)域，所以你看看他們，他們?nèi)匀皇呛苄〉膱F(tuán)隊(duì)，非常傾向于構(gòu)建基準(zhǔn)……現(xiàn)在OpenAI已經(jīng)有數(shù)千人了，我知道你知道Kevin Wild，他在那里的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)……你看，所有這些公司，如果你想贏得這場競賽，你必須做所有偉大的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)所做的事情，那就是構(gòu)建你所說的那些東西，這很難，你必須深思熟慮，你必須進(jìn)行增長黑客，你必須讓客戶越來越多地使用產(chǎn)品。
蘋果退出軍備競賽，為什么
Bill：本周有一件事出來了，我不知道這是不是故意的，你可能比我更清楚，有人公布了OpenAI的內(nèi)部預(yù)測，包括在2025年和2026年每年虧損200億美元。有人問我，他們?yōu)槭裁匆歼@個(gè)？他們?yōu)槭裁匆潛p這么多？對我來說，我覺得這里有一場信息戰(zhàn)，試圖嚇跑資本，或者吸引資本進(jìn)入。要記住，每次你為深度研究提供服務(wù)，都有一個(gè)變動(dòng)成本。所以，如果這是一個(gè)贏家通吃的情況，就像我們之前有Uber和Lyft那樣，他們將全力以赴去贏得勝利。你可能需要愿意每年虧損200億美元才能進(jìn)入這場游戲。X看起來有潛力籌集到這筆錢，我不知道微軟或亞馬遜是否準(zhǔn)備好逐步虧損這么多錢。
Brad：哦，這真是一個(gè)非常有趣的過渡話題，對了，我們剛才提到的所有公司中，我們甚至沒有提到蘋果，這太令人震驚了，對吧？為什么我們沒有提到他們呢？蘋果已經(jīng)自我選擇退出這場競賽，他們沒有構(gòu)建一個(gè)大模型，他們公開表示他們認(rèn)為自己可以成為后來者。他們將蘋果智能與ChatGPT進(jìn)行了整合，現(xiàn)在他們又要整合Gemini了。
事實(shí)上，正如我前幾天和一位蘋果高管分享的那樣，我說這才是唯一重要的整合——我的ChatGPT應(yīng)用在我的蘋果手機(jī)首頁上。這就好像……這是事實(shí)，我根本不用手機(jī)上的任何集成功能，我認(rèn)為這為蘋果創(chuàng)造了漏洞。但我覺得，這是他們第一次面臨這種程度的產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)。然而，現(xiàn)實(shí)是，他們在設(shè)備上如此鎖定，其他公司要構(gòu)建設(shè)備，比如華為，他們可能會(huì)在全球范圍內(nèi)推出更好的AI手機(jī)，但他們無法進(jìn)入美國。我們拭目以待，看看今年年底谷歌的裁決結(jié)果，如果谷歌不再被允許作為默認(rèn)搜索引擎，因?yàn)檫@個(gè)同意令……你知道，他們真的會(huì)把安卓變成它可能成為的東西嗎？所以，我認(rèn)為這里有很多潛在風(fēng)險(xiǎn)。
美國對中國過度反應(yīng)了：中國人很聰明，想阻止他們發(fā)展AI，太天真了
