時(shí)間：2011年7月14日(上午)

　　地點(diǎn)：賽迪大廈2層 鼎新廳

　　主持人：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，大家上午好，歡迎大家光臨《中國企業(yè)信息化建設(shè)白皮書》新聞發(fā)布會，本次新聞發(fā)布會的主題是走向以人為本的信息化。首先，我介紹一下今天與會的各位領(lǐng)導(dǎo)和各位來賓，他們是：

　　中國電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院院長羅文;

　　中國計(jì)算機(jī)報(bào)社執(zhí)行社長兼總編輯李樹翀;

　　企業(yè)信息化專家吳文釗;

　　微軟大中華區(qū)副總裁兼市場戰(zhàn)略部總經(jīng)理孫建東;

　　中國惠普IT規(guī)劃與咨詢服務(wù)總經(jīng)理、云計(jì)算服務(wù)總經(jīng)理衛(wèi)東;

　　太極計(jì)算機(jī)股份有限公司高級副總裁馮國寬;

　　與會的還有國內(nèi)很多知名媒體的朋友們，感謝大家在百忙之中光臨我們的發(fā)布會。歷經(jīng)二十多年的建設(shè)，中國企業(yè)信息化應(yīng)用已經(jīng)從起步階段的以PC服務(wù)器網(wǎng)絡(luò)等硬件產(chǎn)品采購為主，信息化應(yīng)用從部門級的辦公財(cái)務(wù)、人力資源等初步應(yīng)用，進(jìn)入到以流程為中心，通過對業(yè)務(wù)流程及組織架構(gòu)優(yōu)化，提升企業(yè)管理效率，引入ERP、PRM無和CRM多種軟件的發(fā)展階段，信息化從部門級拓展到企業(yè)級，我們在白皮書的調(diào)研階段經(jīng)歷了兩個(gè)月的對中國信息化建設(shè)痛點(diǎn)的大調(diào)查，我們通過面訪、電話呼叫、網(wǎng)絡(luò)調(diào)查等多種形式對1664位信息主管進(jìn)行了問卷調(diào)查，其中收回有效樣本1352份，為白皮書提供了堅(jiān)實(shí)的數(shù)據(jù)支撐，同時(shí)，我們在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，在信息化建設(shè)中，如果不發(fā)揮人的決策力，無法利用非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，以及信息孤島等問題成為CIO面臨的最頭疼的問題。

　　此次研究得到業(yè)界產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)的參與和支持，以及熱烈的反饋，在此一并感謝。下面首先讓我們有請中國電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院院長羅文致辭，有請羅院長。

　　羅文：各位來賓，女士們，先生們，大家上午好，走向以人為本的信息化《中國企業(yè)信息化建設(shè)白皮書》新聞發(fā)布會在這里順利召開，我謹(jǐn)代表中國電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院對各位學(xué)者、企業(yè)家、媒體朋友表示熱烈的歡迎。

　　企業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的基本單元，國家強(qiáng)生歸根到底靠企業(yè)的發(fā)展壯大，中小企業(yè)創(chuàng)造的最終產(chǎn)品和服務(wù)的價(jià)值占我國GDP60%左右，繳稅額為國家的50%左右，提供了近80%的城鎮(zhèn)就業(yè)崗位，企業(yè)推出信息化的根本目的一是提高生產(chǎn)率，二是提高業(yè)務(wù)發(fā)展，幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)更多的創(chuàng)新，除了使企業(yè)在競爭中取得差異化的優(yōu)勢。三降低運(yùn)營成本，通過信息化，全國中小企業(yè)增加10%的產(chǎn)出，由此帶來的GDP增加值相當(dāng)于再造一個(gè)電子信息產(chǎn)業(yè)。我國的企業(yè)信息化建設(shè)近年來得到了快速發(fā)展，建立了以產(chǎn)品為中心的第一階段，以流程為中心的第二階段，在企業(yè)運(yùn)營環(huán)節(jié)日趨復(fù)雜多變的今天，信息化建設(shè)面臨前所未有的挑戰(zhàn)，比如信息孤島嚴(yán)重，難以快速適應(yīng)動態(tài)外部環(huán)境，難以有效管理高達(dá)80%的非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，難以提高團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)新等等，究其原因是ERP流帶來的基于流程的信息化運(yùn)營在強(qiáng)化業(yè)務(wù)管理時(shí)忽視了人在企業(yè)中的本質(zhì)和核心作用，因此，當(dāng)前企業(yè)信息化建設(shè)要將忽視人的因素重視起來，邁向以人為本的信息化建設(shè)階段，主動適應(yīng)信息化，提高效率。

　　本次發(fā)布的中國企業(yè)信息化建設(shè)白皮書將主題定為走向以人為本的信息化，和大家一起了解企業(yè)信息化發(fā)展的一些情況，分析帶來的新挑戰(zhàn)，新機(jī)遇，探討未來企業(yè)信息化面臨的發(fā)展之路，我衷心希望本次白皮書發(fā)布成為中國企業(yè)信息化建設(shè)的新的風(fēng)向標(biāo)，我們與會人員成為最前沿的參與者和見證者，最后預(yù)祝本次發(fā)布會取得圓滿成功，謝謝大家。

　　主持人：謝謝羅院長，羅院長講到企業(yè)信息化發(fā)展對企業(yè)競爭力提升的重要意義，下面有請企業(yè)信息化專家吳文釗發(fā)表演講，他演講的題目是互聯(lián)時(shí)代的CIO也需要變革。有請。

　　吳文釗：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，以及各位媒體的同仁們，大家早上好，非常感謝計(jì)算機(jī)報(bào)，以及賽迪集團(tuán)為信息化提出了一個(gè)新的發(fā)展方向和新的思路，今天我應(yīng)計(jì)算機(jī)報(bào)社的編輯的邀請，來跟大家共同探討一下走向以人為本的信息化，在這個(gè)主題下互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的CIO實(shí)際上也是需要變革的，這實(shí)際上是以人為本的信息化中的一個(gè)副標(biāo)題，未來CIO應(yīng)該如何做，CIO在信息化領(lǐng)域定位里已經(jīng)定位了二三十年，一直無ERP和SCM為核心，未來的定位究竟往哪兒走，這點(diǎn)應(yīng)該讓每一位CIO和每一位從事信息化的同仁認(rèn)真思考和探討的內(nèi)容。我億今天想和大家共同探討三個(gè)方面的議題。

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　　第一，企業(yè)的周期率，只能從離散中尋找和發(fā)現(xiàn)。為什么講周期律呢?企業(yè)的發(fā)展走到今天，我們能夠看到有的企業(yè)持續(xù)成長，有的企業(yè)在在某一個(gè)時(shí)間段內(nèi)落下了。這種現(xiàn)象是比比皆是的，無論是傳統(tǒng)企業(yè)，IT業(yè)，以及未來的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)都存在這種現(xiàn)象，我們看看究竟是怎么回事，為什么產(chǎn)生這種現(xiàn)象，這是第一。

　　第二，從4P到4C轉(zhuǎn)移，為什么把兩個(gè)營銷理論的東西拿出來?從傳統(tǒng)的營銷學(xué)和新的營銷概念里，我們能夠發(fā)現(xiàn)在新的商業(yè)模式下，新型企業(yè)的新的商業(yè)模式下都會存在這樣的變化，這實(shí)際上是模式的變化，不僅僅是營銷的變化，我們想看看究竟發(fā)生了什么事情。

　　第三，CIO，也需要扭動你的思維和重心，過去CIO的思維真的被固化了，如果不是今天或者前幾天賽迪的同仁們給我發(fā)過來這么一個(gè)信息，叫以人為本的信息化，我可能還沉浸在過去十年，乃至二三十年的CIO思維中。這并不是說我們不具備以人為本的信息化的思維，而是我們沒有去想，沒有深刻的理解當(dāng)今的世界究竟發(fā)生了什么變化。我們這個(gè)世界已經(jīng)走的很快，從2000年到現(xiàn)在，大家看一看我們的生存環(huán)境是不是發(fā)生了翻天覆地的變化，我說的不是道路和車輛的基礎(chǔ)性設(shè)施，我說的是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)，它在影響著我們的生活，包括通訊業(yè)也在影響我們的生活。CIO，我們的重心需要轉(zhuǎn)移。

　　我剛才問了一下計(jì)算機(jī)報(bào)的記者，這是不是全世界第一家公司提出來，得到的答案是確實(shí)的，是第一次，全世界第一次從以人為本的角度探討信息化未來如何操作。下面進(jìn)入第一個(gè)議題。

　　周期率只能從離散中尋找和發(fā)現(xiàn)。我給大家展示的圖是表明整個(gè)IT業(yè)發(fā)展的路徑，我簡單的劃分了四個(gè)階段，第一個(gè)是主機(jī)時(shí)代，第二個(gè)階段是PC時(shí)代，第三個(gè)階段是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，第四個(gè)階段是移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，盡管使用了IT業(yè)的成長路徑，傳統(tǒng)企業(yè)也是和這個(gè)一樣的，因?yàn)樵诓煌腎T時(shí)代，傳統(tǒng)企業(yè)所使用的信息化的手段是不一致的，是有階段劃分的，所以，我們看到IT業(yè)階段的變遷，就意味著未來傳統(tǒng)企業(yè)也會有相同的變遷模式。這個(gè)概念重點(diǎn)不是談四個(gè)時(shí)代的變遷，我們是談每一個(gè)時(shí)代都會有企業(yè)被淘汰。主機(jī)時(shí)代淘汰了誰呢?60年代到90年代有一家以中國人命名的公司王安電腦被淘汰了，85—00年，DEC、Carry、容錯機(jī)包括優(yōu)利都被淘汰了，為什么被淘汰?實(shí)際上是這些公司沒有跟上時(shí)代的潮流，自己還固守在傳統(tǒng)的主機(jī)思維時(shí)代，包括小型機(jī)思維時(shí)代，這就是他們被淘汰的原因。1995—2010年哪些公司被套派或者被迫轉(zhuǎn)型了呢?Compaq—PC、IBM—PC，所有的PC機(jī)的業(yè)務(wù)已經(jīng)轉(zhuǎn)為黑色家電，已經(jīng)不是一個(gè)純粹為企業(yè)應(yīng)用，為辦公所應(yīng)用的設(shè)備核設(shè)施。與此同時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)了一些朝陽的企業(yè)在誕生，類似于中國的新浪、卓越、QQ、Google等等，但是到了2008年以后，一切又發(fā)生了變化，移動互聯(lián)網(wǎng)誕生了，所有的東西都要與移動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生緊密的結(jié)合。那些公司會在這個(gè)時(shí)代存在危機(jī)呢?我們現(xiàn)在已經(jīng)清晰的看到，諾基亞已經(jīng)存在危機(jī)了，索愛同樣存在著危機(jī)，摩托羅拉它的危機(jī)已經(jīng)不是一天兩天了，到現(xiàn)在它想借助Google的安卓操作系統(tǒng)打翻身仗已經(jīng)不易了。

　　在整個(gè)IT業(yè)發(fā)展中，我們可以看到每個(gè)時(shí)間段都會經(jīng)歷多種不同的信息和多種不同的發(fā)展趨勢，以及模式的變化。在這種情況下，我們作為任何一個(gè)企業(yè)家，不得不去思考一個(gè)核心問題，我們怎么能夠跨越每一步的壁壘，怎么能夠防范我們自己企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，怎么引領(lǐng)未來時(shí)代的潮流，以及不被時(shí)代潮流所拋棄，這是企業(yè)家所思考的，這些東西能用傳統(tǒng)規(guī)則的信息、條塊化的信息表達(dá)的嗎?大家一定給出一個(gè)答案是不可能，這些信息一定是離三散的，一定是不規(guī)則的。未來企業(yè)要想發(fā)展壯大，這些無規(guī)則的離散的信息一定要被我們所重視，否則我們未來在企業(yè)成長過程中將會面臨重大的挑戰(zhàn)。

　　接下來我們再去看，為什么這么談呢?因?yàn)槭澜绲淖兓炝耍疫@里面放的第一張圖是講能源的形勢，用的是中國的煤業(yè)的圖形，2006—2008年能源的波動是巨大的，而且持續(xù)在上升，這種情況下是不是僅僅一個(gè)煤炭是如此呢?有色金屬也是一樣，石油也是一樣，包括大宗商品的各種農(nóng)副產(chǎn)品也是一樣，這些變化和上升是不是會對下游企業(yè)，乃至于很多的零售機(jī)構(gòu)，以及我們的民眾產(chǎn)生巨大的壓力呢?一定是這樣。CPI的高起不就是因?yàn)檫@個(gè)壓力引發(fā)的嘛。

　　我們再看新的商業(yè)模式的到來，新的技術(shù)的引入，新的模式的引入會發(fā)生一系列產(chǎn)業(yè)的變革，我用凡客來說明一件事情，凡客需要工廠嗎?所有的人都會認(rèn)為凡客不需要工廠，凡客需要品牌嗎?所有的人都認(rèn)為凡客一定需要品牌，凡客需要設(shè)計(jì)嗎?

