在中國發(fā)展高層論壇2021年會(huì)上，南方科技大學(xué)校長薛其坤與特斯拉CEO埃隆·馬斯克就「下一個(gè)顛覆性創(chuàng)新」主題展開對話。這場對話信息量極大，從量子計(jì)算到星際探索，再到中美共識，活生生一場「未來啟示錄」。

還記得多年前的「雙馬對話」嗎？2019世界人工智能大會(huì)開幕式上馬云和馬斯克的對談，霸占了一整天的新聞?lì)^條。

昨日，中國發(fā)展高層論壇在北京釣魚臺國賓館舉行。特斯拉聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO埃隆·馬斯克（Elon Musk）以視頻連線的形式，與中國科學(xué)院院士、南方科技大學(xué)校長薛其坤進(jìn)行主題為「下一個(gè)顛覆性創(chuàng)新」的對談。

薛其坤 x 馬斯克？

一位是中國著名實(shí)驗(yàn)物理學(xué)家，一位是坐擁特斯拉、Space X的科技狂人。他們的「破壁」對話，會(huì)不會(huì)是一場「未來啟示錄」？

講真，信息量極大。

核心觀點(diǎn)

1 跨星際旅行或許成為可能。

2 數(shù)字醫(yī)藥、自動(dòng)駕駛汽車都是顛覆性的創(chuàng)新技術(shù)，將會(huì)改變未來人們的生活，腦機(jī)接口技術(shù)可以確保未來人類意識的傳遞和延續(xù)。

3 3D隧道在緩解城市交通擁堵方面也起到至關(guān)重要的作用。

4 物理學(xué)一點(diǎn)兒都不無聊，需要用情感、用有「溫度」的教學(xué)來展示物理的精彩和有吸引力。

5 特斯拉或許嘗試建立「特斯拉大學(xué)」，比如機(jī)器人編程方面。

6 人工智能監(jiān)管是合理的，一定程度上AI的管理與共生也是很重要的。

7 特斯拉不會(huì)通過攝像頭進(jìn)行間諜活動(dòng)。

8 中美存在很多共識，大家可以促進(jìn)更好的共同發(fā)展，共創(chuàng)繁榮未來。

談火星，談新能源，談量子計(jì)算，下一個(gè)顛覆性創(chuàng)新是？

雖然人在家中，線上開講。但在這個(gè)暢所欲言的議題下面，馬斯克的「興致」來了！

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他認(rèn)為，數(shù)字醫(yī)藥、自動(dòng)駕駛汽車都是顛覆性的創(chuàng)新技術(shù)，將會(huì)改變未來人們的生活，腦機(jī)接口技術(shù)可以確保未來人類意識的傳遞和延續(xù)。

首先，在研發(fā)疫苗的時(shí)候，人工智能RNA和DNA成為了數(shù)字醫(yī)藥的革命性成果。

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其次，以特斯拉為代表的自動(dòng)駕駛汽車，若實(shí)現(xiàn)將會(huì)大大的改變交通的面貌。馬斯克還提到了「隧道交通」，不久前，他的團(tuán)隊(duì)在拉斯維加斯展示了一個(gè)3D隧道解決方案，這對解決全球交通堵塞問題會(huì)有巨大幫助。

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當(dāng)然，作為未來的探索者，上述許多技術(shù)早已納入了他的技術(shù)之中。

在談到未來生命去向何方時(shí)，「火星代言人」馬斯克發(fā)言道，生命會(huì)變得越來越多星球化，地球已經(jīng)存在4.5億年了，現(xiàn)在第一次出現(xiàn)了這個(gè)機(jī)會(huì)——生命可以走出地球，我們也可以去探索其他星球，來確保我們可以保持我們的意識傳遞和延續(xù)。

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如果說腦機(jī)接口、自動(dòng)駕駛，都代表了未來的「工具」，那么終極性的顛覆性技術(shù)又是什么？

作為一個(gè)物理學(xué)家，薛其坤有一個(gè)長期思考的問題——太陽能高效利用與可持續(xù)循環(huán)。

而未來的顛覆性技術(shù)——量子計(jì)算和量子網(wǎng)絡(luò)：基于電子計(jì)算機(jī)的互聯(lián)網(wǎng)跨入量子時(shí)代。