Bill：我們沒有談到中國的人工智能加速，蘋果是另一個(gè)我們沒有真正談到的公司，因?yàn)槲覀內(nèi)绱藢Ｗ⒂诿绹．?dāng)你看向美國之外，你真的必須看向中國，因?yàn)槲視?huì)說，中國的人工智能加速和速度是驚人的。你知道，我們在過去幾周里談了很多關(guān)于DeepSeek的事情，它突然出現(xiàn)，非常高效地構(gòu)建了一個(gè)前沿質(zhì)量的開源模型。但大多數(shù)人似乎都忽略了可能是中國人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者——字節(jié)跳動(dòng)。他們的AI，也就是他們的ChatGPT等價(jià)物，在中國排名第一，他們已經(jīng)使用AI推動(dòng)TikTok在全球范圍內(nèi)發(fā)展了很長一段時(shí)間。我知道你對此有強(qiáng)烈的觀點(diǎn)，我覺得美國低估了中國在人工智能方面的實(shí)力，現(xiàn)在我們正處于一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，很多人說他們一定是在走私GPU到中國，或者諸如此類的事情，但現(xiàn)實(shí)是中國將擁有前沿人工智能，我們試圖減緩他們或阻止他們所做的一切，都在反噬美國。
Brad：我完全同意。我?guī)缀趺刻於寄芸吹剑瑹o論是政府中的人，還是我們的朋友，他們都說我們必須贏得與中國的AI戰(zhàn)爭，我不知道那是什么意思。我無法想象一個(gè)我們控制所有AI，而他們沒有任何AI的情況，這已經(jīng)太晚了，太晚了，他們非常聰明，他們正在創(chuàng)新，你看看他們在其他產(chǎn)品上所取得的成功……是的，我不明白。我想，現(xiàn)實(shí)是我們只需要專注于跑得最快，我們需要特斯拉，我們需要OpenAI，我們需要能夠自己著陸的火箭，我們需要所有這些。
但認(rèn)為他們不會(huì)擁有比亞迪制造的偉大汽車，或者不會(huì)擁有DeepSeek構(gòu)建的偉大模型，或者不會(huì)擁有能夠像我們一樣著陸的火箭公司，那將是天真的，這是非常天真的。
Bill：是的，這將導(dǎo)致人們做出像你說的那樣減緩我們自己的決策，很多AI監(jiān)管肯定會(huì)有這樣的效果，或者以一種無益的方式挑釁他們，你知道，這不會(huì)減緩他們的發(fā)展。讓我舉一個(gè)例子，然后我想繼續(xù)談?wù)勊^的軍備競賽。你知道，在拜登政府期間，他們通過了商務(wù)部的一項(xiàng)名為“擴(kuò)散規(guī)則”的規(guī)定，我們在之前的播客中提到過，這為美國半導(dǎo)體公司出口到美國境外制定了一套復(fù)雜的規(guī)則。
這并不是出口到中國，我們已經(jīng)對中國有出口限制，但它基本上對可以分配多少、是否需要通過超大規(guī)模供應(yīng)商進(jìn)行分配等進(jìn)行了分級(jí)和分類，整個(gè)想法是防止這些芯片流入中國，但實(shí)際上，這讓我們在全球與華為競爭時(shí)，就像一只手被綁在背后，這幾乎保證了華為在全球范圍內(nèi)推行“一帶一路”倡議，世界將運(yùn)行在華為的AI芯片上，這反過來又給了他們構(gòu)建前沿AI芯片所需的需求。所以，這可能是拜登政府的本意，但完全適得其反。我希望霍華德·盧特尼克和這個(gè)政府能夠?qū)⑵鋻仐?，并開始……我認(rèn)為華盛頓兩黨中有很多人都對中國持有某種觀點(diǎn)，他們使用“敵人”“威脅”“必須贏得AI戰(zhàn)爭”這樣的詞匯，這些詞匯非常有偏見，但我覺得他們認(rèn)為他們可以實(shí)現(xiàn)什么……如果我是英偉達(dá)的老板，我的第一大擔(dān)憂將是華盛頓出臺(tái)的過度監(jiān)管。
OpenAI200億美元虧損的背后，一場嚇退其他玩家的信息戰(zhàn)