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　　所有的人都認(rèn)為凡客是需要設(shè)計(jì)的，凡客再也不需要工廠了，再也不需要考慮整個(gè)原材料的采購，也不需要考慮未來真正的配送，因?yàn)榕渌偷墓ぷ饕欢ㄊ钦业牡谌彝獍窘鉀Q的，品牌的設(shè)計(jì)，包括Logo的設(shè)計(jì)，包括所有產(chǎn)品的設(shè)計(jì)都可以找外包公司來做，凡客只需要掌控全球資源就夠了，不需要自己一點(diǎn)點(diǎn)打拼，凡客在表達(dá)一種全新的商業(yè)模式。這種商業(yè)模式會不會對傳統(tǒng)的服裝、家電企業(yè)產(chǎn)生沖擊呢?我相信一定會的。凡客現(xiàn)在做的還不算大，當(dāng)它的規(guī)模做到五六百億的時(shí)候，肯定有些企業(yè)因?yàn)榉部偷恼Q生而倒閉，毫無疑問。所以，新的商業(yè)模式的出現(xiàn)對于傳統(tǒng)的生產(chǎn)模式一定會產(chǎn)生重大的沖擊。

　　這種情況下，我們每個(gè)人是不是應(yīng)該思考我們?nèi)绾稳プ兓?，我們難道墨守成規(guī)，圍繞傳統(tǒng)的IT系統(tǒng)和信息化系統(tǒng)不遺余力的再投入嗎?所以，我相信大家一定會不斷的思考，當(dāng)然，這里面用了日本的核危機(jī)，任何一次世界的重大性的事件和活動，都會對很多的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生重大影響，包括利比亞，包括中東地區(qū)，由于他們社會的不穩(wěn)定，實(shí)際上對于全球的石油供應(yīng)產(chǎn)生了極大的挑戰(zhàn)，包括日本的核危機(jī)事件，它也會對日本的高端制造產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生強(qiáng)烈的沖擊，這些實(shí)際上都是市場的波動。作為企業(yè)的核心人員，包括企業(yè)的決策，怎么去思考，這些信息一切都是離散的。接下來，我們現(xiàn)在的很多企業(yè)實(shí)際上都已經(jīng)走出國門了，即便沒有走出國門的企業(yè)，也成為走出國門企業(yè)的一個(gè)旗子，他在他的產(chǎn)業(yè)鏈下自己去操作，做自己的一些具體的工作，但是作為中大型企業(yè)，他們思考的一定是全球策劃的布局，在這種情況下，任何一個(gè)自然環(huán)境的變化，任何一個(gè)環(huán)境的危機(jī)，任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)的波動，任何一次原材料的波動都會對這種企業(yè)產(chǎn)生重大的沖擊，包括墨西哥灣漏油事件對整個(gè)環(huán)境產(chǎn)生沖擊，對石油業(yè)產(chǎn)生沖擊，對整個(gè)鉆井的公司也產(chǎn)生了巨大的沖擊。不算賠償，就算對他們股票市場市值的影響就是巨大的。所以，作為任何一家企業(yè)，他未來的信息化的思考，核心點(diǎn)就是快速反應(yīng)，敏捷的操作，以及高速的效率，實(shí)際上是當(dāng)代企業(yè)未來發(fā)展的一個(gè)核心點(diǎn)，也就是說未來IT系統(tǒng)所要支撐的核心點(diǎn)實(shí)際上是在這兒。

　　怎么做到這種核心點(diǎn)的支撐呢?需要我們認(rèn)真思考。我這里用了這么一個(gè)案例，企業(yè)在面對各種挑戰(zhàn)核危機(jī)過程中，我們看企業(yè)是如何成長的，我用了大家都非常熟悉的一個(gè)案例，這個(gè)就是新浪，新浪作為中國最大的網(wǎng)站門戶存在，給大家?guī)砹藷o限的信息，但是大家認(rèn)為新浪網(wǎng)還是新聞信息的門戶網(wǎng)站嗎?我可以告訴大家，它早就轉(zhuǎn)型了。新浪網(wǎng)實(shí)際上是中國最大的在線廣告公司，而不再是一個(gè)新聞公司。在它的體系下充滿著廣告，沒有廣告新浪怎么能夠獲得更多的價(jià)值呢?這是第一個(gè)。

　　第二個(gè)，我們看到新浪的路徑，從2004年開始做游戲，2005年開始做博客，2007年開始做播客，2007年開始做交友，它為什么要做這些內(nèi)容呢?實(shí)際上非常簡單，企業(yè)要避免未來的困境，他不得不做很多多元化的路徑，目標(biāo)是什么呢?就是應(yīng)對一切挑戰(zhàn)。這些信息是我們的IT系統(tǒng)能得來的嗎?不可能。一定是各種宏觀性的信息，環(huán)境的信息，等等等等。所以，我們在這里面必須看到，一個(gè)企業(yè)的成長其實(shí)是很艱難的，它一步步走來，一步步的多元化，實(shí)際上就是為了避免遭受重大的損失和崩潰，這就是企業(yè)的發(fā)展路徑。我剛才講的第一張圖片里實(shí)際上清晰地表達(dá)了企業(yè)發(fā)展過程中會存在多個(gè)不同的斷層或者稱之為裂痕。

　　整個(gè)信息化的體系，從宏觀引入到微觀現(xiàn)象，任何一個(gè)制造企業(yè)當(dāng)中的生產(chǎn)線都是由多個(gè)工序組成的，從原材料一直到生產(chǎn)成成品，是由多個(gè)工具組成的，在整個(gè)的傳統(tǒng)的現(xiàn)場管理的過程中，需要不需要這些離散性的信息和非結(jié)構(gòu)化的信息呢?絕對是需要的。舉個(gè)簡單例子，TQC，豐田精益制造的思想和方法，現(xiàn)場管理的環(huán)節(jié)中，每一個(gè)班組都有班組會，希望我整個(gè)的制造環(huán)節(jié)和制造的任何一個(gè)過程實(shí)際上是能保持非常順暢的運(yùn)行，而且不斷提升效率，不斷改進(jìn)，這是TQC的核心原理?；谶@一點(diǎn)，每個(gè)企業(yè)在生產(chǎn)線運(yùn)作過程中要實(shí)時(shí)舉辦不同的班組會議，班組會議所獲得的各種改進(jìn)措施和優(yōu)化措施怎么能夠提取呢?是原有的信息化系統(tǒng)能夠支撐的嗎?不行。原有的信息化系統(tǒng)根本就不支撐這些東西，怎么辦?我們不得思考用另外的方式來解決這些信息的存儲，以及這些信息的歸納總結(jié)和提煉。這是第一點(diǎn)。

　　第二，所有的制造業(yè)的企業(yè)需要物流，但是物流行進(jìn)過程中怎么做?大家想GPS進(jìn)行跟蹤，遇到風(fēng)怎么辦，遇到雨怎么辦?包括我們現(xiàn)在的高鐵遇到風(fēng)，遇到雷電，都會出現(xiàn)一些問題，更何況物流的團(tuán)隊(duì)，他會遇到堵車的問題，這些問題怎么預(yù)測，怎么采取一些應(yīng)對的措施，確保我們的物流更加暢通，這些都是我們需要思考的。我們在物流環(huán)節(jié)可以清晰的看到他的每一個(gè)過程中都是離散的信息，傳統(tǒng)的結(jié)構(gòu)化信息系統(tǒng)能夠解決掉他嗎?不能。

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　　第三個(gè)案例，我們在營銷過程中，我們所面對的很多的不同信息，比方競爭對手的信息，我們是不是要了解，競爭對手的產(chǎn)品信息，價(jià)格信息，打靶信息，所謂的打靶就是競爭的策略，是不是我們都需要了解，這些信息在我們的原有信息系統(tǒng)里存在嗎?絕大多數(shù)企業(yè)都不存在，我們還是用傳統(tǒng)的思維模式，不管它，眼睛一蒙，嘴巴一閉，看不見?不可能。在這個(gè)過程中，每一個(gè)營銷人員，每一個(gè)渠道人員不僅僅充當(dāng)著傳統(tǒng)概念上的銷售工作，實(shí)際上要獲取一切競爭對手的信息，包括整個(gè)市場格局乃至于市場的商業(yè)模式改變的信息。對于這些內(nèi)容，我相信一定是離散的。這些東西我們怎么做?我們難道通過傳統(tǒng)信息系統(tǒng)來操作嗎?肯定不行。這張圖涉及企業(yè)管理的方方面面，每一個(gè)方面都存在這種信息，如果在傳統(tǒng)的思維模式下我們看不見這些信息，你只能繼續(xù)沿用你的政策，我們沒有辦法，但是企業(yè)要發(fā)展，我們的定位必須要發(fā)展。

　　我用4P和4C的演化來說一個(gè)簡單的問題。傳統(tǒng)的4P理論有沒有效果，它是不是會引領(lǐng)過去的企業(yè)，乃至全新的企業(yè)的成長呢?是可以的。我們再看4C，4C實(shí)際上是誕生于新時(shí)代的產(chǎn)物，一種營銷的思維和模式。它的核心是什么?Web2.0時(shí)代所推崇的是什么?是不是便利性，是不是溝通，是不是低成本?整個(gè)這個(gè)體系就是支撐著互聯(lián)網(wǎng)業(yè)發(fā)展的一個(gè)核心。大家想想Facebook是什么，開心網(wǎng)是什么?微博是什么?這些商業(yè)模式的核心全部圍繞4C理論，如果沒有4C理論，F(xiàn)acebook、Twtter開心網(wǎng)這些公司很難生存。

　　我用的一個(gè)大眾點(diǎn)評網(wǎng)和口碑網(wǎng)的案例，他們已經(jīng)融入了年輕人的生活中。我昨天在演講的過程中，我就問大家，有多少人使用過大眾點(diǎn)評網(wǎng)和口碑網(wǎng)，結(jié)果有三分之一的人舉了手，這說明什么?整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站使用了全新的商業(yè)模式，實(shí)際上在影響著我們的年輕人，和信息化有什么關(guān)系呢?本身就是個(gè)信息化網(wǎng)站，這是對于他而言，但是對于我們的傳統(tǒng)餐飲業(yè)而言，起到了什么作用呢?這里面就講口碑和大眾點(diǎn)評網(wǎng)的核心是什么?讓互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)客們想到吃就想到口碑，就想到大眾網(wǎng)，讓餐館想到提升業(yè)績，想到招攬食客就想到大眾點(diǎn)評和口碑網(wǎng)，他們就是這個(gè)目的。這個(gè)目的達(dá)到了嗎?百分之百的達(dá)到了。好像阿里巴巴收購的口碑，淘寶網(wǎng)自己做的口碑還是什么，它為什么選擇口碑?實(shí)際上它是看到了巨大的商業(yè)機(jī)會，而且這些機(jī)會不是自己創(chuàng)造的，而是人到人創(chuàng)造的。

