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廠長李想回來了！不過出人意料的是，李想一公開露面，就曝出一個(gè)大料：李想要把理想汽車這家車企改造成一家AI企業(yè)？

昨晚，理想汽車官宣的三天直播上來就拋出了一個(gè)讓人腦洞大開、議論紛紛的話題。

直播開始前，就有網(wǎng)友開始腦補(bǔ)李想下一步的AI野心：李想造車只是為了賺到進(jìn)入AI市場(chǎng)的資本而已！以后別把理想當(dāng)車企看了，它是為了做全球最頂尖的AI企業(yè)。

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好吧，這也行。難道李想造車前就想到要做AI企業(yè)了？小編心想，這是不是有點(diǎn)事后孔明~

其實(shí)，我們也許注意到這樣一個(gè)有意思的現(xiàn)象：以LLM為代表的生成式AI的到來，正在越來越模糊科技企業(yè)與其他類型企業(yè)的邊界，正如OpenAI正在考慮做人形機(jī)器人一樣，理想汽車開始轉(zhuǎn)變成一家大模型公司也是同樣地道理。

言歸正傳，李想汽車創(chuàng)始人李想，已經(jīng)很久沒有在公眾面前露面，最后一次發(fā)的微博停留在8月14日明星于適的汽車代言宣傳片的點(diǎn)贊手勢(shì)。

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而這次廠長歸來，選擇將訪談實(shí)錄用官方賬號(hào)直播（嗯，錄播的連續(xù)?。┑男问絹磉M(jìn)行與大家見面，還是帶來了很多不為人知的干貨與猛料（比如：為什么會(huì)買法拉利）。

而對(duì)于是否跟風(fēng)的問題，也可謂是一個(gè)敢問，一個(gè)敢答。包括理想汽車的未來走向、李想連續(xù)三次創(chuàng)業(yè)的感悟心得、以及對(duì)于人工智能行業(yè)的發(fā)展驅(qū)動(dòng)力和規(guī)劃都在此次對(duì)話中有所提及，比如：

• 李想看來，其實(shí)，泡泡網(wǎng)并不是很成功，起大早趕了晚集。
• 理想是一家人工智能企業(yè)，我們要做的不是汽車的智能化，而是人工智能的汽車化，并將推動(dòng)人工智能普惠到每一個(gè)家庭，所以理想的logo一直沒有把汽車兩個(gè)字寫上去。
• 第一重要的是技術(shù)，第二是你在哪里創(chuàng)業(yè)，第三才是人、用戶和團(tuán)隊(duì)組織。
• 李想直接否認(rèn)了Robotaxi產(chǎn)品，理想汽車未來不會(huì)在這方面布局。
• 到2030年，理想汽車有50%的概率做一輛非常有趣的超級(jí)跑車，并且具備人工智能。
• 理想汽車100%會(huì)做人形機(jī)器人，不過節(jié)奏不是現(xiàn)在。
• 李想喜歡兩大汽車品牌：一個(gè)是寶馬，另一個(gè)是法拉利。
• 未來，李想認(rèn)為法拉利會(huì)堅(jiān)持獨(dú)有的設(shè)計(jì)優(yōu)勢(shì)，沒有必要也做AI。

全程30分鐘，“廠長”李想的對(duì)話整理如下：

1.不造車了？跟風(fēng)做AI助手？

主持人：別人都在做純電的時(shí)候，你開始做增程，現(xiàn)在很多人開始做增程了，你怎么又不想造車了，要做人工智能企業(yè)？

李想：造車肯定是要造的，電動(dòng)化是上半場(chǎng)，智能化是下半場(chǎng)，但我認(rèn)為，這個(gè)智能化講的不是傳統(tǒng)的軟件智能，而是真正的人工智能，這是造車往下延續(xù)的一個(gè)必經(jīng)之路。汽車將從工業(yè)時(shí)代的交通工具，進(jìn)化成為人工智能時(shí)代的空間機(jī)器人。

主持人：你第一次對(duì)內(nèi)說要做一個(gè)全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)這句話的時(shí)候，是在去年1月份，是ChatGPT剛好誕生了兩個(gè)月之后，你這是跟風(fēng)嗎？

李想：不是跟風(fēng)。在2022年9月，我們就已經(jīng)確定了，要把人工智能作為真正重要的一個(gè)方向，并且我們認(rèn)為這是未來競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵。