Brad：讓我們換個(gè)話題，你提到OpenAI虧損，你知道，有報(bào)道稱他們每年虧損200億美元。我只是想說，你知道，我不會(huì)分享任何我不應(yīng)該分享的內(nèi)容，但我認(rèn)為我們總是需要區(qū)分什么是運(yùn)營費(fèi)用，什么是資本支出。你知道，為ChatGPT查詢提供服務(wù)有一個(gè)變動(dòng)成本，我知道我會(huì)說這些變動(dòng)費(fèi)用并不高，盡管像深度學(xué)習(xí)這樣的o1 Pro搜索或深度研究可能會(huì)花費(fèi)20到40到50倍的費(fèi)用，但我認(rèn)為你可以通過使用正確的模型組合來構(gòu)建一個(gè)可變成本結(jié)構(gòu)，這將是一個(gè)很大的利潤率，可能不會(huì)像谷歌的檢索那樣高，但仍然是一個(gè)很大的利潤率。我認(rèn)為人們混淆的是，當(dāng)你決定每年花費(fèi)200億美元來構(gòu)建星門（Stargate），構(gòu)建集群，做所有這些事情時(shí)，你知道，其中一部分是為推理服務(wù)所需的資本支出，一部分是構(gòu)建未來產(chǎn)品的資本支出。
例如，如果我們看Facebook，或者谷歌，或者微軟，微軟現(xiàn)在似乎將80%的自由現(xiàn)金流用于資本支出。這并不意味著他們的盈利能力，他們有自己的凈收入，然后是凈收入減去資本支出。我只是想說，這些人非常致力于繼續(xù)在他們認(rèn)為有巨大潛力的未來進(jìn)行積極投資，但我們從Sacha在Dorkish播客中聽到的那樣，很多人將其描述為對這種高支出水平的抵制。
我認(rèn)為即使是像AI加速存儲(chǔ)與計(jì)算這樣的比例，你也必須增長，對吧？而且，這個(gè)世界對基礎(chǔ)設(shè)施的需求將呈指數(shù)級(jí)增長。事實(shí)上，這些AI工作負(fù)載就像天賜良機(jī)，因?yàn)槟阒?，它們對?jì)算能力的需求更大，不僅是用于訓(xùn)練，我們現(xiàn)在知道還有測試時(shí)間。就像我說的，測試時(shí)間，這里有一個(gè)有趣的事情，當(dāng)你考慮一個(gè)AI代理時(shí)，事實(shí)證明，AI代理將呈指數(shù)級(jí)增加計(jì)算使用量，因?yàn)槟悻F(xiàn)在不再局限于一個(gè)人調(diào)用程序，而是一個(gè)人調(diào)用程序，這些程序又調(diào)用了更多的程序，這將創(chuàng)造出巨大的、巨大的對計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施的需求和規(guī)模。所以，我認(rèn)為我們的超大規(guī)模業(yè)務(wù)，Azure業(yè)務(wù)，我認(rèn)為這是一個(gè)很大的事情，他在播客中重申，我們將花費(fèi)800億美元，明年會(huì)花得更多，但沒有一個(gè)世界是我們會(huì)無限制地、不受約束地支出。
本周，我們還聽說Meta正在尋找一個(gè)數(shù)據(jù)中心園區(qū)，傳聞中的金額是2000億美元，能夠建造6到8吉瓦的設(shè)施。這聽起來很像星門，它大約在6到8吉瓦之間。微軟目前可能有5吉瓦的設(shè)施，并且可能會(huì)建造一個(gè)全球性的……全球5吉瓦的設(shè)施，是嗎？所以，對我來說，如果你想成為那五六個(gè)之一，這就是你的名片，你必須擁有一個(gè)業(yè)務(wù)，或者有能力籌集資金，以便能夠部署足夠的資金來構(gòu)建這種水平的計(jì)算能力。在OpenAI的情況下，馬斯克回到……馬斯克被傳正在領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)非常大的400億美元的融資輪，你知道，我們看到他們在白宮宣布了這個(gè)消息。很多人將薩特的評(píng)論解讀為踩剎車，你能告訴我你是如何解讀的嗎？他說他很高興其中一些是租賃的，我不知道還有什么其他方式可以解釋。