　　作為任何一個(gè)人，你是不是需要很好的餐館，是不是需要很好的氣氛，很好的地段，很好的菜肴，以及你更加便利的搜索來獲得你定位的餐館，精細(xì)化運(yùn)營，精細(xì)化管理，包括準(zhǔn)確定位，這些東西恰恰是我們所推崇的，當(dāng)我想要更好的環(huán)境的時(shí)候，我就去找更好的環(huán)境，找更好的餐館的時(shí)候我就選擇更好的餐館，我們簡單的看它是一個(gè)羅列，其實(shí)不是，全是廣告。不掏錢能上嗎?不可能上。對于口碑網(wǎng)或者大眾點(diǎn)評網(wǎng)，要想把這件事情真正推廣的話，一定要像谷歌、百度一樣構(gòu)建龐大的搜索，只有這樣，用主題詞、關(guān)鍵詞搜索這種東西才能實(shí)現(xiàn)它的價(jià)值，這是對企業(yè)而言，對于口碑和大眾點(diǎn)評網(wǎng)，他們的獲利方式很多，我只舉個(gè)例子。對于餐飲業(yè)的企業(yè)而言，它的價(jià)值在什么呢?它市放大了整個(gè)餐飲業(yè)的覆蓋范疇，每個(gè)餐館都有自己的地域，沒有互聯(lián)網(wǎng)，餐館的地域很簡單，五百米，一千米，但是有了互聯(lián)網(wǎng)，它的商圈能夠覆蓋北京市，對此，他是不是有能夠抓住客戶的可能?這些都是來自非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)，都是離散的化的數(shù)據(jù)，一定是商業(yè)智能的數(shù)據(jù)，通過一系列數(shù)據(jù)的精準(zhǔn)搜索和挖掘來獲取我未來的客戶群究竟是哪一類。

　　這張圖實(shí)際上是在講口碑網(wǎng)和大眾點(diǎn)評網(wǎng)的商業(yè)模式就是上下通吃，既吃商戶，又吃我們的客戶，但是我們的客戶愿意為此付錢，這就是它的成功之處。同時(shí)利用它特有的精分工具，可以針對不同的人展開不同的營銷。很多人喜歡吃火鍋，但是這些人群在哪兒呢?所有的商戶基本上都不知道，但是使用大眾點(diǎn)評網(wǎng)和口碑網(wǎng)一定就知道，他馬上可以針對這類客戶展開吃火鍋的營銷，為什么不可以呢?絕對可以。這種營銷模式至少存在了五六年了，大家可能沒有發(fā)現(xiàn)，淘寶網(wǎng)大家認(rèn)為有沒有營銷?百分之百有營銷，有沒有定點(diǎn)營銷?百分之百有定點(diǎn)營銷，專門針對某一個(gè)客戶的定點(diǎn)營銷在淘寶上比比皆是，大家不知道而已，這就是現(xiàn)實(shí)，實(shí)際上這種機(jī)會營銷的模式早就在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界，包括運(yùn)營商里普遍使用。這些方式是不是能為我們的傳統(tǒng)企業(yè)使用呢?一樣是可以的，只要你是面向大眾的群體，就是可以的。

　　第三個(gè)議題，CIO要扭動你的思維和重心，我們都知道屁股決定腦袋，過去CIO的屁股是坐在傳統(tǒng)的思維模式下，未來的思維模式是需要改變的，我們的CIO的屁股一定要坐在員工、客戶等等離散化的，包括競爭對手，離散化的事件和群體當(dāng)中，只有這樣，你的信息系統(tǒng)的構(gòu)建才能為企業(yè)的快速和敏捷的發(fā)展提供動力。

　　第二，我們不得不幫助我們的CEO，包括董事長們思考未來商業(yè)模式的變化和產(chǎn)業(yè)鏈的改變。時(shí)間關(guān)系，不展開了。謝謝大家。

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　　主持人：謝謝吳老師非常精彩的演講，吳老師也是從一個(gè)CIO的角度和我們交流了關(guān)于企業(yè)信息化，以人為本重新審視它的重要性和必要性的很精彩的觀點(diǎn)的闡述，究竟什么是以人為本的信息化呢?賽迪傳媒創(chuàng)新性的提出了這個(gè)概念，接下來有請賽迪集團(tuán)劉保華博士進(jìn)行演講，他將繼續(xù)為我們闡述以人為本的信息化的精髓。

　　劉保華：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位媒體朋友，下面由我來匯報(bào)一下項(xiàng)目組的研究成果，走向以人為本的信息化。

　　第一是看看我們所處的復(fù)雜而劇變的環(huán)境。

　　第二，從環(huán)境復(fù)雜性中，我們怎么尋找機(jī)會，駕馭這種復(fù)雜性。

　　第三部分內(nèi)容，因?yàn)槿魏问挛锒际菑臍v史的角度看問題，不可能跳過歷史看問題。所以，我們要看一看企業(yè)希望發(fā)展到什么程度。一個(gè)是我們怎么駕馭環(huán)境，第二從歷史的角度看，信息化到了什么程度，兩個(gè)結(jié)合再一塊看看現(xiàn)在是不是到了從流程的融合到以人為本的發(fā)展階段。最后我們提出建立以人為本的信息化，你必須要具備哪些特征。

　　第一個(gè)是環(huán)境，我們看一下康德拉季耶夫的長波理論，我們現(xiàn)在的時(shí)代是以信息技術(shù)為主導(dǎo)技術(shù)的時(shí)代，當(dāng)下一個(gè)主導(dǎo)技術(shù)替代了上一個(gè)主導(dǎo)技術(shù)的時(shí)候，不是關(guān)于技術(shù)的替代，是圍繞這個(gè)主導(dǎo)技術(shù)而建立起來的產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)、社會結(jié)構(gòu)都會發(fā)生改變。所以，從這個(gè)角度就可以看出來，你如何借助IT新技術(shù)手段去重塑你的企業(yè)核心競爭力就成為一個(gè)關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　道瓊斯指數(shù)可以看出來，近20年來DJII成份股更新率高達(dá)58%，可見對企業(yè)發(fā)展的推動力多大。

　　通用汽車，信息產(chǎn)業(yè)替代了汽車產(chǎn)業(yè)，它衰弱了。王安電腦這樣的，信息時(shí)代我們還有很多的子時(shí)代和亞時(shí)代。這是一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境的情況，誰都逃脫不了，原來古希臘有個(gè)哲學(xué)家他說你是要做一個(gè)被時(shí)代命運(yùn)牽著走的人，還是做一個(gè)能夠引領(lǐng)這個(gè)時(shí)代的人，我們?yōu)槭裁刺岢鲆匀藶楸镜男畔⒒?，我們希望我們下一步的信息化建設(shè)能夠變成一個(gè)引領(lǐng)時(shí)代走的想法。

　　除了大的環(huán)境，我們宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境也在劇變。我看《企業(yè)智商》那本書，說全球的環(huán)境是十種要素交織而成的，技術(shù)、政府、道德、風(fēng)俗等等，他們之間產(chǎn)生的沖突就會給這個(gè)社會產(chǎn)生巨大的動能，導(dǎo)致我們企業(yè)的外部環(huán)境存在一個(gè)復(fù)雜劇變。而信息技術(shù)有一個(gè)倍增作用，使我們企業(yè)所處的內(nèi)外部環(huán)境任何一點(diǎn)微小的變化都可能被放大。

　　微博，現(xiàn)在有20%的突發(fā)事件來自于微博首發(fā)，它可以把一個(gè)很小的矛盾迅速的放大，企業(yè)是不是處在一個(gè)更容易遭受傷害的環(huán)境。這樣的環(huán)境，我們怎么來駕馭它呢?信息技術(shù)本身也在發(fā)生劇變，技術(shù)創(chuàng)新的波動性會對整個(gè)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生影響，吳老師說的王安電腦是個(gè)典型，沒有適應(yīng)新一輪的變化，被淘汰了。我們新一輪的云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)，微軟提的云端戰(zhàn)略，這種東西都會對企業(yè)產(chǎn)生很大的影響。

　　除了這些以外，除了外部環(huán)境，大的產(chǎn)業(yè)環(huán)境，經(jīng)濟(jì)環(huán)境，宏觀因素交織產(chǎn)生的環(huán)境，以及信息技術(shù)對它的放大作用，企業(yè)內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)的變革，全球化造成的區(qū)域化的分工，營銷的波動性，這些問題怎么塑造一種更密切的關(guān)系，這些都是內(nèi)部的波動。

　　當(dāng)你面臨復(fù)雜的環(huán)境的時(shí)候，企業(yè)競爭的焦點(diǎn)也就在這個(gè)地方樹立起來了，你如何駕馭這種復(fù)雜性，你把你企業(yè)的競爭優(yōu)勢也就建立起來了?；谶@樣的復(fù)雜性，我們可以看到，CEO現(xiàn)在面臨什么挑戰(zhàn)。

　　第一，客戶關(guān)系，客戶關(guān)系發(fā)生明顯而快速的變化，如何快速的滿足客戶的需求，這是我們應(yīng)對復(fù)雜性的第一步。當(dāng)你了解了客戶的需求，第二步，能不能快速的做出決策，這個(gè)決策是什么?把你決策的速度、精度和準(zhǔn)確度都能夠有效的提高，這是第二步，需求找到了，決策，決策完以后，能不能把這個(gè)決策通過一個(gè)手段，從最高層一直貫徹到每一個(gè)員工心里，這也是非常難的，有幾萬個(gè)員工的時(shí)候你看看，你想把一個(gè)決策全部貫穿到每一個(gè)員工的心里，形成統(tǒng)一的行動，這也是一個(gè)非常難的事，這種東西靠什么?我覺得要靠信息技術(shù)。

　　客戶需求了解了，也做出了快速的決策，有了全員的執(zhí)行是不是就能行?如果你的運(yùn)營架構(gòu)就是一個(gè)緩慢的架構(gòu)，你想快也快不起來，好比開個(gè)汽車，司機(jī)對，路對，決策也對，但是車開得慢，車本身慢也不行，所以，我們還要建立運(yùn)營體系。

　　第五，怎么跟你的客戶共創(chuàng)價(jià)值，大規(guī)模協(xié)作成為下一個(gè)時(shí)代競爭的一個(gè)焦點(diǎn)問題，如何和你的客戶去共創(chuàng)價(jià)值，不光他，媒體也是一樣的，共創(chuàng)價(jià)值也是一個(gè)非常重要的因素。所以，這五個(gè)點(diǎn)是我們從復(fù)雜性衍生出來的。

　　CEO面臨挑戰(zhàn)，CIO要做什么?有一個(gè)美國的商學(xué)院的院長，你CEO在現(xiàn)在的環(huán)境，做出任何決策，如果CIO不在場，你做出的任何決策都是極其愚蠢的，因?yàn)槟闳魏蔚臎Q策已經(jīng)離不開信息技術(shù)對你的支持，現(xiàn)代社會首先是個(gè)技術(shù)社會，所以，CIO的決策就是你怎么能夠協(xié)助CEO推動他的決策，CEO面臨的五個(gè)寬大就是CIO要解決的問題，解決復(fù)雜性帶來的企業(yè)變革問題，怎么提高企業(yè)運(yùn)營的靈活性問題，怎么充分釋放員工的創(chuàng)造性的問題。第四，怎么實(shí)時(shí)的把先進(jìn)的技術(shù)融入到企業(yè)應(yīng)用中，重塑企業(yè)的競爭優(yōu)勢。

　　我們來看一下中國企業(yè)的情況，我們2001年之前，中國信息化起步，基本上我們以硬件采購為主，我們時(shí)應(yīng)用基本上在辦公、財(cái)務(wù)、人力，這時(shí)候提出以人為本也是空中樓閣。經(jīng)過這個(gè)階段，我們進(jìn)入信息化發(fā)展階段，以流程為中心，通過業(yè)務(wù)流程再造，后來發(fā)現(xiàn)對企業(yè)的殺傷力特別大，后來是業(yè)務(wù)流程優(yōu)化，不斷的改進(jìn)，我們引入了很多PLM、MES、ERP和CRM等等，應(yīng)用也從部門到企業(yè)級，這時(shí)候企業(yè)CIO浮出水面。