在2023年年初發(fā)布戰(zhàn)略（愿景）的時(shí)候，我們做了一個(gè)根本性的變化，把人工智能從一個(gè)隱藏的戰(zhàn)略，變成一個(gè)開放的陽謀的戰(zhàn)略，因?yàn)檫@樣我們才能吸引到足夠多的人才。

主持人：但是你也可以說，你現(xiàn)在要做的，是一個(gè)人工智能技術(shù)驅(qū)動(dòng)的電動(dòng)車企業(yè)，或者是一個(gè)，擁有人工智能技術(shù)的自動(dòng)駕駛企業(yè)，為什么一定要說是一家人工智能企業(yè)呢？你覺得他們之間的本質(zhì)區(qū)別是什么？

李想：其實(shí)做汽車之家，有我人生中最大的一個(gè)遺憾。

我們?cè)谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，選了一個(gè)非常垂直的領(lǐng)域，雖然你做得很好，但是某種程度你可能為了一棵樹，錯(cuò)過了一個(gè)森林，所以在選擇進(jìn)行第三次創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我很重要的一點(diǎn)是，我要選擇一個(gè)森林，我要做那個(gè)森林里最大的，無論它需要我經(jīng)歷什么樣的困難，我絕對(duì)不只做一棵樹了。

主持人：所以你是覺得把它叫做人工智能企業(yè)，這是一個(gè)更大的故事，這是一個(gè)更大的夢(mèng)想？

李想：我覺得不是更大的故事，如果你看到我們到底在做什么東西，你就會(huì)相信了，我們一年超過100億的研發(fā)投入，有接近一半是投在了人工智能方面。

我們是自己做基座模型，端到端和VLM（Vision Language Model 視覺語言模型）的，從最開始的論文到技術(shù)的研究，到最后研發(fā)和產(chǎn)品的交付，也是全世界非常早做出來的，我們不僅僅在做智能駕駛，我們還有理想同學(xué)，智能商業(yè)和智能工業(yè)，我們真的是這么在做的。

當(dāng)大模型出現(xiàn)后，我最大的感覺是，人類會(huì)發(fā)生根本性的改變。

主持人：怎么變呢？

李想：一定會(huì)變得更好。互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)了信息的平權(quán)，人工智能開始幫助大家實(shí)現(xiàn)知識(shí)認(rèn)知和能力的平權(quán)。我們通過人工智能將物理世界和數(shù)字世界進(jìn)行融合，讓有限的空間實(shí)現(xiàn)無限的延伸。

主持人：你覺得AI對(duì)于理想意味著什么？

李想：（在愿景上）意味著未來的全部。

2.李想有理想嗎？

主持人：為什么你今天對(duì)人工智能這么的激進(jìn)，理想有理想嗎？

李想：我覺得不是有理想沒有理想的問題，我從第一次創(chuàng)業(yè)，其實(shí)泡泡網(wǎng)做的并不成功。很多時(shí)候起了個(gè)大早，趕了個(gè)晚集，那我后來其實(shí)真正的明白了一點(diǎn)，就是中國古人講的叫天時(shí)、地利、人和。

第一重要的其實(shí)是技術(shù)。第二重要的是你在哪里創(chuàng)業(yè)，比如說你如果不在中國和美國，你想做人工智能太難了，因?yàn)楦灸悴皇侵髁鞯恼Z種。你有沒有足夠就龐大的市場(chǎng)，然后你有沒有足夠多的人才和這方面的投入，包括你這人才是否經(jīng)歷了這個(gè)上一個(gè)時(shí)代的這樣能力的一個(gè)積淀，

我覺得第三個(gè)才是人和什么樣的用戶，以及你要構(gòu)建什么樣的組織，我們就拿汽車行業(yè)來舉一個(gè)例子。奔馳雖然發(fā)明的汽車，但是，真正讓汽車進(jìn)入老百姓家里其實(shí)是由福特開始的，福特跟其他的這些作坊型的汽車廠一個(gè)根本的差異就在于它建立了流水線和生產(chǎn)線。所以福特用幾分之一的價(jià)錢就可以讓普通的美國的老百姓就擁有了福特的汽車， 所以這時(shí)候其實(shí)福特干了一件事情是把生產(chǎn)一輛車流程化了，那我們自己內(nèi)部的話，把這簡(jiǎn)稱為BT。我覺得這是第一個(gè)階段，后來豐田又把流程發(fā)揮的更加極致。

