Altman做客油管博主Lex Fridman科技博客 ，被追問了一個(gè)又一個(gè)辛辣的問題。

長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)小時(shí)的對(duì)談，奧特曼從OpenAI宮斗、馬斯克訴訟、Sora，一直聊到AGI與外星文明！

本文重點(diǎn)梳理了長(zhǎng)對(duì)談中的精彩部分，對(duì)于科技圈的焦點(diǎn)議題，奧特曼是這么說的！

1.GPT-5何時(shí)發(fā)布？

在被問到GPT-5什么時(shí)候推出時(shí)，奧特曼稱：我不知道。

但他透露今年會(huì)發(fā)布一款新的模型，雖然目前還沒有為該模型命名。OpenAI將在未來幾個(gè)月發(fā)布許多很酷的新東西，在談?wù)揋PT-5是否高于預(yù)期之前，有新的模型會(huì)率先發(fā)布。

在被問到GPT-5需要克服的最大障礙是什么。奧特曼覺得計(jì)算和技術(shù)方面都有涉及?！巴黄频年P(guān)鍵因素是什么？是一臺(tái)更大的電腦嗎？還是一個(gè)新的秘訣？這些所有要素都（應(yīng)該）是關(guān)聯(lián)在一起的。OpenAI在這一點(diǎn)上做得非常好。就像Llya之前說的那樣，‘我們把200個(gè)中等規(guī)模的東西相互結(jié)合，形成一個(gè)巨大的東西’?！?/p>

OpenAI采用的是分布式的、持續(xù)不斷的創(chuàng)新方式，尤其是在技術(shù)層面上。

2.談?wù)揂GI何時(shí)來臨沒有意義

奧特曼曾經(jīng)非常喜歡推測(cè)AGI何時(shí)會(huì)來臨。但之后他意識(shí)到這個(gè)問題構(gòu)建的很糟糕。

“人們對(duì)什么是AGI有著非常不同的定義。因此，我認(rèn)為討論何時(shí)能構(gòu)建執(zhí)行X、Y或Z功能的AI系統(tǒng)更有意義，而不是討論我們何時(shí)能到達(dá)一個(gè)模糊的界限。同時(shí)，AGI也不是結(jié)局，它更像是一個(gè)開始。為了不回避問題，我想說，我預(yù)計(jì)到20s末，或者更早，我們將擁有相當(dāng)強(qiáng)大的系統(tǒng)。我們可以看到(AGI)并說，哇，如果我們現(xiàn)可以看到它，那真是太了不起了?！?/p>

就像艾倫·圖靈，甚至是其他生活在90年代的人，如果他們有機(jī)會(huì)體驗(yàn)ChatGPT，哪怕是3.5版本，他們也會(huì)篤信這就是AGI。但是在奧特曼看來，GPT-3.5、GPT-4都沒有真正意義上的改變世界，而只是一個(gè)“人工制品”。

奧特曼說，“現(xiàn)在的全球經(jīng)濟(jì)與我們推出GPT-4之前有什么不同嗎？我想你會(huì)說沒什么不同?！艺J(rèn)為，當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)能夠顯著提高全球科學(xué)發(fā)現(xiàn)的速度，那將是一個(gè)巨大的改變。我相信，大多數(shù)真正的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來自于科技進(jìn)步?！边@一點(diǎn)對(duì)他所理解的AGI至關(guān)重要。

3.Q*到底是什么？

關(guān)于Q*有很多神秘傳說。奧特曼說，他其實(shí)特別希望擁有一個(gè)“核設(shè)施”，但Q*真的不是。

“OpenAI 不擅長(zhǎng)保守秘密，并且受到很多泄密的困擾?！比欢瑠W特曼也神秘地說，他還沒有做好談?wù)換*的準(zhǔn)備。

“我們從事各種各樣的研究。我們已經(jīng)說過了，我們認(rèn)為在這些系統(tǒng)中推理是我們想要追求的重要方向。我們還沒有完全破解這個(gè)密碼。我們對(duì)此非常感興趣。”

奧特曼說，“在我們完全實(shí)現(xiàn)GPT 5之前，我們不會(huì)進(jìn)行秘密構(gòu)建，我們決定公開討論GPT 1、2、3和4。部分原因是我認(rèn)為AI和驚喜（像Q*）不應(yīng)該放在一起。同樣，這個(gè)世界、人們、機(jī)構(gòu)，無(wú)論你怎么稱呼它，都需要時(shí)間去適應(yīng)和思考這些事情。我認(rèn)為，OpenAI所做的最好的事情之一就是采取了這種策略。OpenAI讓全世界關(guān)注AGI的進(jìn)展，認(rèn)真對(duì)待AGI，在我們像站在槍口之下一樣慌張地做出決定之前，慎重考慮我們想要建立什么樣的系統(tǒng)、結(jié)構(gòu)和治理?！?/p>

4.談Sora:理解世界了，但仍有局限

談到Sora和世界模型，奧特曼首先反對(duì)了那些唱衰Sora的陳詞濫調(diào)?；貞浧鸬谝淮慰吹絊ora的生成視頻，奧特曼發(fā)現(xiàn)Sora較好地完成了對(duì)遮擋的生成，當(dāng)遮擋物離開時(shí)，后面的物體又顯現(xiàn)出來，讓他覺得Sora的效果不錯(cuò)。