　　有一次我參觀中國的一個(gè)石油廠，當(dāng)時(shí)非常震動，國內(nèi)最大的石油企業(yè)之一的老總辦公室現(xiàn)在可以看到每一桶油，從沙特進(jìn)口的油，從哪個(gè)港口上崗，多少錢，途中進(jìn)展到什么程度了，到國內(nèi)在哪兒煉油，煉出什么油品，賣到哪兒去，多少錢，都能看得一清二楚。中國的流程應(yīng)用做到這個(gè)程度，但是那一年我去的時(shí)候，德國的湯姆克虜伯，有一些并不關(guān)鍵的地方還在用386。不是說它不先進(jìn)，那個(gè)業(yè)務(wù)386就夠了，是說我們流程非常先進(jìn)。流程先進(jìn)能不能給你帶來最大的價(jià)值?我看未必。否則就不會出現(xiàn)很多信息化建設(shè)投入以后覺得IT不夠。問題在哪兒?以流程為中心的應(yīng)用是提高了企業(yè)的績效，流程就像四肢，流程建的越好，流程里的神經(jīng)系統(tǒng)越好，但是你再好，如果沒有大腦決策命令，你也不會做出非常有意義的事情。所以，以流程為中心到今天為止，雖然有時(shí)候是老聲常談，但是沒有解決這個(gè)問題。因?yàn)槲覀冞@個(gè)流程是這家的，流程間的數(shù)據(jù)接口不一樣。從本質(zhì)上來說，它是一個(gè)信息孤島的狀態(tài)，這是信息化的一個(gè)問題。

　　第二，忽視了人的主動性，現(xiàn)在大家都在講數(shù)據(jù)，結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)只有20%，非結(jié)構(gòu)化的達(dá)到80%，流程解決的是結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的問題，非結(jié)構(gòu)化大部分是離散的，游離在流程之外。這就好比企業(yè)知識，企業(yè)知識就像一座冰山，露在海平面之外的永遠(yuǎn)是冰礁，那就是扣子，而在海平面下面的知識全是非結(jié)構(gòu)化的知識，企業(yè)真正有價(jià)值的東西往往都是模糊的知識。企業(yè)發(fā)展到今天，沒有解決這個(gè)問題，沒有解決企業(yè)創(chuàng)新動力的問題。

　　第三，信息化應(yīng)用缺乏靈活性。流程是以結(jié)構(gòu)化作為基礎(chǔ)，當(dāng)結(jié)構(gòu)一調(diào)整，流程要全部改。所以，沒有解決問題。這就是為什么我們現(xiàn)在要提出來以人為本的信息化，就是怎么把流程已經(jīng)有的價(jià)值的勢能通過人的因素的介入，讓它充分的釋放出來，也提高我們企業(yè)的投資回報(bào)率，下一步以人為本。

　　我們做了很久，特別想分享。我們個(gè)人認(rèn)為至少是一個(gè)思路，一家之言的見解，對這個(gè)社會還是有幫助的，以前我們解決的都是系統(tǒng)和系統(tǒng)的問題，現(xiàn)在解決的是人與系統(tǒng)的銜接問題，人與人的協(xié)同問題，這樣才能把非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)和結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)真正充分的調(diào)動起來。所以，從數(shù)據(jù)的角度來說，我們把這兩種數(shù)據(jù)充分的綜合起來，把更多有價(jià)值的數(shù)據(jù)整合到企業(yè)的發(fā)展中去。

　　第二，從計(jì)算的復(fù)雜上，原來我們的流程基本上都在后臺，現(xiàn)在我們看到前臺各種應(yīng)用終端的應(yīng)用已經(jīng)非常多了，以人為核心的工作方式也都出來了，我們怎么能把前后臺充分的銜接和整合起來，前后臺的人機(jī)界面和后臺把它整合起來，通過這樣信息化系統(tǒng)的構(gòu)建真正的發(fā)揮企業(yè)應(yīng)該發(fā)揮的價(jià)值。

　　這是我們畫的一個(gè)圖，原來我們?nèi)耸且粋€(gè)孤立的，每個(gè)系統(tǒng)都有個(gè)接口進(jìn)去，人和人之間是孤立存在的，都對的是系統(tǒng)，而系統(tǒng)只處理了20%的結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，實(shí)際上80%的都扔掉了，而現(xiàn)在我們希望的是什么?通過在最外的流程里，我們加一個(gè)環(huán)，加一個(gè)人與人的協(xié)同和人與系統(tǒng)的銜接和協(xié)同，通過這樣的方式，能夠把80%的非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)也充分的調(diào)動起來，最后跟外圍的結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)整合，各種方式，通信的方式，門戶的方式，郵件的方式，這是我們提的一個(gè)新的結(jié)構(gòu)。

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　　Gartner的模型，企業(yè)實(shí)際上是三個(gè)腿，人，流程，技術(shù)，合理的管理的結(jié)合才能推動商業(yè)價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。前置的過程就是以流程為中心的治理結(jié)構(gòu)，走到下一個(gè)發(fā)展階段，就是以客戶和人為中心，Gartner也是這么認(rèn)為的，拿這個(gè)來佐證一下為什么走向以人為本的信息化，因?yàn)橐匀藶楸镜男畔⒒腔貧w了企業(yè)的本源，企業(yè)的本源不是流程，企業(yè)的本源是人和業(yè)務(wù)，把流程放在最高位置上，就

　　脫離了本源。但是以人為本的信息化和以流程為本的信息化不是矛盾的，不是要把它推翻，而是因?yàn)槟愕钠髽I(yè)有很好的流程的建設(shè)，在這個(gè)基礎(chǔ)上才有可能進(jìn)行以人為本的信息化的改造和升級，有這樣的基礎(chǔ)，只不過我們個(gè)人感覺你在應(yīng)用上投的資更多，并不見得你越往后投越有可能出現(xiàn)你投入產(chǎn)生的回報(bào)越小，因?yàn)槟阌玫臄?shù)據(jù)就是那一部分，而這個(gè)時(shí)候如果我們企業(yè)架構(gòu)上在人與系統(tǒng)，人與人的銜接上，我們再進(jìn)行一次投資的話，那就有可能把全部數(shù)據(jù)整合起來，實(shí)現(xiàn)一次企業(yè)的架構(gòu)飛躍，這是我們的想法。

　　只有以人為本，才能駕馭業(yè)務(wù)復(fù)雜性，因?yàn)槠髽I(yè)的本源是人，所以，只有以人為本，才能給全員以決策能力，全員決策，只不過分層的。因?yàn)槭侨送苿拥臉I(yè)務(wù)，只有以人為本，才能提高企業(yè)的執(zhí)行力。創(chuàng)新就是不一抑制數(shù)據(jù)在邊界產(chǎn)生的碰撞摩擦才會產(chǎn)生創(chuàng)新，有沖突不見得不是好事。所以，我們讓結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)在一個(gè)地方產(chǎn)生碰撞和沖突的時(shí)候，就會提高企業(yè)的創(chuàng)新力。同時(shí)，只有以人為本，我們才能真正的駕馭復(fù)雜性，從復(fù)雜性受益，只有以人為本，我們才能真正的把企業(yè)的邊界打開。大家知道交易成本就講企業(yè)的邊界在什么地方，就講這一個(gè)事。原來大家認(rèn)為只有生產(chǎn)能推動社會，后來發(fā)現(xiàn)人和人的交易也有摩擦，也有成本，把這個(gè)成本通過一個(gè)三方規(guī)制結(jié)構(gòu)，雙邊規(guī)制結(jié)構(gòu)把成本降低，社會的總價(jià)值剩余也會增加。所以，只有以人為本，才能更加快速的進(jìn)行市場的反應(yīng)。為什么?因?yàn)閿?shù)據(jù)掌握最充分，有價(jià)值的數(shù)據(jù)很多都在非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)上，我們才能更好的生存，也才有更敏捷的行為。只有以人為本，才回歸了企業(yè)的本源，才能應(yīng)對企業(yè)的復(fù)雜性，最終駕馭企業(yè)的復(fù)雜性。

　　以人為本的信息化，什么樣的特征就叫建立了以人為本的信息化?第一就是你這套信息化的建設(shè)要能夠調(diào)動組織內(nèi)外全員的創(chuàng)造性，協(xié)同能力要隨處可用。我們通過把各種不同的業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)和各種溝通工具進(jìn)行一個(gè)整合，也許是一個(gè)門戶登錄上去或者一個(gè)終端設(shè)備，而且你看到的是你最熟悉的界面，不需要你再學(xué)各種人機(jī)界面，你看到的所有界面都是一個(gè)系統(tǒng)。懶人推動社會進(jìn)步，不想走了先發(fā)明自行車，自行車太累，發(fā)明汽車，懶漢推動社會進(jìn)步。我們以人為本，要給他最熟悉的。第三，能不能實(shí)現(xiàn)當(dāng)我們決策之后，讓這個(gè)系統(tǒng)幫我們解決你本來要記住的事它來提醒，B2C，有人專門講行程安排，你決策完以后，由他來執(zhí)行你應(yīng)該記得的事。

　　第二，我們要解決決策的問題，肯定要用商業(yè)智能，只不過現(xiàn)在商業(yè)智能比我們想的復(fù)雜的多了，社會的潮流都是走向大數(shù)據(jù)量實(shí)時(shí)的BI分析，除了這個(gè)我們還想強(qiáng)調(diào)，我剛才說的怎么利用新型的群體智慧來進(jìn)行決策，當(dāng)然，這是個(gè)分層的方式。第二，你怎么讓你的BI跟你行業(yè)的能耗更好的融合，第三怎么實(shí)現(xiàn)端對端的融合，不同的數(shù)據(jù)來源，你的BI是多元化的數(shù)據(jù)來源，我們最后把所有的數(shù)據(jù)通過技術(shù)的方式實(shí)現(xiàn)抽取、轉(zhuǎn)換，多元分析的方式，轉(zhuǎn)換到你的前端。

　　我講一個(gè)小案例，我是幾年前聽到的，現(xiàn)在還記憶猶新，以色列現(xiàn)在做到什么程度了?老人六十歲了，你的所有的醫(yī)療數(shù)據(jù)放數(shù)據(jù)中心，他有一套商業(yè)系統(tǒng)，你60歲極有可能發(fā)生什么疾病，骨骼有點(diǎn)疏松，現(xiàn)在醫(yī)療機(jī)構(gòu)先到你們家把你地毯鋪厚點(diǎn)，防止你摔斷腿。發(fā)現(xiàn)你可能出現(xiàn)什么問題，我事先預(yù)防。事實(shí)上證明，通過預(yù)防的手段解決老人醫(yī)療問題，社會的總醫(yī)療成本下降是非常非常多的。

　　有一次我聽英特爾的講，為什么說企業(yè)成功有它的道理?我要上樓上，投了25億美金建的，那個(gè)樓梯特寬，我們幾個(gè)一起上去了，人家這個(gè)工廠的人說不行，所有人都要排成一個(gè)隊(duì)，必須從右邊扶著扶梯，不許并列走，下來的時(shí)候，所有人排著隊(duì)，右手扶著下來的梯子。我問他這是為什么?他說因?yàn)檫@個(gè)地方歷史上曾經(jīng)有人摔傷過，所以，我們以后變成這樣的方式，你必須這樣走。雖然沒有分析，但是也是一個(gè)分析的功能。

　　第三，構(gòu)建一個(gè)密切的客戶關(guān)系。以人為本的信息化，就是因?yàn)槿撕腿舜蚱屏私M織的界限，人和人的合作，在長期的合作過程中，人和人的關(guān)系用我的話說，原來叫互相控制，經(jīng)過成功的合作，產(chǎn)生了情感，基于情感的信任以后，才會出現(xiàn)利他的行為。只有走到以人為本，怎么才能建立密切的客戶關(guān)系，這個(gè)時(shí)候是一個(gè)合作伙伴的關(guān)系，完全基于流程是沒辦法做到的，因?yàn)樗鼪]辦法真正產(chǎn)生情感的東西。