但到了第二個(gè)階段，則是IT，即軟件的出現(xiàn)，而且是以控制為目的的軟件的一個(gè)出現(xiàn)。

我們?cè)诮ǔＶ莸牡谝粋€(gè)工廠的時(shí)候，那時(shí)候還沒有精力自己去寫這個(gè)工廠的軟件，所以我們當(dāng)時(shí)呢就有選擇是 SAP還是 Oracle的工廠的軟件，我就問我們實(shí)施的顧問公司，我說SAP和Oracle有什么不同，回復(fù)是：SAP呢，比較反人性，什么都不能改，但好處就是說所有人也不要指望從這里邊的任一個(gè)流程能繞過去，而Oracle則有比較好的靈活定制的一個(gè)能力。那我作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司出身的人，肯定覺得 Oracle好，所以我當(dāng)時(shí)又問了一句——

那如果從汽車行業(yè)的最佳實(shí)踐來看，大家都是什么樣的呢？他說至少在中國，大部分用 Oracle的，最后也都切回了 SAP。

我當(dāng)時(shí)就明白了，這些軟件能力和我們互聯(lián)網(wǎng)公司構(gòu)建的軟件能力是不一樣的，它最主要目的是為了控制。包括銀行，IT系統(tǒng)，包括 IBM這些供應(yīng)的，包括這些制造體系，銷售體系上這些，這些軟件系統(tǒng)都是為了控制。為什么呢？

因?yàn)樵谥暗牧鞒淌强咳藖矶⒅?，是靠紙來記的，今天讓它跑在軟件里，汽車上萬個(gè)零部件就可以非常標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)出來，甚至汽車跑在路上的質(zhì)量比手機(jī)還要好，其實(shí)是整個(gè)BT和IT發(fā)揮了巨大的作用。

那緊接著其實(shí)到了第三個(gè)階段，非常有意思，就是我們發(fā)揮的時(shí)候了。因?yàn)槲覀兪亲龌ヂ?lián)網(wǎng)公司的，我做汽車之家的時(shí)候，所有的軟件都是我們自己寫的，我認(rèn)為這是在中國作為一個(gè)成規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)公司必須要有的能力。因?yàn)槟忝總€(gè)月要服務(wù)上億的用戶或者說訪問者。但是我們當(dāng)時(shí)寫完這些系統(tǒng)以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)這跟IT有很大的不同，要從IT時(shí)代進(jìn)入到 DT時(shí)代，即Data Technology，我們的所有的數(shù)據(jù)其實(shí)必須要滿足三個(gè)條件，第一個(gè)條件是什么呢？它必須是面向一個(gè)客戶。

就面向這個(gè)客戶的一個(gè)閉環(huán)的服務(wù)，就是他從最開始的進(jìn)入到一個(gè)服務(wù)完成后的離開，包括他從進(jìn)入一個(gè)店，到最后把這個(gè)車買走了，這才是一個(gè)真正的端到端的服務(wù)流程。然后第二個(gè)，我要獲得這里面的數(shù)據(jù)，我要獲得原子級(jí)的數(shù)據(jù)，而不是那些控制點(diǎn)的數(shù)據(jù)，因?yàn)樗芊从吵鰜磉@里邊兒的所有的起因過程的結(jié)果，

所以它能反映業(yè)務(wù)，反映任何一個(gè)客戶在這里業(yè)務(wù)發(fā)生的全貌，所以它必須是個(gè)原子級(jí)的數(shù)據(jù)。

第三是什么呢？因?yàn)閯偛胖v的時(shí)候，如果是面向一個(gè)用戶，它是一個(gè)端到端，或者說是一個(gè)閉環(huán)的，它大概率會(huì)跨業(yè)務(wù)、跨專業(yè)、甚至跨公司，比如支付環(huán)節(jié)就到阿里、騰訊那里，最后還是要完整的看到一個(gè)用戶的閉環(huán)，所以我覺得第三個(gè)很重要一點(diǎn)，就是要把財(cái)務(wù)放進(jìn)去。因?yàn)槟惬@取用戶的過程其實(shí)就是成本，你在變現(xiàn)的過程其實(shí)就是收入，然后只有把財(cái)務(wù)放進(jìn)去的時(shí)候，才可以避免每一個(gè)專業(yè)，每一個(gè)領(lǐng)域只看自己的一畝三分地，即要有看全貌的能力，也就有了使用整體數(shù)據(jù)的能力。

進(jìn)而這個(gè)數(shù)據(jù)產(chǎn)生以后，它帶來三個(gè)特別好的結(jié)果。一個(gè)真實(shí)的一個(gè)例子是什么呢？