Bill：嗯，有兩種解釋方式。一種是他告訴你，我通過租賃對沖了這種過度建設(shè)的風(fēng)險(xiǎn)，是的。或者我寧愿取消租賃，也不愿坐在基礎(chǔ)設(shè)施上。我會(huì)說，甚至更直白一點(diǎn)，讓我們誠實(shí)地說，薩特在去年6月的播客中說，很有可能在某個(gè)時(shí)候會(huì)出現(xiàn)供需失衡，你必須建立一個(gè)能夠度過幻滅期的有韌性公司。所以，他基本上說清算即將到來，某個(gè)時(shí)候?，F(xiàn)在他在Dorkish上，他聽起來有點(diǎn)像是在踩剎車。我認(rèn)為對他的解讀不應(yīng)該是他不相信AI，他非常相信AI，但他經(jīng)營的是一家上市公司，我認(rèn)為他對股東做出了承諾，他說，聽著，我需要看到一定數(shù)量的實(shí)時(shí)推理收入來證明這種水平的資本支出是合理的。
Brad：是的，我想每個(gè)人都很相信人工智能。這種規(guī)模的支出是我們前所未見的，這就是為什么我說，這比看《權(quán)力的游戲》還精彩，這是一場國王的游戲。你知道，200億美元的虧損，或者薩特說他很高興有租賃協(xié)議，這些可能都是信息戰(zhàn)的一部分，其他玩家試圖吸引或嚇跑資本。這是一場高風(fēng)險(xiǎn)的游戲，很有趣。
Bill：我認(rèn)為商業(yè)模式的韌性在這里將至關(guān)重要。我的意思是，流動(dòng)性很重要，因?yàn)槟阒?，在互?lián)網(wǎng)領(lǐng)域，我們經(jīng)歷過幻滅期；在社交領(lǐng)域，我們經(jīng)歷過幻滅期；在云計(jì)算領(lǐng)域，我們也經(jīng)歷過幻滅期。我的意思是，價(jià)格和支出超過了收入。你知道，鑒于競爭的激烈程度，有些人將其描述為囚徒困境。
以谷歌和Meta為例，他們實(shí)際上在后臺(tái)有一臺(tái)印鈔機(jī)，源源不斷地印出十億美元的鈔票。所以他們很有韌性。微軟也很有韌性。而OpenAI需要籌集資金，對吧？所以你需要有足夠的資金支持。以X為例，他們需要能夠籌集到資金。我想上周有一些數(shù)字出來，顯然埃隆是世界上最富有的人，他可以出售股票，但這還不是最重要的。埃隆最強(qiáng)大的東西是全球?qū)λ钠髽I(yè)家精神的信念，這讓他有機(jī)會(huì)從世界各地的主權(quán)國家籌集資金。所以，如果問我這場比賽是否仍然開放，我會(huì)說，除了埃隆和薩姆之外，我不認(rèn)為還有其他人能夠參與。當(dāng)然，DeepSeek可能會(huì)出人意料，但他們上次訓(xùn)練的支出已經(jīng)超過了報(bào)告的數(shù)字，更重要的是，為了應(yīng)對爆炸性的推理需求，他們需要投入大量資金來構(gòu)建基礎(chǔ)設(shè)施。（注：這里與DeepSeek發(fā)布的545%的理想利潤比有出入，讀者自行查證。）
Brad：我想稍后再回到這一點(diǎn)，但當(dāng)場景有如此雄心勃勃的目標(biāo)、如此激烈的競爭，以及如此多的資本支出時(shí)，很容易忽視微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，很容易忽視單位經(jīng)濟(jì)學(xué)。所以，如果你是Anthropic，你有訓(xùn)練積分在這里，你有資本支出，你是否考慮過折舊，或者當(dāng)我談?wù)撚芰r(shí)，當(dāng)我定價(jià)我的API產(chǎn)品時(shí)，你是否考慮過這種剃刀邊緣定價(jià)？這是我以前從未見過的。