　　第四，后端和前端的均衡并重發(fā)展，原來都在后臺，對前端是不夠友好的。第一，我們強(qiáng)調(diào)桌面的管理和優(yōu)化的問題。第二個(gè)，各種移動終端的應(yīng)用。惠普開的那個(gè)會，上去就拿一個(gè)Pad，告訴你我所有的應(yīng)用，給人更大的便捷性，對人更友好，都是以人為本。最終就是你的技術(shù)要建立一個(gè)動態(tài)的企業(yè)計(jì)劃架構(gòu)，云計(jì)算，SOA是企業(yè)的主軸，帶動所有東西。把這些加一塊，就體現(xiàn)了以人為本的信息化特征。

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　　最后一點(diǎn)，來我們基本上是這樣的架構(gòu)，人和人之間孤立了，每個(gè)人都對著多個(gè)系統(tǒng)，現(xiàn)在我們要把它變成人和人之間是協(xié)同的，我們通過一個(gè)門戶進(jìn)到后臺，像不像現(xiàn)在銀行的做法，銀行怎么做?銀行原來一個(gè)人跑多個(gè)窗口，現(xiàn)在怎么做?現(xiàn)在一個(gè)人在一個(gè)窗口，柜臺后臺一個(gè)流程的服務(wù)，這就是區(qū)別，這就是流程為核心和以人為本的區(qū)別，我們建議做成這樣的。

　　我們還是強(qiáng)調(diào)建立動態(tài)的企業(yè)信息基礎(chǔ)，數(shù)據(jù)的挖掘執(zhí)行，組織內(nèi)外全員創(chuàng)造性調(diào)動起來，最后后臺和前端人機(jī)界面均衡并重建設(shè)。這就是我們的匯報(bào)，謝謝大家。

　　主持人：謝謝劉保華總的精彩闡述，下面進(jìn)入對話環(huán)節(jié)，有請企業(yè)信息化專家吳老師、微軟的孫總、惠普的衛(wèi)總和太極的馮總共同上臺進(jìn)入對話環(huán)節(jié)，有請。

　　劉保華：參加對話的四位嘉賓都是我們的老朋友，直接切入主題，我想問問微軟的孫總，現(xiàn)在企業(yè)面臨的環(huán)境是從一個(gè)相對靜態(tài)的環(huán)境進(jìn)入到一個(gè)急劇變化復(fù)雜多邊的環(huán)境，如果我們把企業(yè)看成從辨別客戶需求開始，到滿足客戶需求結(jié)束的巨大的閉環(huán)回路，我想問一下，人與流程在這樣的反饋回路中應(yīng)該是一個(gè)什么關(guān)系，您認(rèn)為人與人，人與系統(tǒng)一個(gè)理想的解決方式應(yīng)該是什么樣的?

　　孫建東：我可能沒有辦法像吳老師那樣非常系統(tǒng)的給大家歸納，我講一下我對這個(gè)事情怎么理解?，F(xiàn)在中國的企業(yè)結(jié)構(gòu)性數(shù)據(jù)做的非常好，程序，應(yīng)用等等做的非常好，但是怎么能把這些結(jié)構(gòu)性的數(shù)據(jù)變成更高價(jià)值。我舉個(gè)例子，保險(xiǎn)公司，我保險(xiǎn)到期了，它肯定有客戶買了什么保險(xiǎn)，什么時(shí)候到期，這是結(jié)構(gòu)性數(shù)據(jù)，怎么產(chǎn)生更高的生產(chǎn)力，一個(gè)理想的環(huán)境下，當(dāng)CR里所有的保單到期的時(shí)候，會自動的告訴相關(guān)的銷售人員，你有30個(gè)客戶保單到期了，就要做，他不做系統(tǒng)就一直提醒他，同一時(shí)間，同樣的系統(tǒng)數(shù)據(jù)能夠傳給老板，下面的銷售人員有30張保單到期，到今天為止只有十張已經(jīng)續(xù)保了，其他沒有做。如果這個(gè)系統(tǒng)能把保單到期的數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)變成針對不同人的身份，銷售人員、銷售經(jīng)理的行動，保單到期的工作就非常非常有價(jià)值，我們希望結(jié)構(gòu)性數(shù)據(jù)通過一套系統(tǒng)真正的產(chǎn)生更大的價(jià)值，這就是人跟系統(tǒng)的關(guān)系。

　　人跟人之間，保單到期了，銷售經(jīng)理要跟他的業(yè)務(wù)員做生意上的匯報(bào)，怎么辦?這些東西是不是有很多的方式第一時(shí)間，各種各樣的協(xié)同辦公的工具能夠非常有效跟他的業(yè)務(wù)員，可能分布在全國各地，是不是可以有一到非常快，而有效的方式，三十張保單有十張續(xù)了還有二十張沒有續(xù)，這些非常有效的變成一些行動，怎么把結(jié)構(gòu)性的數(shù)據(jù)通過協(xié)作變成更有價(jià)值的，基于非結(jié)構(gòu)性數(shù)據(jù)做一些行動。

　　劉保華：孫總講了兩個(gè)問題，一個(gè)是系統(tǒng)怎么追到人的行動。第二，人和人之間，怎么通過統(tǒng)一的方式，以你最便利拿到的方式，接觸到我們的協(xié)同信息，這是孫總提的一個(gè)很重要的信息。有一次我去一個(gè)地市的政府，雇了很多城管員，每人拿了一個(gè)小工具，這個(gè)地方違章，一拍，職業(yè)信息上到信息中心，信息中心馬上把信息發(fā)給調(diào)查隊(duì)，限你24小時(shí)查，不查，再提醒你，如果再不查，馬上到了城管的局長那兒，再不查馬上到副市長那兒。

　　孫建東：通過一個(gè)照片變成每個(gè)人的一個(gè)行動，而從這個(gè)行動驅(qū)動，效率得到非常大的提高。

　　劉保華：在企業(yè)信息化層面上，惠普強(qiáng)調(diào)基于連接性和云計(jì)算的一系列的解決方案滿足客戶需求，你們這個(gè)想法會出現(xiàn)一個(gè)什么樣的未來的策劃?

　　衛(wèi)東：我代表中國惠普，×前一段也訪華了，也跟我們國家總理進(jìn)行了關(guān)于“十二五”的探討。我想談四點(diǎn)，第一，所謂以人為本，惠普的文化，立身之本，原來強(qiáng)調(diào)人的執(zhí)行的效率，現(xiàn)在我們講發(fā)展之源，我們究竟的是人的創(chuàng)造能力，所以，惠普做了一系列的策略。第一個(gè)因人而動，還有一個(gè)隨想連接，第三，順捷企業(yè)，還有融合技術(shù)，另外還有駕云而行，最后混合交互，就是結(jié)構(gòu)化和非結(jié)構(gòu)化的高度融合。

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　　從惠普來講，我們認(rèn)為社會需求，人文潛力，還有信息技術(shù)，這三個(gè)在某種化學(xué)劑反應(yīng)下才能產(chǎn)生效益，加個(gè)形容詞叫社會的極端需求，人本的無限潛力加上信息的新銳技術(shù)。如果沒有云計(jì)算，以前我們很多奢想，包括Facebook是沒有辦法的，只有技術(shù)到2010年以后，有了云計(jì)算，“共享”這個(gè)詞大家已經(jīng)談了很久了，到了云計(jì)算，到了虛擬化也沒有完全的共享，大家原來設(shè)想信息化像個(gè)供電一樣，插個(gè)電就行，現(xiàn)在云計(jì)算的情況下才能實(shí)現(xiàn)。所以，包括惠普的例子，來70%在運(yùn)營，后來逐漸的轉(zhuǎn)型變成了三七開，三是運(yùn)營，七完全是人在創(chuàng)造，為客戶服務(wù)。所以，對客戶的連接性也是三點(diǎn)。第一，內(nèi)部員工的高效創(chuàng)新，還有

　　外部客戶的便利發(fā)展?；萜找粋€(gè)最新理念是跟客戶沒有甲乙方，雙方是伙伴式的跨越式發(fā)展，因?yàn)橹袊枰S式發(fā)展和跨越式發(fā)展。還有第三，是專家的助力與融合?；萜盏膶＜乙呀?jīng)是客戶融合的概念，包括在惠普內(nèi)部，整個(gè)信息化技術(shù)以人為本我覺得相當(dāng)好，但是有一個(gè)前提條件，以人為本不是天馬行空，天馬行空就不要自然狀態(tài)，人的創(chuàng)造有好也有壞，必須在高度信息化的前提條件下，給他提供創(chuàng)造的空間，換句話說，惠普的“三七”轉(zhuǎn)變，一定是高度的信息化平臺幫他省時(shí)省力了，這時(shí)候提出來，否則就是勞民傷財(cái)。所以，我們講的以人為本是依托于一個(gè)高度信息化技術(shù)可以解放勞動力，發(fā)揮他的生產(chǎn)力，提高創(chuàng)造力。這是惠普的體會。

　　劉保華：謝謝，衛(wèi)總分享的非常好。因人而動，隨想連接，一個(gè)敏捷的運(yùn)行體系，沒有云計(jì)算強(qiáng)大的新技術(shù)做支持的話，根本就做不到，而且你講到只有在強(qiáng)大的新技術(shù)的基礎(chǔ)上。下面請馮總講講，IT商業(yè)變革，支持業(yè)務(wù)，我看了您的工作，在您的實(shí)踐中，我想問問企業(yè)用戶，怎么提高企業(yè)能力，您現(xiàn)在碰到的他們面臨什么困惑?

　　馮國寬：大家知道，現(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)融為一體了，中國通過改革開放三十多年，自身的經(jīng)濟(jì)走過了西方一百年走過的路，所以，今天的問題非常多。下一個(gè)“十二五”五年計(jì)劃，中國人口從現(xiàn)在的5.7億達(dá)到10億，上百萬的城市達(dá)到三百。所以，企業(yè)既要提供就業(yè)機(jī)會，又要納稅，同時(shí)要為社會創(chuàng)造財(cái)富，所以，對企業(yè)提出了很高的要求，這個(gè)要求也是我們從事信息化的企業(yè)應(yīng)該為企業(yè)帶來哪些價(jià)值問題。我認(rèn)為當(dāng)今的CEO，吳老師也談到遇到自然環(huán)境的變化，遇到政策的變化，比如我們的銀行，由于歐洲的債務(wù)危機(jī)，我們不得不加息，對于企業(yè)的CEO來講，加息意味著你貸款的利率提高，財(cái)務(wù)成本增加。在這樣的環(huán)境下，如何構(gòu)建一個(gè)企業(yè)化信息系統(tǒng)，我認(rèn)為剛才保華博士最后的結(jié)論我非常同意，就是在后臺建造一個(gè)協(xié)同工作的，功能強(qiáng)大的系統(tǒng)，在前臺展現(xiàn)的只是企業(yè)的一個(gè)門戶平臺。我想這個(gè)是未來企業(yè)構(gòu)建信息化一個(gè)非常非常核心的問題。當(dāng)然，后臺強(qiáng)大的系統(tǒng)就是剛才惠普談到的云，行業(yè)云也好，公有云也好，私有云也好，這些云在前端的展現(xiàn)可以是各種方式，可以是手持電腦，可以是iPad，iPhone，可是是一個(gè)普通的手機(jī)，所以，應(yīng)該構(gòu)建后臺強(qiáng)大，前臺就是一個(gè)門戶的系統(tǒng)。

　　第二，企業(yè)就是三流，一個(gè)是物資流，一個(gè)是資金流，一個(gè)是信息流，信息流就相當(dāng)于我們?nèi)说?，我們說物資流相當(dāng)于我們的軀干，資金流相當(dāng)于我們的血液，信息流就是我們的神經(jīng)系統(tǒng)，你的神經(jīng)系統(tǒng)怎么能夠快速敏捷的反應(yīng)外部環(huán)境對你身體的變化，你的神經(jīng)系統(tǒng)要發(fā)達(dá)，神經(jīng)系統(tǒng)要密切的協(xié)同。過去我們講企業(yè)信息化有三個(gè)層面，第一個(gè)層面基礎(chǔ)設(shè)施，第個(gè)層面MES，第三個(gè)層面ERP，但是過去這些東西都是結(jié)構(gòu)化的，未來非結(jié)構(gòu)化的數(shù)據(jù)會越來越多，所以，如何把你的神經(jīng)系統(tǒng)打造成越來越適應(yīng)外部環(huán)境，就是要不斷把你后臺的處理能力提升。

　　劉保華：謝謝馮總，太極做了很多垂直性的大項(xiàng)目，我看馮總特別強(qiáng)調(diào)面臨大數(shù)據(jù)爆炸的時(shí)代，后臺的處理能力，以及怎么跟前端進(jìn)行有效的前后臺的負(fù)載均衡的平衡發(fā)展，下面問吳老師，1986年開始從事管理信息化建設(shè)，對流程研究特別深，今天也想請您講講，您認(rèn)為在人與人，人與業(yè)務(wù)流程進(jìn)行深度融合的過程中，企業(yè)應(yīng)該解決好哪些問題呢?

