在王堅眼里云計算是一場革命，是一場用服務顛覆傳統(tǒng)軟件硬件時代 IT 建設舊思維的革命。王堅這樣概括“去 IOE”運動和阿里云之間的關(guān)系：“去 IOE”徹底改變了阿里集團 IT 架構(gòu)的基礎，是阿里擁抱云計算，產(chǎn)出計算服務的基礎。“去 IOE”的本質(zhì)是分布化，讓隨處可以買到的 Commodity PC 架構(gòu)成為可能，使云計算能夠落地的首要條件。

 

A：不同的人在理解“去 IOE”的原因是不一樣的。我最怕將“去 IOE”的原因歸結(jié)到兩個極端：一是單純變?yōu)槠髽I(yè)成本問題，二是簡單地變成一個是否用國外產(chǎn)品和技術(shù)的問題去討論。成本降低是“去 IOE”***能夠看到的，但最根本的原因是在互聯(lián)網(wǎng)時代，不只是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，絕大部分企業(yè)對計算需求難以通過 IOE 提供的技術(shù)來滿足了，IOE 約束了企業(yè)長遠的發(fā)展；技術(shù)路徑上依賴于專用的硬件設備比較危險，隨處可以買到的 Commodity PC 的架構(gòu)長遠來講對于阿里和大多數(shù)企業(yè)則是最安全的。對于成本，我想說今天所有講的開源技術(shù)只解決了軟件使用成本的問題，而忽略了開源軟件的升級和維護成本。

 

理論上只要計算能力夠，“IOE”就一定能去掉！但實際上“去 IOE”這件事有技術(shù)挑戰(zhàn)和風險。對絕大多數(shù)企業(yè)，“去 IOE”不是簡單改變軟件和硬件本身，用新的軟硬件取代舊的軟硬件，而是用新的方式取代舊的方式，是用云計算徹底改變 IT 基礎架構(gòu)。

 

“IOE”是軟件時代或是“買計算機”時代的產(chǎn)物。在云計算時代，則變成買“計算”的時代，“去 IOE”***的解決方式是采用云計算，而不是買來一臺新的機器替代掉原有機器。這是一個行業(yè)的變化而不是策略的選擇，這件事情的挑戰(zhàn)是你心里是否接受所謂的“私有云”的消失，從信任傳統(tǒng)軟硬件廠商到信任云計算是一種安全的服務。

 

A：我想從阿里集團自身技術(shù)的發(fā)展解釋這一問題。阿里的技術(shù)發(fā)展從主要依靠商業(yè)軟件、到開源再發(fā)展到更多的自有技術(shù)或是說云計算。阿里最早依賴商業(yè)軟件，從擁有 20 多個節(jié)點的 Oracle RAC 數(shù)據(jù)庫集群（當時是亞洲***），到成為開發(fā)使用開源軟件 MySQL ***的企業(yè)之一，到研發(fā)自己的關(guān)系數(shù)據(jù)庫 OceanBase, 也已用在了不同的業(yè)務場景。從用 Oracle 做處理數(shù)據(jù)，到用 Hadoop 集群 (是業(yè)內(nèi)單個機群節(jié)點數(shù)最多的 Hadoop 機群)，再到用自己飛天平臺上的 ODPS。這樣的演變路徑也表明：商業(yè)軟件、開源軟件跟自有技術(shù)永遠是一個搭檔，對于不同企業(yè)來說，只是百分比的問題，對于大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來說自有技術(shù)變得非常重要。阿里巴巴的許多自有技術(shù)，如飛天的核心平臺通過云計算的方式開放給別人，所以云計算是適合許多企業(yè)的另一種方式。我相信在未來，對大多企業(yè)來講，云計算平臺 + 自有技術(shù) + 開源技術(shù)會變得越來越重要。

 

在很多場合大家習慣性的把開放直接等同于開源，其實開源不是開放的唯一手段，在互聯(lián)網(wǎng)時代，云計算是一種新的開放形式。在許多業(yè)務和應用場景下，與云計算相比，開源未必是***的手段。開源軟件還是軟件，開源軟件本身是伴隨著軟件時代的產(chǎn)物，仍然需要較大成本投入在維護和升級。今天云計算的發(fā)展得益于開源軟件的發(fā)展同時云計算的出現(xiàn)對開源軟件的應用也會有沖擊，例如當云計算提供了關(guān)系數(shù)據(jù)庫服務時，你就要考慮是否還要購買或使用商業(yè)數(shù)據(jù)庫軟件或開源數(shù)據(jù)庫軟件。阿里云和 CODE.CSDN 及開源中國等機構(gòu)的合作，也是希望開源社區(qū)和技術(shù)與云計算能更好融合，共同服務好用戶。