我的意思是，今天模型和昨天模型之間的價(jià)格差異是20倍。一旦你脫離了前沿，它就會(huì)迅速貶值。所以這是一個(gè)危險(xiǎn)的陷阱。你知道，這再次變得非常有趣。也許我們可以稍微轉(zhuǎn)向公開市場，但有很多傳言說CoreWeave可能會(huì)進(jìn)行IPO，所以我們可以看到這些數(shù)字。我只是想強(qiáng)調(diào)你剛才提到的一點(diǎn)，因?yàn)槟阒溃?strong>馬斯克回到這個(gè)場景中，他肯定是這個(gè)行業(yè)中過去25年的佼佼者之一。
但我想人們也會(huì)形容他是一個(gè)喜歡冒險(xiǎn)的人，會(huì)下很大的賭注。有些人會(huì)說他是一個(gè)徹底的遠(yuǎn)見者，而另一些人會(huì)說他只是不善于價(jià)格歧視。但很明顯，他全身心投入到OpenAI中，我認(rèn)為他沒有其他方式運(yùn)作。所以，我想強(qiáng)調(diào)的是，公司面臨的危險(xiǎn)是，當(dāng)你有這么多資金涌入時(shí)，很難專注于真正構(gòu)建肌肉、堅(jiān)韌性和創(chuàng)造力，以推動(dòng)單位經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展。
想想埃隆在特斯拉的情況，因?yàn)橘Y金很難獲得，所以他不得不想出辦法讓每輛車都能賺錢。我該如何在生產(chǎn)的每一個(gè)階段降低成本？而當(dāng)你有過多的資金時(shí)，你就會(huì)失去這種紀(jì)律性，不會(huì)去構(gòu)建這種能力。所以，我認(rèn)為這是一個(gè)重要的警告，對OpenAI的董事會(huì)和領(lǐng)導(dǎo)層，以及所有這些公司來說，當(dāng)然，積極投資未來是一回事，但你最好確保一路上你的單位經(jīng)濟(jì)學(xué)是可行的。
DOGE政府效率部：特朗普希望馬斯克更加積極裁撤人員
Bill：沒錯(cuò)，我知道你一直在思考很多關(guān)于DOGE的事情，如果它真的發(fā)生，對資本市場意味著什么。甚至說“如果它發(fā)生”都很有趣，因?yàn)槊刻炜葱侣剷r(shí)，都有人說這將節(jié)省所有成本，而另一些人則說這只是說說而已，實(shí)際上并不會(huì)發(fā)生。我想在2月6日的播客中，當(dāng)被問及市場時(shí)，我說我們正處于政治不確定性高峰期，因?yàn)槲覀冇泻芏嘧兓覀冋幱诮?jīng)濟(jì)不確定性高峰期，這不僅僅是因?yàn)殛P(guān)稅和其他事情，我說我們正處于技術(shù)不確定性高峰期，很難預(yù)測未來，不知道哪家軟件公司5年后會(huì)值多少錢，這導(dǎo)致折現(xiàn)率上升，市盈率下降。而我驚訝的是，盡管存在所有這些不確定性，市場仍然很有韌性。但現(xiàn)在，我認(rèn)為我們開始看到一些……
圖片
Brad：如果你看看這張圖表，比爾，這是自選舉以來的納斯達(dá)克指數(shù)，選舉后納斯達(dá)克一度上漲了10%，現(xiàn)在我們已經(jīng)從高點(diǎn)回落了四五個(gè)百分點(diǎn)，但我們?nèi)匀槐冗x舉當(dāng)晚高出四五個(gè)百分點(diǎn)。所以，我一直在思考的一件事，也是我一直在談?wù)摰囊患?，就是刺激與緊縮的區(qū)別。