　　吳文釗：今天我拿到提綱，感覺是很專業(yè)的一些問題，剛才保華博士問我人與企業(yè)流程之間的深度融合，關(guān)于這個(gè)問題，應(yīng)該說還沒有太多的研究。一般來講，要從兩個(gè)角度。第一個(gè)是企業(yè)內(nèi)部，第二是企業(yè)外部。我們先拋開關(guān)于企業(yè)外部的事情，如果要把企業(yè)內(nèi)部的事情做好，第一個(gè)核心關(guān)鍵詞在于IT系統(tǒng)，第一個(gè)核心概念應(yīng)該是全面的對于員工的思維模式的培養(yǎng)，最終形成運(yùn)作的習(xí)慣和模式，否則你即使把Facebook的模式放上去，把開心的模式放上去還是沒用，因?yàn)榇蠹也]有這種習(xí)慣。所以，思維的轉(zhuǎn)變永遠(yuǎn)是放在第一位的。

　　真正系統(tǒng)的構(gòu)建，我同意幾位專家的意見，未來系統(tǒng)的配置一定是云模式的配置，但是這個(gè)云和我們常規(guī)的云的概念還是有所差異。為什么呢?因?yàn)槲磥砦覀兯媾R的離散型的數(shù)據(jù)太多，作為一個(gè)企業(yè)根據(jù)無法做出這樣的系統(tǒng)。Google的東西哪個(gè)企業(yè)能玩得動?亞馬遜的東西沒幾個(gè)企業(yè)能玩的動，只有月的模式才能滿足企業(yè)的各個(gè)緯度的離散數(shù)據(jù)的需要，盡管這個(gè)系統(tǒng)不是你做的，但是你可以租用，你可以購買某一個(gè)時(shí)間片斷也是可以的，哪怕購買一個(gè)程序也是可以的，這些東西遠(yuǎn)比我們自己去構(gòu)建要或。所以，在這個(gè)過程中，整個(gè)CIO，包括企業(yè)CEO他們思考的核心是什么呢?應(yīng)該說是整合資源，而不是什么東西都自己做，都自己做做不完。包括BI，中國把BI能夠了解清楚的企業(yè)基本上沒有，即便運(yùn)營商里，中國移動BI玩的最好的，但是在我眼里他們還是不行，做不初模型，你的BI有什么用?所以，BI僅僅是一個(gè)工具，商業(yè)模型做不出來，一切都沒有，要做出來才可以。所以，我覺得更依賴于資源的整合，而不是依賴于自己去操盤。

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　　第三，整個(gè)系統(tǒng)的架構(gòu)一定要重新部署，傳統(tǒng)的系統(tǒng)架構(gòu)實(shí)際上是基于流程的，包括基于傳統(tǒng)的基礎(chǔ)性信息的架構(gòu)，未來的架構(gòu)一定是流程和離散的整個(gè)的融合，這個(gè)觸角怎么做?流程和離散之間怎么進(jìn)行銜接?這個(gè)沒人思考。今天如果不是你們提出來以人為本的概念，思考的都是支離破碎，都是片斷的。剛才講的城管的例子是中國移動的城管通系統(tǒng)做的，這種例子即便中國移動能夠把城管通做出來，但是沒有人意識到他是以人為本的概念，所以，這個(gè)是成千上萬的，幾十萬的觸角怎么銜接，這個(gè)難度更大。即便我們云能夠覆蓋一切，和企業(yè)現(xiàn)實(shí)的系統(tǒng)怎么跨接，這個(gè)難度太大。這是從內(nèi)部的角度去看。

　　接下來從外部的角度看，外部的溝通決定企業(yè)未來的生存和發(fā)展，內(nèi)部的溝通解決企業(yè)的運(yùn)作效率和敏捷，但是和外部的溝通是影響企業(yè)未來的定位，影響企業(yè)的產(chǎn)品，影響企業(yè)的一切一切，看你怎么去做了，一個(gè)是信息抓取，既然有BI，就可以通過類似于谷歌這樣的系統(tǒng)，從這里面抓取很多你有用的信息。這是BI的操作。第二是借助你強(qiáng)大的營銷團(tuán)隊(duì)和觸角去獲取不同的信息。第三是借助于社會的群體，為你完善你的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，完善你未來的發(fā)展。應(yīng)當(dāng)說，我相信有點(diǎn)子的人是很多的，可能你的客戶沒點(diǎn)子，但是社會的群體會給你出很多的點(diǎn)子。既然我們強(qiáng)調(diào)以人為本，我們的人不僅僅是你的客戶，實(shí)際上是整個(gè)的社會，要從這種角度來實(shí)現(xiàn)我們整個(gè)Face to Face的結(jié)合。主要是從內(nèi)外進(jìn)行融合可能更好一些。所以，我特別贊同中國移動的董事長王建宙提到的聚合，一切的東西都是基于傳統(tǒng)的和現(xiàn)代的，乃至于人的各種思維的碰撞之后的一個(gè)聚合，只有這樣才能有爆發(fā)力。謝謝。

　　劉保華：吳老師講的非常好，內(nèi)部講思維方式，思維方式的轉(zhuǎn)變，整合資源，亞馬遜的AWS癱了四天，但是它業(yè)務(wù)連續(xù)性還是最好的，包括架構(gòu)重新的部署，外部強(qiáng)調(diào)的不光是客戶，社會大規(guī)模協(xié)作，群體智慧現(xiàn)在看能產(chǎn)生無窮的創(chuàng)造力。時(shí)間關(guān)系，問一個(gè)小問題，您建議企業(yè)用戶下一步應(yīng)該在什么范圍進(jìn)行投資才能發(fā)揮IT投資價(jià)值最大化?

　　衛(wèi)東：有的企業(yè)發(fā)展快，有的發(fā)展慢，我們要以人為本的最大價(jià)值，我個(gè)人感覺目前是企業(yè)架構(gòu)，因?yàn)楝F(xiàn)在這是個(gè)命題。咱們的企業(yè)架構(gòu)其實(shí)是落后國外20年，而且硬軟件我們技術(shù)已經(jīng)持平了。只有飛速發(fā)展的企業(yè)，只有把企業(yè)架構(gòu)跟業(yè)務(wù)進(jìn)行融合了，這個(gè)時(shí)候才快速發(fā)展，否則的話，只是做技術(shù)架構(gòu)或者業(yè)務(wù)架構(gòu)，或者項(xiàng)目架構(gòu)，影響企業(yè)的高速發(fā)展。我們有沒有短平快的便捷方式，長遠(yuǎn)規(guī)劃，短期速贏，真要找一件事情就要抓住自己的企業(yè)架構(gòu)，包括跟很多高層，他馬上知道哪些東西適合我，做什么我能得到巨大的速贏點(diǎn)。信息化企業(yè)架構(gòu)是個(gè)命題。

　　劉保華：謝謝衛(wèi)總。下個(gè)問題問孫總，衛(wèi)總講了企業(yè)架構(gòu)，您是不是在這個(gè)基礎(chǔ)上給我們闡述一下?

　　孫建東：微軟更強(qiáng)調(diào)IT技術(shù)架構(gòu)的部署，如果現(xiàn)在企業(yè)已經(jīng)投資了大量的IT資源，下一步不要再想我們買更多的硬件，做更多的開放，中國的企業(yè)在硬件的投入，包括應(yīng)用的復(fù)雜程度來講已經(jīng)相當(dāng)先進(jìn)了，我甚至跟一些美國的客戶講，中國的復(fù)雜性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國了，但是效率還是非常大的問題。為什么我們那么好的硬件架構(gòu)，那么好的企業(yè)應(yīng)用，為什么效率這么低，還是沒有把人放在最終，還是把流程作為一個(gè)最主要的東西，沒把人的創(chuàng)造力發(fā)揮出來，把人的創(chuàng)造力發(fā)揮出來要做企業(yè)技術(shù)架構(gòu)的規(guī)劃，你怎么把現(xiàn)有的硬件跟應(yīng)用的數(shù)據(jù)整合起來，更重要的是整合完以后，怎么把數(shù)據(jù)跟人結(jié)合起來，企業(yè)里到底有沒有一個(gè)很好的身份認(rèn)證，到底是不是可以令企業(yè)的資訊，最準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)在第一時(shí)間能夠到達(dá)一個(gè)最適合的人，能夠驅(qū)動一個(gè)真正行動，這一點(diǎn)做到，企業(yè)就能把它的IT發(fā)揮到最大的效果。我們不建議客戶繼續(xù)在硬件或者是應(yīng)用方面做大量的投入，而是做之前好好考慮一下整個(gè)IT技術(shù)架構(gòu)，怎么把人連上去。還有一個(gè)更重要的，衛(wèi)總提到要做這個(gè)，企業(yè)本身的架構(gòu)，流程，也要跟IT系統(tǒng)做進(jìn)一步優(yōu)化。

　　劉保華：謝謝孫總，兩位嘉賓提到架構(gòu)，真的又到了一次架構(gòu)革新，至少是架構(gòu)優(yōu)化的時(shí)代。您講通過AD把人和系統(tǒng)連接起來，下面請馮總講講。

　　馮國寬：首先我同意剛才孫總的觀點(diǎn)，企業(yè)的架構(gòu)如果不合理，你的流程不會那么合理，過去我們都講企業(yè)一個(gè)是橄欖型的，一個(gè)啞鈴型，后來大家談到企業(yè)的扁平化，我認(rèn)為架構(gòu)決定了流程。第二個(gè)，企業(yè)應(yīng)該在采集數(shù)據(jù)，在整理數(shù)據(jù)上下一些工夫。這是我們對企業(yè)信息化這方面。

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　　第三個(gè)，企業(yè)過去做了好多應(yīng)用開發(fā)，有的是定制開發(fā)，有的是買商品化的應(yīng)用軟件。我認(rèn)為下一步企業(yè)在這個(gè)基礎(chǔ)上應(yīng)該選擇一些適合我們今天外部環(huán)境發(fā)生變化的情況下的一些好的軟件。

　　第三個(gè)方面，我認(rèn)為企業(yè)要舍得花錢購買服務(wù)。我們這么多年為企業(yè)做信息化過程中，在服務(wù)商，就像過去企業(yè)的CEO只認(rèn)硬件不認(rèn)軟件一樣，現(xiàn)在軟件也不加分了，但是服務(wù)還不是很認(rèn)可，要買一些具有專業(yè)能力的服務(wù)，我認(rèn)為這樣我們的信息化搞的很好。

　　劉保華：謝謝馮總，第一，架構(gòu)決定流程，第二，在數(shù)據(jù)的采集處理上，要進(jìn)行更大的投資。第三，就是剛才吳老師講的，購買服務(wù)也是人本，是社會的專業(yè)化分工，社會分工越來越細(xì)，效率就越來越高。我到美國、加拿大覺得效率特別低，在加拿大排隊(duì)過境兩個(gè)多小時(shí)，差點(diǎn)影響飛機(jī)。在美國幾個(gè)人一起去，有一個(gè)人沒機(jī)票，落在當(dāng)?shù)兀s幾個(gè)小時(shí)以后的航班。他們的效率這么低，這么慢，為什么這個(gè)國家的生產(chǎn)力這么高，我們每個(gè)人都很積極，但是我們最后的結(jié)果并不是一個(gè)非常理想的結(jié)果，并不是一個(gè)高效的結(jié)果，為什么?有很多東西如果從企業(yè)角度看，跟架構(gòu)有關(guān)系。所以，任何道理都是相通的，不管是學(xué)哲學(xué)還是學(xué)技術(shù)的，道理都是相通的。從物聯(lián)網(wǎng)到政治哲學(xué)，道理都一樣的，物聯(lián)網(wǎng)一旦終端出現(xiàn)異常，你怎么辦?政治體系的決策，希特勒怎么上臺的?希特勒所有的選舉都是合法的，但是最后出來獨(dú)裁政治。所以，是一樣的。下面請吳老師做總結(jié)發(fā)言。