2013年，薛其坤領(lǐng)銜的科學(xué)團(tuán)隊(duì)經(jīng)過近4年的研究，首次在實(shí)驗(yàn)中發(fā)現(xiàn)量子反?；魻栃?yīng)。這為人類發(fā)展新一代低能耗電子學(xué)器件帶來了曙光，被楊振寧評價(jià)為「諾貝爾獎(jiǎng)級別的發(fā)現(xiàn)」。

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「如果我們有了通用的量子計(jì)算機(jī)，在此基礎(chǔ)上像有了計(jì)算機(jī)發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)一樣，我們會(huì)造就一個(gè)完全第二代的信息技術(shù)?！?/p>

但由于時(shí)間關(guān)系，薛其坤將話題的重點(diǎn)落在了與我們更熟悉的問題：太陽上。

我們生活的太陽系，太陽上每天每時(shí)每刻都在進(jìn)行著氘和氚一個(gè)氫的同位素的聚變，這個(gè)聚變產(chǎn)生了巨大的能量。每一公斤的氫它產(chǎn)生的能量相當(dāng)于1萬噸煤，每天照到地球表面上的太陽能達(dá)到了每秒500萬噸煤的水平。

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這些太陽能造就了地球上的萬物，經(jīng)過幾億年的演化，造就了我們今天的化石能源：天然氣、石油等等。

我們?nèi)祟愒谶^去250多年的時(shí)間經(jīng)歷了三次工業(yè)革命，這三次工業(yè)革命有一個(gè)共同特點(diǎn)：化石能源的開采和利用。如果沒有這些化石能源，我們今天的所有高技術(shù)都不存在。

按照2019年全球各地區(qū)化石能源儲占比的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，經(jīng)過這三次工業(yè)革命，我們從地球上繼承的能源已經(jīng)寥寥無幾了，如果石油和天然氣按照目前的發(fā)展水平和用量，預(yù)計(jì)在50年后用光。

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如果化石能源用光了，我們現(xiàn)在的技術(shù)還存在嗎？沒有油了，飛機(jī)還能飛嗎，汽車還能跑嗎？好在馬斯克先生給這個(gè)問題提供了部分答案，那就是電動(dòng)汽車的發(fā)展。

所以我們再想遠(yuǎn)一點(diǎn)，我們在幾代內(nèi)不能把地球上的所有化石能源全部用光，應(yīng)該給子孫后代留一部分。但是為了保持目前的工業(yè)發(fā)展水平，保持現(xiàn)在的高科技，唯一的辦法就是： 通過科技創(chuàng)新，開發(fā)用之不竭的太陽能。

所以下一個(gè)顛覆性技術(shù)就是基于光電效應(yīng)的太陽能高效利用和可持續(xù)循環(huán)。

什么叫可持續(xù)循環(huán)？

在基本上不使用化石能源的情況下，包括太陽能電池的清潔能源能保證三次工業(yè)革命造就的主要核心技術(shù)能被持續(xù)運(yùn)用。有了太陽能電池，我們還需要配套技術(shù)，我們要把這些能量儲存起來。

50年以后，如果我們不使用煤、石油、天然氣了，生產(chǎn)水泥/鋼鐵、建造大樓/高速公路、制造飛機(jī)和輪船等等的電能從何而來？發(fā)動(dòng)機(jī)用什么燃料？

一個(gè)科學(xué)的回答是用氫氣，用氫氣代替煤、石油和天然氣。以后，北京的天然氣管道就全換成氫氣管道，換成氫氣以后，氫氣和氧氣反應(yīng)生成水，既高效又干凈又清潔。

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那么，我們?nèi)绾蔚玫綒錃?？?dāng)然還是回到太陽，把「光」用最高效率的太陽電能電池收集起來變成電，用一個(gè)最好的儲能技術(shù)把它變成像化石能源一樣方便，最后用電把水分解成氫氣。

這是很多科學(xué)家要做的事情，比如下一代的電池材料，我們現(xiàn)在最高水平的轉(zhuǎn)化材料是砷化鎵（GaAs），達(dá)到了47%。

根據(jù)上文分析，再加上馬斯克先生的暢想，我們下一次的工業(yè)革命也許是在基本上不消耗化石能源的前提下，完成前三次工業(yè)革命主要技術(shù)的完美化和普及化。

所以我們還是要回歸初心，從最基本的愛因斯坦的質(zhì)能關(guān)系以及核聚變出發(fā)，回到太陽，利用人類宇宙中最簡單的元素「氫」，發(fā)展最清潔、最有效和最長久的太陽能光電制氫能技術(shù)。