在過去三四年間，我們向經(jīng)濟(jì)注入了大量刺激措施。你和我在2020年5月、3月和4月都支持這一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)我們正處于新冠疫情的低谷，你必須阻止經(jīng)濟(jì)突然停滯，所以美聯(lián)儲(chǔ)全力以赴，國會(huì)也全力以赴，以拯救經(jīng)濟(jì)。但隨后我們也非常批評(píng)美聯(lián)儲(chǔ)行動(dòng)過于遲緩，第二個(gè)刺激計(jì)劃過于龐大，導(dǎo)致了我們看到的通貨膨脹失控，通貨膨脹率達(dá)到9%。但所有這些貨幣流動(dòng)性對系統(tǒng)的影響是，風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的價(jià)值上升了。
現(xiàn)在我們正處于一個(gè)時(shí)期，我們不再向系統(tǒng)注入1.5萬億美元的流動(dòng)性，而是在討論從系統(tǒng)中抽出1.5萬億美元。我的意思是，去年我們對其他國家征收了560億美元的關(guān)稅，這是從關(guān)稅中獲得的收入。我們正在討論將這個(gè)數(shù)字提高到5000億美元，整整增加了10倍。我們知道，其中一些將由生產(chǎn)者承擔(dān)，比如在中國生產(chǎn)商品的公司可能會(huì)降低利潤率，但我們知道，很多這些關(guān)稅最終會(huì)由消費(fèi)者承擔(dān)，消費(fèi)者最終會(huì)為他們的戴爾電腦支付更高的價(jià)格，因?yàn)榇鳡枙?huì)將墨西哥生產(chǎn)的電腦價(jià)格增加轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者。所以，這是5000億美元。
另一方面，我認(rèn)為DOGE在這方面毫無疑問，我們將會(huì)展示這張圖表，展示可能的支出削減。他們不僅在進(jìn)行大規(guī)模削減，而且特朗普總統(tǒng)上周剛剛表示，他希望埃隆更加積極。他們向每位員工發(fā)送了一封電子郵件，說如果你不回復(fù)，你將被視為已經(jīng)辭職。他們給了他們更多的機(jī)會(huì)，但信息非常明確，我認(rèn)為聯(lián)邦政府的規(guī)模將減少40%到50%。很多人對DOGE有很多抱怨，但我想提醒大家，我前幾天還在推特上提到，比爾·克林頓在90年代末也實(shí)施過DOGE。
我不知道聯(lián)邦雇員的具體減少比例，大概在10%到20%之間，但我們實(shí)現(xiàn)了預(yù)算平衡。在三年財(cái)政年度中，我們有2300億美元的盈余。現(xiàn)在，這在一定程度上得益于互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，但未來我們將受益于人工智能。所以，我認(rèn)為你可以看到一些類似的重演，但這確實(shí)意味著我們可能會(huì)在未來幾年內(nèi)從聯(lián)邦支出中削減5000億到1萬億美元。我只是想說，緊縮對經(jīng)濟(jì)的影響與美政府注入流動(dòng)性完全相反。如果你想想宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)中的GDP計(jì)算公式，C+I+G，其中G是政府支出的金額，那么政府支出的減少意味著關(guān)稅對經(jīng)濟(jì)是一個(gè)逆風(fēng)，而政府的緊縮也是一個(gè)逆風(fēng)。我100%同意，這是我們需要的短期休克療法，以整頓我們的財(cái)政狀況。
但你必須這樣想，就好像有人說，嘿，你身體走形了，你會(huì)心臟病發(fā)作，你必須吃這種藥，這種短期的痛苦，你必須每天鍛煉，你必須保持健康，以避免心臟病發(fā)作。如果需要的話，我會(huì)每天都這樣做。我們需要保持健康，以避免破產(chǎn)。我只是想說，這可能會(huì)影響市場，市場實(shí)際上可能會(huì)受到影響。我的風(fēng)險(xiǎn)偏好低于我們通常的風(fēng)險(xiǎn)偏好。