　　吳文釗：讓我總結(jié)發(fā)言，我有點(diǎn)不敢當(dāng)，以人為本我確實(shí)沒研究，我關(guān)于信息化的概念，可以用兩句話，山不在高，能爬就好，水不在淺，能過就好。如果我們把一切都放在天馬行空的思維上，我們肯定信息化就做不好。所以，信息化還是要腳踏實(shí)地。

　　第二個(gè)，我的感覺，中國的信息化要做好，分三個(gè)不同的企業(yè)，對于大企業(yè)，他們的思維很簡單，一切變革圍繞戰(zhàn)略展開，這是對大型企業(yè)的要求。對于中小企業(yè)來講，怎么簡單，怎么省錢為中心。所以，我們在談信息化以人為本的同時(shí)，必須得基于不同的企業(yè)現(xiàn)實(shí)，我們要采取不同的方針和政策，來制定具有針對性的方案，才能夠把事情做好。

　　第三個(gè)，不論怎么變，觀念的轉(zhuǎn)變是一切的變化。所以，人的要素永遠(yuǎn)是第一位的，最終落在以人為本的信息化才是真正的正途，只有這樣，無論你是云，是SARS，無論是最早的SAP，它永遠(yuǎn)是能夠走向真正的成功的，謝謝。

　　劉保華：謝謝吳老師，吳老師講了三點(diǎn)，山不在高，有爬就行，我續(xù)一下，水不在深，能游就行。第二，大型企業(yè)和小企業(yè)的價(jià)值高峰是不一樣的，不管怎么交付，最終體現(xiàn)的是人本。我思維方式也是面向服務(wù)的架構(gòu)，這個(gè)都是體現(xiàn)人本。第三，人的因素永遠(yuǎn)是最重要的，不管做什么事情，做企業(yè)架構(gòu)也是人本因素，做一個(gè)企業(yè)也是人本因素，因?yàn)槿耸亲钣袆?chuàng)造力的，沒有人，什么都沒有。我覺得吳老師總結(jié)的非常好，最后給了我們一個(gè)非常精彩的總結(jié)，他是有非常深刻的含義的。最后再次感謝四位嘉賓的參與。

　　主持人：下面有請中國計(jì)算機(jī)報(bào)社執(zhí)行社長兼總編輯李樹翀上來，共同參與我們的問答環(huán)節(jié)。各位媒體朋友如果有哪些問題，可以就白皮書相關(guān)的問題進(jìn)行提問。

　　提問：我有一個(gè)問題想問一下微軟的孫建東先生，微軟作為企業(yè)信息化能力的提供者，在企業(yè)IT體系的前端和后端都有產(chǎn)品和服務(wù)，你對企業(yè)以流程為中心的信息化，以人為本的信息化的建議，保證企業(yè)平滑的過度，您有什么建議?

　　孫建東：我們之前有一個(gè)提法跟這個(gè)有點(diǎn)相像，全員就緒，也是說怎么發(fā)揮企業(yè)內(nèi)部每一個(gè)員工的創(chuàng)造力。的確現(xiàn)在很多大的企業(yè)，吳老師提到的中企業(yè)投資方向不一樣，小企業(yè)要做我們建議還是先花一點(diǎn)錢做一些IT，這樣省掉將來更多的投資，就像蓋房子一樣，多花點(diǎn)錢，可能將來你花的冤枉錢就很少。大企業(yè)已經(jīng)投了很多，房子已經(jīng)蓋起來了，有房子，有廚房，但是可能不通，效率不好，不必把廁所拆了，也不必把廚房拆了，太浪費(fèi)，更重要的是一些整合的事情，怎么能夠把不同系統(tǒng)里的數(shù)據(jù)整合起來，SOA也好，正好起來。我們跟很多客戶講不需要換一個(gè)數(shù)據(jù)庫，但是加新的東西的時(shí)候，是不是應(yīng)該有個(gè)計(jì)劃，怎么讓新的廚房跟現(xiàn)有的做一個(gè)很好的連接。你買新的東西不需要把舊的東西扔掉。另外，你要做以人為本，就要有非常清晰的架構(gòu)，你一定要有一個(gè)非常好的身份認(rèn)證系統(tǒng)。拿微軟做例子，我們?nèi)撕芏?，但是人的身份只有一個(gè)，很多企業(yè)財(cái)務(wù)一個(gè)身份，HR人事一個(gè)身份，業(yè)務(wù)一個(gè)身份。微軟任何一個(gè)員工，你只要回到公司，你只要登錄以后，你的身份就確定了，你的身份決定了你可以用什么樣的系統(tǒng)，什么樣的資源，能夠批什么東西，所有這些東西都是由身份而決定。剛才提到企業(yè)要做好信息化，要以人為本，最重要的是什么事情呢?一定要把架構(gòu)理清楚，把每個(gè)人的身份理清楚，每個(gè)人的權(quán)責(zé)理清楚，中國企業(yè)要真正做到以人為本最大的挑戰(zhàn)，因?yàn)樵谥袊髽I(yè)里，這個(gè)架構(gòu)相對微軟，我回到公司，我應(yīng)該看到的資料全部看到，看不到的東西一點(diǎn)看不到。所有我的權(quán)限都是跟我一個(gè)單一的身份是有非常重要的關(guān)系。所以，企業(yè)如果真的想做到以人為本，企業(yè)的架構(gòu)跟身份一定要先搞清楚。

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　　提問：謝謝，我想問一下李總，在白皮書里可以肯定，人和業(yè)務(wù)是企業(yè)的兩大核心要素，企業(yè)信息化的建設(shè)中，最初可能希望盡量減少人的參與，IT系統(tǒng)代替人做一些決策，現(xiàn)在把人的因素重新加到信息化里，有的時(shí)候企業(yè)會覺得IT系統(tǒng)的架構(gòu)容易調(diào)整，但是人的架構(gòu)其實(shí)是比較難調(diào)整的，這種情況下要以人為本，企業(yè)信息化過程中還需要有一些什么準(zhǔn)備呢?

　　李樹翀：我覺得這個(gè)比較復(fù)雜的問題，我們講以人為本，剛才?？偺岬叫畔⒒l(fā)展的幾個(gè)階段，我個(gè)人理解，不一定對，信息化的特點(diǎn)就是把很多東西流程化，比如我們的生產(chǎn)線、流水線，因?yàn)橛?jì)算機(jī)不會犯錯，效率非常高，效率高可能就是要刻意的去掉很多人為因素，沒有主觀因素在里面，出現(xiàn)的失誤會少。剛才在白皮書當(dāng)中我們提到，所處的環(huán)境，包括企業(yè)所處的環(huán)境變化非常大，包括我們信息化的系統(tǒng)，但是它可能沒有辦法智能到解決所有問題。我們現(xiàn)在還在繼續(xù)做努力，我們提出物聯(lián)網(wǎng)，通過一些傳感器，通過后臺的系統(tǒng)，但是它仍然不能解決所有的問題。所以，我們提出一個(gè)以人為本，包括提到我們面對的非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的問題。當(dāng)然，在這個(gè)過程中肯定出現(xiàn)一些可能給我們帶來的由于主觀判斷出現(xiàn)的問題，這個(gè)實(shí)際到剛才幾位專家講到的，第一，我們架構(gòu)怎么設(shè)計(jì)。如果架構(gòu)設(shè)計(jì)的比較好，是不是可以一定程度上規(guī)避這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。剛才孫總講到，包括各種權(quán)限的管理，如果把很多可以在一定程度上規(guī)避的問題全部通過我們的架構(gòu)設(shè)置，通過我們應(yīng)用的設(shè)置把它規(guī)避掉，在一定程度上是可以避免剛才這位女士提到的這些問題。

　　提問：我想請問臺上的幾位專家，在以人為本的趨勢下，中國“十二五”IT應(yīng)該重點(diǎn)發(fā)展哪些，中國的IT產(chǎn)業(yè)缺乏什么?業(yè)務(wù)分析的能力，包括數(shù)據(jù)處理，包括移動化、社交化，不同的緯度，主流的IT企業(yè)所欠缺的，在哪些緯度“十二五”會有接入，你們有些什么建議?

　　吳文釗：讓我們給國家制定一次“十二五”規(guī)劃，我談一下，中國人的思維很少做細(xì)化，這位記者談的這幾個(gè)緯度，我不知道你是做什么行業(yè)的，實(shí)際上最重要的還是服務(wù)，中國人對于服務(wù)的概念，那么多IT系統(tǒng)，花了很多錢用不了，這個(gè)不是白搭嗎?很多公司花了錢，上了系統(tǒng)。結(jié)果培訓(xùn)沒到位，不是也是白搭嗎?所以，整個(gè)的咨詢服務(wù)，未來應(yīng)該是一個(gè)主導(dǎo)，一個(gè)方向，但是我不太清楚IT業(yè)的“十二五”規(guī)劃是怎么做的。剛才你提的這個(gè)確實(shí)是一個(gè)非常好的問題。

　　第二個(gè)問題，未來IT領(lǐng)域整個(gè)的轉(zhuǎn)型是勢在必行的，我們過去IT的發(fā)展主要依賴于政府來推動，未來IT業(yè)的發(fā)展實(shí)際上應(yīng)當(dāng)是社會化，政府一定要集合很多大型IT類的公司，共同推動社會的信息化。既然講社會的信息化，不外乎家庭、個(gè)人、企業(yè)、政府，以及事業(yè)單位，包括行業(yè)的各種各樣的信息化。所以，我覺得第二個(gè)核心觀點(diǎn)，未來中國如果真的要制定“十二五”規(guī)劃，實(shí)際上必須得要有一套，要整合全國的信息化資源，共同來推動全社會的信息化。因?yàn)橹挥羞@樣才可以，因?yàn)閲业暮芏嘈畔⒒顿Y，他們都是撒胡椒面，而且不具備太多的商業(yè)價(jià)值，沒有商業(yè)利益驅(qū)動的任何投資最終都會導(dǎo)致失敗。所以，信息化，借此機(jī)會向制定政策的這些人進(jìn)行一下反映，因?yàn)檫@些人一直在做官員，他們可能不了解真正的信息化是什么。

　　孫建東：我更簡單的補(bǔ)充一下，從微軟的角度來講給企業(yè)一些建議，我從三個(gè)層面來講，基礎(chǔ)架構(gòu)，投入的方向應(yīng)該朝云的方向投入。但是，企業(yè)要根據(jù)自己的情況，決定采用哪種云，我們有公有云，有私有云，有混合云。我們認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該按照自己的需求做一個(gè)，可能不是一個(gè)純私有云，也不是一個(gè)陳公有云，將來是一個(gè)混合的世界。小企業(yè)更多的采用公有云租賃服務(wù)，大的企業(yè)更多的采用私有云的形式，但是從基礎(chǔ)架構(gòu)來講，都會有不同層面的云的投入，不管私有云還是公有云。

　　第二，對于企業(yè)來講，一定要做到非常好的協(xié)同的架構(gòu)，協(xié)同的平臺，不管是及時(shí)通訊也好，門戶也好，這種協(xié)同的技術(shù)平臺一定要有。

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　　第三個(gè)層面到業(yè)務(wù)層，我們強(qiáng)調(diào)怎么能夠把你現(xiàn)有的業(yè)務(wù)的結(jié)構(gòu)性數(shù)據(jù)做更多的開發(fā)，更多的整合，通過協(xié)同平臺而令所被發(fā)掘出來的有價(jià)值的數(shù)據(jù)第一時(shí)間到達(dá)應(yīng)該到達(dá)的人，然后產(chǎn)生最有效的行動，這樣才能達(dá)到以人為本的結(jié)果。簡單總結(jié)，底層是一個(gè)云，但是有選擇，中間要有一個(gè)協(xié)同的基礎(chǔ)架構(gòu)，最后在應(yīng)用數(shù)據(jù)層面做好挖掘，再自己，把非結(jié)構(gòu)性數(shù)據(jù)，高價(jià)值數(shù)據(jù)跟人結(jié)合起來，產(chǎn)生更好的價(jià)值。

　　提問：有兩個(gè)問題問吳老師，企業(yè)在構(gòu)建IT系統(tǒng)目的就是為了減化人在工作中效率低下的問題，今天又提出以人為本的信息化的建設(shè)思路，是不是又回歸到原來的老路上?