我們常州的第二大的完整的具備四大工藝的生產(chǎn)線的某個(gè)工廠，從開始生產(chǎn)到產(chǎn)能爬滿，理想僅僅只用了15天的時(shí)間。我們的團(tuán)隊(duì)里有非常多的來自于傳統(tǒng)汽車廠商的人，有人說如果在他們?cè)瓉淼钠髽I(yè)，從啟動(dòng)到產(chǎn)能爬滿，基本上需要6~12個(gè)月的時(shí)間，所以相當(dāng)于我們可以把最佳實(shí)踐，然后進(jìn)行有效的復(fù)制，這也是我們敢于開直營店的一個(gè)原因。

只要一個(gè)店的選址沒有問題，所有的軟件系統(tǒng)都部署上去，它從開始營業(yè)到最后能夠達(dá)到一個(gè)月超過100輛，大概也就是3~6個(gè)月的時(shí)間，會(huì)比正常的一家新店啟動(dòng)速度要快得多，甚至比你去找加盟的速度還要快得多，這是我們看到的。

第一點(diǎn)好處，就是把所有的最佳實(shí)踐沉淀在數(shù)據(jù)的系統(tǒng)里，第二個(gè)好處，就在于一方面它可以用來驅(qū)動(dòng)我們?cè)趺传@取用戶，然后用戶停留時(shí)間更長，然后一直留存下來，然后另一方面，怎么來驅(qū)動(dòng)我們的收入，甚至包括收入怎么定價(jià)，都是拿數(shù)據(jù)來決定的。

所以說很多時(shí)候去對(duì)人的一個(gè)訓(xùn)練，我覺得比較像RL強(qiáng)化學(xué)習(xí)的方式，因?yàn)樗鼤?huì)給每個(gè)使用的人一個(gè)有效的反饋機(jī)制。

第三個(gè)，最重要的一點(diǎn)，就是數(shù)據(jù)里邊的最佳實(shí)踐，就是人工智能后訓(xùn)練。今天我們看到很多基座模型的通用能力很好，但進(jìn)入進(jìn)入到每個(gè)專業(yè)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)完全沒有能力，因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)是不可能放在互聯(lián)網(wǎng)上去公開的，同時(shí)這些數(shù)據(jù)都是企業(yè)獨(dú)有的，而且是只有那些頭部企業(yè)才懂得怎么去獲得這些數(shù)據(jù)。

我認(rèn)為本身你得是賣智能車最好的企業(yè)，然后你才能去做好自動(dòng)駕駛的訓(xùn)練，否則你過去連傳感器都沒有，連這些數(shù)據(jù)都沒有。

那么同樣地去看，在這些用戶的駕駛數(shù)據(jù)里邊，駕駛效率最高的這部分?jǐn)?shù)據(jù)，去和安全性最高的部分進(jìn)行權(quán)重（組合），得到3%的人，他們的 clips，我們把這些放入到模型里進(jìn)行訓(xùn)練，其實(shí)就形成了端到端的這個(gè)模型。

主持人：你沒有回答我剛才的問題，你覺得李想是一個(gè)實(shí)用主義的人嗎？李想有理想嗎？

李想：會(huì)有實(shí)現(xiàn)硅基家人的那一刻，我真的相信，而且無比堅(jiān)定，這算不算有理想？實(shí)現(xiàn)AGI，實(shí)現(xiàn)硅基家人，甚至連我也可以被它去延續(xù)。

主持人：你信仰的是AGI的硅基家人，而不是AGI。

李想：我覺得任何一個(gè)技術(shù)一定要賦予一個(gè)意義。增程是技術(shù)對(duì)吧，但城市用電，長途發(fā)電，這才是它的意義。意義才是根本。

主持人：硅基家人是你想象的最終的理想的產(chǎn)品嗎？如果它要成為人工智能企業(yè)，理想汽車未來還會(huì)叫理想汽車嗎？

李想：理想是一家人工智能企業(yè)，我們要做的不是汽車的智能化，而是人工智能的汽車化，并將推動(dòng)人工智能普惠到每一個(gè)家庭，所以我們的logo一直沒有把汽車兩個(gè)字加上去，甚至我們的母公司還是叫北京車和家信息技術(shù)有限公司。

但是硬件對(duì)我們非常重要，因?yàn)槲覀內(nèi)绻v愿景的話，更完整的表達(dá)應(yīng)該是：鏈接物理世界和數(shù)字世界，從而能夠成為領(lǐng)先的人工智能企業(yè)。