我們?nèi)祟惿鐣?huì)能花200年的時(shí)間造出三次工業(yè)革命，我們?yōu)槭裁床换?00年的時(shí)間把這個(gè)路線徹底走通？

所以薛其坤希望，全球的科學(xué)家、工程師、企業(yè)家聯(lián)合起來，通過30~50年甚至100年的科技創(chuàng)新，在化石能源被消耗殆盡之前，完成這一使命，保障人類社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。

不過，針對馬斯克的「火星計(jì)劃」，薛其坤表示，火星從太陽上得到的能量可能不到一半，所以未來的地球人比未來的火星人更加的幸福。

但二人都對「中美共識」無異議。

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薛其坤建議馬斯克開設(shè)「特斯拉大學(xué)」，馬斯克：會(huì)認(rèn)真考慮！

薛其坤是國際著名的實(shí)驗(yàn)物理學(xué)家，馬斯克也是不折不扣的物理迷。

馬斯克說，其實(shí)物理學(xué)就是關(guān)于世界的運(yùn)轉(zhuǎn)，物理學(xué)當(dāng)中也有一些非常創(chuàng)新的想法，比如從限制的角度進(jìn)行思考和實(shí)踐，這是一個(gè)非常好的框架，我覺得物理學(xué)可以用更加互動(dòng)的方式來教學(xué)，而不是單向灌輸式講解。

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薛其坤認(rèn)為，大學(xué)教育體系已經(jīng)有了上千年的歷史，我們現(xiàn)在的大學(xué)發(fā)展也應(yīng)該變得更加有理性。如果從物理學(xué)出發(fā)的話，我們更加要教育學(xué)生理解自然社會(huì)，理解自然界的基本規(guī)律。但同時(shí)又要考慮到學(xué)生怎么利用學(xué)到的知識為人類的可持續(xù)發(fā)展、為人類的美好生活做努力。為了能夠把知識和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及人類福祉結(jié)合在一起，也許應(yīng)該辦一個(gè)企業(yè)大學(xué)。

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特斯拉未來或許也將嘗試企業(yè)大學(xué)的形式，比如機(jī)器人編程方面，把教育和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結(jié)合起來。

人工智能的紅線應(yīng)該設(shè)在哪里？

去年，馬斯克的「三只小豬腦機(jī)接口」引發(fā)了世界轟動(dòng)，但同時(shí)，許多人也深感焦慮，認(rèn)為人工智能的發(fā)展具有威脅性。

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談及人工智能威脅的話題，薛其坤院士的建議是要給機(jī)器人設(shè)置紅線，人類應(yīng)該設(shè)置監(jiān)督機(jī)器人警察。

馬斯克表示贊同，并表示這是一個(gè)非常顯著的挑戰(zhàn)，「 人工智能的應(yīng)對是人類所面臨的最重要的一個(gè)挑戰(zhàn)，以前沒有什么比人類更聰明，智慧是人類和其他物種的重大區(qū)別。但人類處理事情的「帶寬」有限，所以人工智能會(huì)強(qiáng)大很多（比如自動(dòng)駕駛將極大的改善交通的狀況），我支持對人工智能進(jìn)行監(jiān)管?！?/p>

馬斯克還表示，中美雙方要建立互信，在全球也是一樣。他表示在美國，很多人都擔(dān)心抖音的事，這種擔(dān)心是不必要的，我們也應(yīng)該從中吸取教訓(xùn)。無論是中國還是美國，對于商業(yè)企業(yè)來說，都具有很強(qiáng)的保密的意愿，否則就會(huì)被關(guān)停，所以商業(yè)企業(yè)對于保護(hù)商業(yè)隱私和保密是非常重視的。

同時(shí)，他表示，希望大家都能有一個(gè)互相信賴的未來。

中國發(fā)展高層論壇2021，還有庫克！

今年三月底舉辦的中國發(fā)展高層論壇將有100多家外國公司高管參加，除了馬斯克，蘋果CEO蒂姆 · 庫克（ Tim Cook），也將線上出出席。而早在2018年，庫克就擔(dān)任過外方主席。

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根據(jù)官方介紹：中國發(fā)展高層論壇由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦，中國發(fā)展研究基金會(huì)承辦，自2000年舉辦首屆論壇以來，每年舉辦一次，已經(jīng)連續(xù)舉辦21屆。

因?yàn)閲庖咔樵颍糠謬馄髽I(yè)高管將通過線上形式參加本次論壇，與馬斯克一樣，庫克也會(huì)以這種方式參與其中。