但是奧特曼也坦言Sora還存在一些限制，例如視頻中的貓咪的軀干上會(huì)突然長(zhǎng)出肢體。同時(shí)，他認(rèn)為這些弱點(diǎn)的存在既是因?yàn)镾ora技術(shù)路線的固有缺陷，也是由于模型體量和訓(xùn)練數(shù)據(jù)的限制所造成的。

奧特曼表示，在Sora的發(fā)布之前，他還需要確保模型的性能符合人們的期待，這方面還有不少的工作要做。同時(shí)，他們必須能妥善處理深度偽造的問題，確保Sora以有益的方式被使用。

在聊到藝術(shù)工作者對(duì)Sora的擔(dān)憂時(shí)，奧特曼類比了攝影對(duì)于繪畫的影響，認(rèn)為AI只是帶來了新的藝術(shù)創(chuàng)作形式?！癥ouTube上的許多視頻，也許其中大多數(shù)會(huì)在制作過程中使用AI工具，但它們?cè)诟旧先匀粫?huì)由人來進(jìn)行構(gòu)思、組合和運(yùn)行。”

5.談馬斯克：尊重，未來仍能是朋友

聊到馬斯克那場(chǎng)drama十足的訴訟案，奧特曼說他現(xiàn)在“還是沒搞懂是怎么一回事”。

回顧OpenAI的發(fā)展史，奧特曼表示，OpenAI最初只是作為一個(gè)研究實(shí)驗(yàn)室，并沒有明確的商業(yè)化計(jì)劃。隨著研究的進(jìn)展，隨著時(shí)間的推移，他們意識(shí)到必須調(diào)整結(jié)構(gòu)，才能獲得技術(shù)發(fā)展所需要的巨額資本。

奧特曼認(rèn)為，馬斯克的離開是因?yàn)椤榜R斯克覺得OpenAI會(huì)失敗”?！榜R斯克想要OpenAI完全的控制權(quán)以扭轉(zhuǎn)局面，但我們希望OpenAI繼續(xù)朝著現(xiàn)在的方向前進(jìn)。同時(shí)，他想把OpenAI變成一家他管理的盈利公司或是與特斯拉進(jìn)行合并。我們不想這樣做。而他決定離開，這很好?！?/p>

談到Grok的開源，奧特曼說，在人們指出Grok虛偽之前（指Grok自身未開源卻起訴OpenAI），馬斯克并未開源過任何東西。所以，奧特曼覺得開源并不是馬斯克的直接目的，而是“醉翁之意不在酒”。

但是，奧特曼仍然非常尊重馬斯克，他希望這只是一場(chǎng)AI領(lǐng)域的“友誼比賽”，并希望未來仍然能和馬斯克“再續(xù)前緣”。

6.回顧“宮斗”，人生至暗時(shí)刻

奧特曼提到去年11月17日的董事會(huì)，“那絕對(duì)是我一生中最痛苦的職業(yè)經(jīng)歷?；靵y、可恥、不安以及許多其他負(fù)面的事情。”

從宮斗開始，他開始真正意識(shí)到“通往AGI的道路會(huì)是一場(chǎng)巨大的權(quán)力斗爭(zhēng)”，并著手反思如何更好地管理公司，例如了解董事會(huì)結(jié)構(gòu)、與人合作的方式等，并能以一個(gè)富有彈性的組織來“盡可能地緩和權(quán)力斗爭(zhēng)?！?/p>

回顧被罷免的過程，奧特曼表示，董事會(huì)成員總體上都是善意的人，只是在某種壓力之下，人們可能做出了并不是最優(yōu)解的選擇。到現(xiàn)在，他仍然支持董事會(huì)擁有巨大的權(quán)力——只是作為非營(yíng)利組織的董事會(huì)，必須要設(shè)置更多的規(guī)則，才能保證他們能對(duì)所有人負(fù)責(zé)，而不是只顧個(gè)人利益。

奧特曼也提到，他重返董事會(huì)時(shí)，同時(shí)加入了一些有豐富經(jīng)驗(yàn)的董事會(huì)成員，以便在OpenAI接近實(shí)現(xiàn)AGI的過程中能更好地承受未知的風(fēng)險(xiǎn)和壓力。

7.Ilya到底去哪了？

“what did Ilya see?”在社交媒體上瘋傳，很多流言中說，他因?yàn)榭吹搅薃GI而被OpenAI關(guān)在了某個(gè)秘密基地里做人質(zhì)。

奧特曼在對(duì)談中直接否認(rèn)了這一點(diǎn)。他說道，“我喜歡Ilya，并且非常尊敬他。有關(guān)于他的工作計(jì)劃，我覺得這應(yīng)該由他自己進(jìn)行回答，但我真的希望我們能繼續(xù)合作。”

當(dāng)被問到Ilya是否見到了AGI，奧特曼說，“他沒有見過AGI，我們都沒有見過AGI，我們沒有創(chuàng)造出AGI”。不過Llya是個(gè)十分重視AGI及相關(guān)安全問題的人，并會(huì)考慮AGI對(duì)社會(huì)將產(chǎn)生怎樣的巨大影響。

奧特曼強(qiáng)調(diào)Llya并未看到AGI，也提到了他們最近一次見面：Llya在和一只小狗玩得親熱，就像一部滑稽電影中的鏡頭一樣可愛。

除了上述內(nèi)容之外，奧特曼還談到了模型的隱私問題、對(duì)谷歌Gemini的看法等話題，完整采訪值得一看，感興趣的朋友可以移步：

https://www.youtube.com/watch?v=jvqFAi7vkBc