3.李想早期做智駕為什么是最晚的

主持人：你既然說AI這么重要，在你創(chuàng)業(yè)之初就已經(jīng)決定要做了，那為什么你們開始做智駕，是同行里最晚的？

李想：作為一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，一個(gè)最大的好處是知道整個(gè)企業(yè)發(fā)展的節(jié)奏，就是從0到1先解決什么問題，有了收入以后，從1到10要做什么事情，這個(gè)其實(shí)是我跟新進(jìn)入行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，一個(gè)根本性的不同。

理想汽車在早期的時(shí)候融資能力是最差的，在我們只有很少的錢的情況下，第一個(gè)步驟是想著如何把產(chǎn)品做好，我們也獲得了非常好的市場(chǎng)的認(rèn)可，在2020年和2021年，我們分別在美國和香港進(jìn)行了IPO，有了更多的錢，所以我們從2020年初開始，就開始來做整個(gè)技術(shù)的平臺(tái)化，像我們的自動(dòng)駕駛的平臺(tái)AD Max 和AD Pro ，包括我們的座艙平臺(tái)SS，也包含我們整車的域控制器XCU ，再往后，我們還會(huì)去做模型和電機(jī)的碳化硅，這是我們演進(jìn)的過程。

它是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司往上成長、資源有限的情況下，和資源增長以后，你分別去投資什么的一個(gè)進(jìn)展。

主持人：喬布斯說，如果硬件是產(chǎn)品的大腦和肌肉，軟件就是靈魂，你表達(dá)的也是這個(gè)意思對(duì)嗎？

李想：當(dāng)然是了，我最開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，投資人經(jīng)常問我一個(gè)特別有意思的話題，就是憑什么你能做出來。因?yàn)槟菚r(shí)候我們還沒有產(chǎn)品出來，我當(dāng)時(shí)講了一個(gè)重要的觀點(diǎn)，我說我會(huì)比傳統(tǒng)的汽車企業(yè)，更懂得怎么做互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件，我會(huì)比這些互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件公司，更懂得怎么去制造一輛車，這是我當(dāng)時(shí)認(rèn)為自己的優(yōu)勢(shì)。

主持人：理想同學(xué)以前是一個(gè)車機(jī)的個(gè)人助手，現(xiàn)在要進(jìn)入手機(jī)，變成一個(gè)App，未來還會(huì)上更多的終端，那這意味著，你們一個(gè)電動(dòng)車企業(yè)，要進(jìn)入通用個(gè)人助手這場(chǎng)紅海戰(zhàn)役了，是這樣嗎？

李想：如果我們是一家純硬件公司，是符合你剛才說的這個(gè)定義的，但就像蘋果不是一家只賣Mac的公司，所以它才有了后邊的可能性，今天的這些企業(yè)也不能以一個(gè)硬件來定義。

我們之所以去做很多的硬件，其實(shí)很多時(shí)候，是為了更好地控制硬件體系，以及性能再高一點(diǎn)點(diǎn)，但是大型軟件是不一樣的，不是所有人都能做操作系統(tǒng)，不是所有人都能做大型的云服務(wù)，這個(gè)就變成一個(gè)更大的挑戰(zhàn)了。

回到人工智能也是一樣的，今天你能看到幾百家電動(dòng)車企業(yè)，是因?yàn)橹袊蟹浅Ｍ晟频墓?yīng)鏈，但是這幾百個(gè)企業(yè)里邊，未來有哪些企業(yè)能去做基座模型？

4.至少，理想在做基座模型

主持人：你覺得基座模型是一個(gè)分水嶺是嗎？

李想：當(dāng)然是。

主持人：現(xiàn)在誰做了？

李想：至少我們做了，至少我們一直在做基座模型，無論多么難，而且這是非常堅(jiān)定的，我認(rèn)為基座模型是人工智能時(shí)代的操作系統(tǒng)加編程語言，你就知道它有多么重要了。

主持人：它是一個(gè)新入口的可能性？

李想：我覺得基座模型所構(gòu)建出來的，是人工智能的超級(jí)產(chǎn)品，是新一代的入口，它會(huì)在所有的設(shè)備之上，會(huì)在所有的服務(wù)之上。

主持人：理想同學(xué)從車機(jī)進(jìn)入手機(jī)，這是一個(gè)戰(zhàn)略級(jí)的決定，還是你們只是想試試看？

李想：我覺得沒那么復(fù)雜，還是兩方面。長遠(yuǎn)來看，在掌握基座模型前提下的，一個(gè)真正的大模型產(chǎn)品，一定是能夠去自主使用所有的設(shè)備，會(huì)擁有所有的服務(wù)，這才是真正的人工智能。