 

在互聯(lián)網(wǎng)時代，運行在數(shù)據(jù)中心里的軟件面臨運營的挑戰(zhàn)，復雜度很大。從使用軟件（包括開源軟件）到運營數(shù)據(jù)中心里的軟件是一次根本的變化，大部分企業(yè)還沒有這種服務能力，社會的分工也不能要求每個企業(yè)都去做這種運營。云計算給了企業(yè)一個機會，企業(yè)不需要買軟件，就可以享受***的服務和計算能力。這就是為什么在互聯(lián)網(wǎng)時代，云計算平臺 + 開源軟件 + 自有技術(shù)會是一個基本格局，傳統(tǒng)靠收許可和服務費的商業(yè)軟件會越來越?jīng)]有市場。

 

A：支付寶、天貓和淘寶、阿里云的實際技術(shù)應用確實有所不同，我們也一樣會遇到所有公司都會遇到的挑戰(zhàn)，但我們很幸運的是阿里巴巴整個技術(shù)體系是協(xié)同在一起的。

 

阿里整體技術(shù)的協(xié)同效率可以用幾個關(guān)鍵的事例來說明：***是在“去 IOE”過程中逐漸建立起對技術(shù)方向的認同和協(xié)作，當淘寶剛開始做這件事的時候，沒有技術(shù)、產(chǎn)品和業(yè)務等各團隊的相互協(xié)同，這是一件不可能的事；第二是在 2011 年，阿里集團所有的技術(shù)后臺運維和運營部門都集中在***技術(shù)官下面，成立統(tǒng)一的技術(shù)保障部，原來在不同子公司和事業(yè)部的人，從工具到理念都需要融合，結(jié)果表明這樣對適應集團業(yè)務的快速發(fā)展和變化是很成功的，并且能夠用這樣的方法駕馭大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對技術(shù)服務的挑戰(zhàn)。這一過程中，我們經(jīng)歷的技術(shù)和組織的挑戰(zhàn)與付出的學費可以為其他企業(yè)的借鑒。第三則是業(yè)務驅(qū)動的技術(shù)協(xié)同，淘寶“聚石塔”、支付寶“聚寶盆”等業(yè)務，都是在業(yè)務驅(qū)使下使得各自客戶的 IT 系統(tǒng)運行在了阿里云“飛天”平臺上，它是一種自然協(xié)同的結(jié)果。

 

A：安全憂慮的本質(zhì)是信任問題，信任問題唯一可以解決的方法是靠透明，阿里云歡迎所有 CIO 來挑戰(zhàn)云安全問題，透明真的是唯一的方式。在一次工信部召開的全國各省通信管理局負責人的會上，我也講，我們有強烈的需求讓政府監(jiān)管我們！我們可以想一個方法，從你們的 CIO 俱樂部開始，制定一個很透明的機制，阿里云愿意被監(jiān)管。

 

用戶訪問速度涉及兩個方面：一個是互聯(lián)網(wǎng)本身的速度；另一個是服務響應速度。今天我們的云計算服務解決了不同運營商互通互聯(lián)的問題，互聯(lián)網(wǎng)本身的速度是足夠滿足需求的。但應用服務的架構(gòu)也會影響到響應時間，這需要技術(shù)的改進。很多人把服務和應用搬到云上來，是直接把原來的架構(gòu)搬上來，這就需要我們和企業(yè)一起努力解決的問題。

 

關(guān)于退出機制，今天我們的很多客戶是從亞馬遜搬來的，同樣也有客戶因為不滿意我們的服務搬到別處去了。云計算是有黏性的，但今天是一個開放競爭的環(huán)境，沒有人有能力畫地為牢。我們也提供相應的遷移工具，只是任何遷移都是有成本的。我認為這可以和信任問題一起討論，需要大家的共同規(guī)范。