我的意思是，我目前持有的資產(chǎn)只有我通常會(huì)持有的資產(chǎn)的一半。你認(rèn)為這是因?yàn)槲覍ξ磥淼目捶ū^嗎？不，我非常看好未來，但我認(rèn)為我們不得不承受一些短期的痛苦，這意味著我們可能會(huì)看到市場出現(xiàn)一次普通的10%到15%的回調(diào)。當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長放緩時(shí)，公司的增長也會(huì)放緩，當(dāng)它們增長放緩時(shí)，收益會(huì)下降，市盈率也會(huì)下降。
政府效率部大刀之下：特朗普裁減預(yù)算是一件正確的事
Brad：讓我問你一個(gè)問題，當(dāng)埃隆接管推特時(shí)，有消息稱他們發(fā)現(xiàn)有很多軟件許可證是沒人使用的，他們大幅削減了這些許可證。
你認(rèn)為DOGE的一個(gè)結(jié)果會(huì)不會(huì)是，對那些向政府銷售軟件或服務(wù)的公司來說，這是一個(gè)明顯的逆風(fēng)？100%是這樣，沒有辦法回避。如果你從300萬聯(lián)邦雇員減少到150萬，那么你就不需要那么多許可證，你的云消費(fèi)也不會(huì)那么多。如果你想想乘數(shù)效應(yīng)，聯(lián)邦雇員的薪水不僅僅是薪水，還有醫(yī)療保健、福利、養(yǎng)老金和其他一切。然后還有所有相關(guān)的支出。我不會(huì)說出具體公司，但我前幾天和一家航空公司談過，這家航空公司今年到目前為止的政府機(jī)票銷售已經(jīng)下降了50%。因?yàn)檎f，我們不希望你旅行，我們希望你每天都在辦公室。所以，這家航空公司已經(jīng)受到了影響。我認(rèn)為，如果你的收入中有來自聯(lián)邦政府的部分，無論是企業(yè)還是上市公司，不僅僅是增長速度會(huì)放緩，而且實(shí)際上在年度基礎(chǔ)上會(huì)變成負(fù)增長。當(dāng)然，我認(rèn)為這是一個(gè)我們值得做出的犧牲，這些是我們的稅款，沒有所謂的政府資金，這是我們的錢被消耗掉。但我不認(rèn)為公開市場或投資者，尤其是硅谷，真正理解這意味著什么。
Bill：事實(shí)上，我認(rèn)為這種現(xiàn)象在我們的世界中相當(dāng)常見。但硅谷和風(fēng)險(xiǎn)投資家已經(jīng)習(xí)慣了支持那些向政府銷售產(chǎn)品的公司。我們確實(shí)看到了很多這樣的情況。有趣的是，就在前幾天，當(dāng)總統(tǒng)要求國防部長每年削減8%的國防開支時(shí)，Palantir的股價(jià)就出現(xiàn)了波動(dòng)。這種緊縮政策是實(shí)實(shí)在在的。這可能意味著資金會(huì)從那些不太注重技術(shù)創(chuàng)新的公司流向更具技術(shù)創(chuàng)新能力的公司。
你知道，特朗普還提出了一個(gè)讓我非常震驚的建議——他建議中國和美國都削減一半的軍事預(yù)算。這可能是一個(gè)挑釁性的想法，但也可能是一個(gè)非常有趣的提議。畢竟，我們已經(jīng)多次“摧毀”了這個(gè)世界，擁有如此龐大的軍備庫確實(shí)可能阻止了最終的戰(zhàn)爭。但讓我感到驚訝的是，我從未見過一位美國總統(tǒng)提出要與中國和俄羅斯坐下來，共同討論削減一半的軍事開支。從一個(gè)企業(yè)家的角度來看，這讓我停下腳步，覺得這是一個(gè)很酷的想法。