在用戶需求角度，很多理想用戶的孩子，第一個(gè)接觸的人工智能產(chǎn)品就是理想同學(xué)，在和理想同學(xué)對(duì)話的過程中，幫助他們解決一些問題，比如用理想同學(xué)來畫畫，或者和理想同學(xué)聊作業(yè)......我們希望可以讓理想汽車的100多萬用戶，再加上這些用戶的家庭，大概300-500萬的人，不僅可以在車上，還可以在手機(jī)、電腦，甚至后邊還可以在眼鏡上，都體驗(yàn)到一致的人工智能產(chǎn)品，我覺得這是我們必須要做的。

相信有生之年，我們能實(shí)現(xiàn)人工智能的第三個(gè)階段。

5.李想眼中的三種AI產(chǎn)品演進(jìn)形態(tài)

主持人：很多人說你是超級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理，能不能從產(chǎn)品的角度來講講，隨著人工智能的能力演進(jìn)，它的產(chǎn)品形態(tài)會(huì)發(fā)生怎么樣的迭代？

李想：我覺得做產(chǎn)品很重要的一點(diǎn)，是把用戶的需求和你所有的能力進(jìn)行結(jié)合。

人工智能AGI（通用人工智能）實(shí)現(xiàn)到最終階段，我經(jīng)常用三種方式來描述。第一個(gè)階段，叫“增強(qiáng)我的能力”，意味著其實(shí)它是我的一個(gè)輔助，但最后的決策權(quán)在我這里。包括L3的自動(dòng)駕駛，我們叫有監(jiān)督自動(dòng)駕駛，其實(shí)還是需要我在車上進(jìn)行監(jiān)督，和最后的兜底，核心的原因是，第一個(gè)階段能力還不夠，負(fù)責(zé)任的是我，所以叫增強(qiáng)我的能力，但它確實(shí)會(huì)讓我變得非常方便，讓我的效率變得非常的高。

到了第二個(gè)階段，就是智能體所描述的一個(gè)階段，我稱之為“成為我的助手”，就是我只要給它發(fā)任務(wù)，甚至可以發(fā)連續(xù)的任務(wù)，它就可以獨(dú)立完成，并對(duì)結(jié)果承擔(dān)責(zé)任。比如我可以跟一輛L4的車講，你去幫我接孩子，我不需要坐在車上，它就可以到學(xué)校幫我接孩子，并進(jìn)行面部識(shí)別打開門讓孩子上車。這個(gè)階段比較好的是它會(huì)變成大規(guī)模的應(yīng)用，是真正的iPhone 4的階段。汽車企業(yè)，只有實(shí)現(xiàn)了L4，才是真正的iPhone 4的階段，但今天還不是。

第三個(gè)階段是我想的AGI的終極階段，因?yàn)槔硐肫嚨氖姑恰皠?chuàng)造移動(dòng)的家，創(chuàng)造幸福的家”，所以我稱之為“硅基家人”，就是我不需要再給它任何的指示了，我也不需要給它分配任務(wù)了，它就是我們的家庭成員，甚至是家庭重要的組織者，它不但了解我，它還了解我的孩子，了解我身邊的朋友，甚至比我還了解。

它會(huì)主動(dòng)去干很多事情，可以自主的衡量，幫我把這個(gè)家管理好。當(dāng)AGI發(fā)展到第三階段，是我的硅基家人后，我覺得很重要的點(diǎn)是說，我的記憶也會(huì)被它得以延續(xù)，可能我的肉體不存在了，但是我的記憶會(huì)變成它的一部分。

我自己最興奮的一件事情是我認(rèn)為，我和我們的團(tuán)隊(duì)能夠在有生之年實(shí)現(xiàn)第三個(gè)階段。

主持人：所以你怎么看個(gè)人助手的戰(zhàn)爭(zhēng)呢，在這個(gè)紅海市場(chǎng)中？

李想：我覺得今天還是非常初級(jí)的階段，大家還是要去拿AGI（通用人工智能）的L3的門票，以及自動(dòng)駕駛的L4的門票，由于我們?cè)谶@兩個(gè)領(lǐng)域同時(shí)都做，我們還看到了一個(gè)更有意思，我們更相信、更堅(jiān)定會(huì)去做的一個(gè)機(jī)會(huì)。

我們?cè)谧龅睦硐胪瑢W(xué)和自動(dòng)駕駛，按照行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)是分割開的，處于早期階段。我們做的 Mind GPT，其實(shí)是大語言模型，我們?cè)谧龅淖詣?dòng)駕駛，我們自己內(nèi)部叫行為智能，但是像李飛飛的定義，叫空間智能。只有你真正大規(guī)模去做的時(shí)候，你才知道，這兩個(gè)之間，有一天一定會(huì)連在一起，我們自己內(nèi)部叫VLA（Vision Language Action Model，視覺語言行動(dòng)模型）。

圖片

我們認(rèn)為，基座模型到一定時(shí)刻，一定會(huì)變成VLA。因?yàn)檎Z言模型，它也要通過語言和認(rèn)知去理解三維的世界，這個(gè)三維世界不是只有圖片，因?yàn)樗▓D片）并不能還原真實(shí)的物理世界，它需要真正向量的，用Diffusion（擴(kuò)散模型）的方式，用生成的方式。對(duì)于自動(dòng)駕駛也是一樣的，它真正能夠變得更強(qiáng)，走向L4，是它要有極強(qiáng)的認(rèn)知能力，當(dāng)這些東西發(fā)生變化的時(shí)候，它能夠有效理解這個(gè)世界，而不只是端到端背后的那些壓縮記憶，這是我們看到的一個(gè)變化。

所以我對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求，是至少在中國的范圍之內(nèi)，未來幾年必須得保證，我們大語言模型的基座模型，要做行業(yè)前三。根據(jù)這樣的要求，需要什么的訓(xùn)練算力，我們都愿意來投資，我們要真正去跟頭部企業(yè)去PK，去競(jìng)爭(zhēng)。核心還是說，我們得把這個(gè)能力真正構(gòu)建起來，而不只是在汽車行業(yè)里比一比。

主持人：如果資源有限，理想同學(xué)和智能駕駛必須二選一，你放棄哪個(gè)？

李想：我會(huì)減別的，不會(huì)減這兩個(gè)。

6.理想作為中國企業(yè)，如何做到全球領(lǐng)先？

主持人：你的一個(gè)00后員工想問你，在當(dāng)前不利的外部環(huán)境，特別是地緣環(huán)境之下，怎么能成為一個(gè)全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)呢？

李想：我覺得做一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，很重要一點(diǎn)是我們要看不同的階段。今天，哪怕我們做汽車不涉及人工智能，我也沒有辦法直接講我會(huì)成為全球領(lǐng)先的汽車企業(yè)，所以我們要先在中國市場(chǎng)獲得第一，然后再考慮下一步，在受美國限制的以外的市場(chǎng)，能不能做成第一。

其實(shí)人工智能也是一樣的。我給團(tuán)隊(duì)提的要求是，我們到明年的時(shí)候，目標(biāo)是要在中國的空間智能領(lǐng)域成為第一，在語言智能、大語言模型方面，以及所提供的服務(wù)方面進(jìn)入到前三。團(tuán)隊(duì)按照這個(gè)要求來制定自己的目標(biāo)，構(gòu)建能力，以及確定我們的組織和投資，我覺得這個(gè)節(jié)奏還是非常重要的。

再往后我們看到的機(jī)會(huì)是，我們?nèi)绾伟颜Z言模型和空間智能合成一個(gè)更大的VLA的模型，然后到了全面的Agent（智能體）階段，以及到了L4自動(dòng)駕駛階段，你所具備的能力，以及站在今天還要去看我們?nèi)ジ闶裁礃拥难芯浚ヅ涫裁礃拥慕M織，以及怎么提前去準(zhǔn)備一些投資，這是我們看到的解決方式：它是成長的一個(gè)過程，不是直達(dá)的一個(gè)過程。

主持人：中國企業(yè)能成為全球領(lǐng)先的AI企業(yè)嗎？

李想：我覺得一切都有可能，只要所有的中國企業(yè)不放棄，一切皆有可能。過去的時(shí)候，我們也認(rèn)為全世界最好的汽車都是德國人制造的，但今天大家不再有這樣的一個(gè)觀點(diǎn)了，最好的智能汽車都是中國企業(yè)制造的，是中國企業(yè)和特斯拉提供了全世界最好的智能汽車。

在人工智能方面也是一樣的，美國雖然很強(qiáng)大，但只要我們所有人不放棄，把所有的心思和精力用在去改變和投入這些能力上面，結(jié)果一定會(huì)變得非常的好。