Brad：是的，回到公開市場的話題，另一個(gè)有趣的現(xiàn)象是，沃倫·巴菲特剛剛發(fā)布了他的年度信件，他的年度股東大會(huì)也即將到來。他目前持有4000億美元的現(xiàn)金儲(chǔ)備，并且正在拋售股票。斯坦·德魯肯米勒、霍華德·馬克斯和史蒂夫·科恩也在周末表示，他們對市場的擔(dān)憂與我們一個(gè)月前討論的原因相同。所以，我認(rèn)為現(xiàn)在市場上有一個(gè)越來越大的共識(shí)。
那么，反過來看，自從特朗普當(dāng)選以來，抵押貸款、信用卡等成本開始下降，這是為什么呢？有兩個(gè)原因。首先，我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)會(huì)稍微放緩，如果經(jīng)濟(jì)放緩，股票作為一種投資相對債券會(huì)變得不那么有吸引力，所以你會(huì)將資金轉(zhuǎn)移到現(xiàn)金中。而當(dāng)現(xiàn)金閑置時(shí)，它會(huì)被投資于美國國債。十年前，中國購買了我們國債的12%，當(dāng)時(shí)每個(gè)人都驚慌失措，認(rèn)為他們買得太多了。
但在我看來，情況恰恰相反。世界上每一個(gè)主權(quán)國家和每一個(gè)國內(nèi)投資者，那些開始將更多資金投入現(xiàn)金、進(jìn)行一些對沖的人，所有這些錢都流入了美國國債。所以，我認(rèn)為在未來三個(gè)月內(nèi)，我們應(yīng)該做好準(zhǔn)備。我認(rèn)為這些關(guān)稅是非常真實(shí)的，它們是結(jié)構(gòu)性的，總統(tǒng)已經(jīng)承諾了這些關(guān)稅。
第二，和解方案現(xiàn)在正在推進(jìn)，他們非常致力于在總統(tǒng)任期內(nèi)實(shí)現(xiàn)預(yù)算平衡。記住，2019年的基線支出約為5萬億美元，而疫情期間的高點(diǎn)是7萬億美元。我們需要將支出至少降回到6萬億美元，甚至可能到5.75萬億美元，如果你想要實(shí)現(xiàn)預(yù)算平衡的話。這意味著一年內(nèi)要削減1萬億美元的支出，這是一種緊縮政策，這將是經(jīng)濟(jì)的逆風(fēng)，但這是正確的事情。
Bill：好吧，這是一個(gè)艱難的話題，讓我們換一個(gè)更積極的話題。我被邀請去參加周二晚上的金州勇士隊(duì)比賽。巴特勒交易看起來效果很好，他們已經(jīng)取得了六連勝，這太不可思議了。我有幸參加了安德烈·伊戈達(dá)拉的橫幅揭幕儀式和之后的晚宴。斯蒂芬（庫里）發(fā)表了一次精彩的演講，我之前邀請安德烈參加過我們的投資者日，大概兩年前。斯蒂芬說的兩件事讓我印象深刻。
關(guān)于安德烈，第一，他說沒有安德烈就沒有這一切。他向我解釋說，安德烈來到球隊(duì)的那一刻，甚至他決定加入勇士隊(duì)，讓我們開始相信自己。然后他來到這里，做了所有需要做的事情。
第二，斯蒂芬說安德烈·伊戈達(dá)拉總是把卓越放在自我之上。這家伙永遠(yuǎn)不會(huì)在板凳上抱怨，當(dāng)他下場時(shí)，他是第一個(gè)激勵(lì)隊(duì)友的人。斯蒂芬還提到了波士頓的第六場比賽，我記得那場比賽，我在現(xiàn)場。安德烈在那場比賽中只打了五分鐘，但他非常興奮，激勵(lì)所有球員提升表現(xiàn)。所以，我為他感到高興。
Brad：是的，現(xiàn)在我有一個(gè)專注的心態(tài)。很高興和你在一起，很高興和你聊天。最后，提醒大家，我們的觀點(diǎn)僅供參考，不構(gòu)成投資建議。