7.理想不會(huì)做RoboTaxi,會(huì)考慮做人形機(jī)器人

主持人：你們會(huì)像馬斯克一樣做RoboTaxi嗎？既做車也做RoboTaxi。

李想：我不想做，因?yàn)槲覀兊氖姑恰皠?chuàng)造移動(dòng)的家，創(chuàng)造幸福的家”。

主持人：那會(huì)不會(huì)Robotaxi到來以后就沒有人開車了呢？

李想：我們?yōu)槭裁匆?gòu)建一個(gè)家，我們?yōu)槭裁匆ベI一所房子，是因?yàn)槲覀冃枰哔|(zhì)量的陪伴，我們需要為我們的家人創(chuàng)造一個(gè)穩(wěn)定安全和舒適的環(huán)境。車也是一樣，我覺得實(shí)現(xiàn)L4自動(dòng)駕駛以后，家庭用車也會(huì)變得更便宜，成本變得更低，所以我會(huì)相信另外一個(gè)方式，就是愿意擁有一輛車的人會(huì)變得更多。

可能5年后，10年后大家重新來看，到底是RoboTaxi成為了主流，還是更多人能夠擁有一輛自動(dòng)駕駛的車，并且使用率很高，能夠?yàn)樽约旱募胰伺笥阉碛檬且粋€(gè)主流，未來幾年是個(gè)分水嶺。但我相信，當(dāng)一個(gè)空間變得更好，效率更高，體驗(yàn)更好的時(shí)候，我更應(yīng)該擁有這個(gè)空間，這是我的感覺。

移動(dòng)的家其實(shí)終極是L4，幸福的家是我剛才講的“硅基家人”。

主持人：很多人在問，理想會(huì)做機(jī)器人嗎，特別是人形機(jī)器人？

李想：概率上肯定是100%，但節(jié)奏不是現(xiàn)在。如果我們連L4級(jí)跟自動(dòng)駕駛的汽車都解決不了，怎么去解決更復(fù)雜的？因?yàn)檐囀莻€(gè)無接觸機(jī)器人，而且道路是標(biāo)準(zhǔn)化的，包括道路上的提示和參與者都是標(biāo)準(zhǔn)化的，而且每個(gè)人都受交通規(guī)則的訓(xùn)練，我覺得這已經(jīng)是最簡(jiǎn)單的機(jī)器人了，如果車沒法實(shí)現(xiàn)，其實(shí)其他人工智能機(jī)器人，還是非常有限的。

8.李想為什么買法拉利

主持人：你為什么買法拉利？它又不AI，又不自動(dòng)駕駛。

李想：我自己喜歡的品牌，一個(gè)是寶馬，另一個(gè)是法拉利。但是法拉利我還沒有體驗(yàn)過。所以我只有通過體驗(yàn)來看它到底是怎么做的。我覺得體驗(yàn)對(duì)我是很重要的，因?yàn)轶w驗(yàn)也是本身，就像我做預(yù)訓(xùn)練的一部分。我只有通過體驗(yàn)，來看它到底是怎么做的，經(jīng)過我自己的體驗(yàn)，它才能變成我的認(rèn)知和能力。

主持人：理想同學(xué)會(huì)上法拉利嗎？

李想：我覺得如果我沒買法拉利之前，我會(huì)說我們永遠(yuǎn)不會(huì)上法拉利，但買了法拉利以后，我認(rèn)為這是一個(gè)可能性。我能想象到當(dāng)實(shí)現(xiàn)L4的時(shí)候，大家一定會(huì)把車做成方盒子，里面有非常好的空間，但是誰來滿足樂趣？

想自動(dòng)駕駛就自動(dòng)駕駛，想自己開就自己開，但又是非常好的智能車，人工智能的車為什么不可以？這跟我們穿鞋是一樣的，運(yùn)動(dòng)鞋很舒適，但高跟鞋不舒服但同樣也會(huì)有自己的價(jià)值。

所以我今天的想法是，可能到2030年的時(shí)候，我們會(huì)有50%的概率做一輛非常有趣的超級(jí)跑車，但它一定是人工智能的跑車。

主持人：你覺得法拉利這樣的車企應(yīng)該擁抱AI嗎？

李想：我覺得最重要的還是得繼續(xù)延續(xù)它了不起的設(shè)計(jì)，不受約束的設(shè)計(jì)，以及保持它的稀有。因?yàn)檫@些價(jià)值還是屬于它獨(dú)有的，我覺得哪怕到了下個(gè)時(shí)代，它應(yīng)該還是會(huì)變成一個(gè)更好的法拉利，而不是變成一個(gè)科技企業(yè)，只是科技企業(yè)里，也可能會(huì)出現(xiàn)有意思的車型。

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