　　之前的建設(shè)，最初的系統(tǒng)構(gòu)建，監(jiān)管職能會更加豐富，理論細(xì)化階段，CIO職能角色有什么轉(zhuǎn)變?

　　馮國寬：實(shí)際上以人為本的企業(yè)信息化對信息化的要求更高了，這種人性化的東西體現(xiàn)的方面很多，比如你做的系統(tǒng)的界面是不是符合人們的習(xí)慣，你后臺的功能是不是能夠滿足業(yè)務(wù)對你的要求，目前大家習(xí)慣用的工具是不是適合你的系統(tǒng)。所以，應(yīng)該說它不是個(gè)回饋，是個(gè)進(jìn)步，我應(yīng)該這么回答你的問題。

　　吳文釗：CIO角色的轉(zhuǎn)換是必然的，早期的CIO的核心是推動信息化的建設(shè)和運(yùn)營，但是未來他的角色要轉(zhuǎn)化支撐CEO和董事長的角色上去，他要了解商業(yè)模式的轉(zhuǎn)化。在新型的IT環(huán)境下，商業(yè)模式有可能往哪兒轉(zhuǎn)。第二，強(qiáng)化一系列資源的整合，角色的轉(zhuǎn)化是必然得面對的，否則他不能稱之為一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的CIO。

　　剛才你談的第一個(gè)問題，我補(bǔ)充一下馮總講的，企業(yè)的管理一定要經(jīng)歷兩個(gè)過程，第一個(gè)是規(guī)范化的過程，早期信息化的核心是規(guī)范化，規(guī)范化就會實(shí)現(xiàn)效益。第二個(gè)階段實(shí)際上是一種互動的概念，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代企業(yè)和社會融為一體了，在這種環(huán)境下你怎么辦，這時(shí)候我們不得不強(qiáng)調(diào)企業(yè)與客戶的溝通，4P向4C轉(zhuǎn)移中，4C里溝通的概念，我們的產(chǎn)品一定要提供很好的便利性，一定要提供很好的成本，一個(gè)是購買成本，一個(gè)是使用成本，便利性的內(nèi)容很多，大家看Facebook和Twtteer上那么多的便利性，未來我們真正的要實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)的信息化和新型的信息化之間有沒有代溝，其實(shí)是沒有，自然過渡。所有的管理規(guī)則和流程一定是基于人的，這是第一代信息化所走的路，而且確實(shí)是，第二代再走的時(shí)候，這一點(diǎn)不能丟。所以，第一代和第二代是平滑過渡，沒有很大的代溝。謝謝。

　　主持人：時(shí)間關(guān)系，今天的問答環(huán)節(jié)到此結(jié)束，感謝各位嘉賓。到現(xiàn)在為止，《中國企業(yè)信息化建設(shè)白皮書》發(fā)布會結(jié)束，感謝各位媒體的支持和參與。

　　【專訪】

　　主持人：感謝各位媒體和嘉賓的光臨，二十分鐘。

　　記者：微軟發(fā)布的愿景，不管幫助個(gè)人還是企業(yè)，于今天以人為本的信息化是不是有契合關(guān)系?

　　孫建東：剛才吳老師提的一些事情，IT開始的時(shí)候，的確是從降低成本，增加效率的角度出發(fā)的，減低成本，現(xiàn)在為什么談到人，我們一致認(rèn)為人的創(chuàng)造力最大，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)軟件企業(yè)，我們創(chuàng)造價(jià)值最大的來源不是油、電，是我們的工程師，所以，我們一定要讓人的創(chuàng)造性達(dá)到最好。

　　另外，IT演進(jìn)到現(xiàn)在，CIO的思維真的要有改變，白皮書提到過去CIO的定位，他是一個(gè)成本控制中心，降低成本，增加效率，但是你發(fā)現(xiàn)，新的企業(yè)，其實(shí)CIO的作用，已經(jīng)把IT從成本中心，到一個(gè)戰(zhàn)略資產(chǎn)做一個(gè)轉(zhuǎn)型，很多公司的核心競爭力其實(shí)在IT，如果CIO不懂得商業(yè)模式是很可怕的，過去CIO的是幫我省錢的，今天是幫我創(chuàng)造更大的價(jià)值。這是為什么IT從成本中心回歸到以人為本我們的理解。

　　回到原先的問題，為什么我們很愿意支持這個(gè)說法，微軟作為一個(gè)以創(chuàng)造力賺錢的公司，我們對于人的成本或者人的價(jià)值，我們覺得很重要，對于微軟來講，我認(rèn)為中國如果擺脫中國制造，要向中國創(chuàng)造的過程，最大的東西不再于你有一個(gè)更有效的ERP，油的例子我們已經(jīng)做到很極致，但是創(chuàng)造的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，你能夠把每個(gè)員工個(gè)人價(jià)值提高起來，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的IT還是工廠的紀(jì)念，每個(gè)人機(jī)械的做，你就做這么點(diǎn)東西。所以，人的價(jià)值沒有被把握。我們認(rèn)為將來的IT應(yīng)該發(fā)揮企業(yè)里每一個(gè)員工的價(jià)值，而不應(yīng)該把員工當(dāng)成一個(gè)流水線上的工人，這是最基本上跟傳統(tǒng)的IT看法不一樣的地方。

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　　記者：微軟的產(chǎn)品線從企業(yè)級到桌面，在這個(gè)體系下，其實(shí)是吻合的，我心里有一個(gè)疑惑，微軟的很多產(chǎn)品，可以做到你剛才講的，針對不同的人群，結(jié)構(gòu)化的信息或者非結(jié)構(gòu)化的信息，怎么讓你的工作更協(xié)同，微軟是很龐大的力量做這些研發(fā)，比如五年才出一個(gè)Office2011或者2010，我們?nèi)绻麑?shí)踐到這個(gè)程度的技術(shù)，其實(shí)對IT每一個(gè)領(lǐng)域的細(xì)節(jié)能力的要求是巨大的，我不知道你們怎么看，實(shí)現(xiàn)價(jià)值最大化，你有什么建議?

　　馮總，我也想問，中國企業(yè)在這方面是弱項(xiàng)，怎么跟上同步的潮流。

　　孫建東：微軟公司在工具上已經(jīng)做了大量的投入，讓用戶實(shí)現(xiàn)這個(gè)更簡單，我們的UC，我們的AD，工具上想用沒問題，吳老師提到一個(gè)非常重要的東西，最后總結(jié)的時(shí)候提一件事情我也非常贊同，其實(shí)要做到以人為本，最重要的一件事情就是要企業(yè)CIO，包括CEO觀念上的改變，他其是把他的員工當(dāng)成生產(chǎn)車間的工人還是發(fā)揮他的最大價(jià)值，如果他能做到后者，把每一個(gè)員工都當(dāng)成有生產(chǎn)力，有創(chuàng)造力的個(gè)體，其實(shí)對他的公司創(chuàng)造價(jià)值會做的更高。

　　最大的挑戰(zhàn)，我剛才也提到了怎么在中國的企業(yè)中把這個(gè)架構(gòu)理清楚，職權(quán)責(zé)理清楚，這是要做到以人為本中的，從非技術(shù)層面來講可能是最大的一個(gè)挑戰(zhàn)。但是這個(gè)不是做不到的，而是你到底這個(gè)企業(yè)有沒有這個(gè)魄力，CIO或者CEO愿不愿意做這個(gè)事情，簡單的例子，身份認(rèn)證AD，你要做好身份認(rèn)證一定要把公司的架構(gòu)圖畫的很清楚，誰給誰匯報(bào)，每個(gè)人的職權(quán)責(zé)，中國的公司不是做不到，而是要不小下這個(gè)狠心，我現(xiàn)在要把企業(yè)的裙帶關(guān)系也好，理不清楚的東西也好，能夠清楚，但是有一個(gè)愿景，你要做一個(gè)非常有效的企業(yè)這個(gè)事還是要做的，技術(shù)層面非常簡單，因?yàn)槲覀冇泻芎玫墓ぞ?，更難的事情是從理念，真正架構(gòu)。

　　提問：我們把IT作為一個(gè)戰(zhàn)略思想，對于大多數(shù)的大型企業(yè)，中國存在很多中小型企業(yè)，他們面臨的生存問題，您覺得在這方面兩種怎么統(tǒng)一呢?

　　孫建東：唯一的分別就是大企業(yè)可能它有錢建自己的東西，小企業(yè)可以去租去買。最近，我才開始在網(wǎng)上做網(wǎng)購，發(fā)現(xiàn)網(wǎng)購也好，不管是協(xié)同的辦公系統(tǒng)，大大的提高了企業(yè)本身的效率，更重要的事情，他把小公司的業(yè)務(wù)覆蓋范圍從，可能一條街，兩條街，一下子發(fā)散到全中國，甚至全世界，這個(gè)并不是你一定要要一個(gè)非常大的IT投入，微軟有Office365的事情，你只是付一個(gè)月租費(fèi)就可以達(dá)到，不必花幾千萬做一個(gè)數(shù)據(jù)中心，通過這樣IT也能夠幫助小企業(yè)，把它的生意范圍從幾條街?jǐn)U大到全國到全世界，是可以做到的，只不過老板有沒有這根弦，我利用IT做我的生意，還是傳統(tǒng)的跑腿，靠關(guān)系等等。

　　回答：孫總剛才說的，IT支撐我們提兩化融合，信息化帶動工業(yè)化，IT已經(jīng)成為這個(gè)企業(yè)未來發(fā)展的重要的推動因素，不分大小企業(yè)。孫總提到的我非常贊同，特別是中小企業(yè)，覺得小，我這樣的小企業(yè)還需要搞那么龐大的信息化系統(tǒng)?為什么今天我們提出以人為本的概念?希望能夠引起大家廣泛的關(guān)注和討論，希望大家增強(qiáng)這方面的意識。信息化孫總說有大有小，而且通過現(xiàn)在一些技術(shù)手段的發(fā)展，比如云計(jì)算，云平臺Saas服務(wù)可以把成本降的很低，現(xiàn)在國內(nèi)很多小的信息化廠商，他提供的信息化服務(wù)最便宜的一個(gè)月只有一百多塊錢，我們隨便一個(gè)人的手機(jī)費(fèi)就可以搞定CRM，這樣對企業(yè)會帶來很好的幫助，小企業(yè)和大企業(yè)對以人為本的要求我們覺得是沒什么差別的。

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　　提問：孫總講到工具非常完善，關(guān)鍵是架構(gòu)整合，剛才提到核高基，國家對技術(shù)非常重視，怎么在下一個(gè)IT新的浪潮過來的時(shí)候，能夠讓服務(wù)業(yè)真的進(jìn)到國家非常多的支持項(xiàng)目里，不知道你們有一些希望引起關(guān)注的觀點(diǎn)或者要求?

　　馮國寬：過去太極做的最多的是政府的信息化，占了我們半壁江山，企業(yè)信息化大概三十幾，在國民經(jīng)濟(jì)的支柱性產(chǎn)業(yè)里我們做了很多內(nèi)容，比如石油石化，比如電力，比如煤炭，我們做了好多，這是在能源。第二在制造業(yè)，包括冶金，吳老師談到1985年到1995年，太極過去是小型制造廠商，1994年轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型的出發(fā)點(diǎn)就是江西銅業(yè)一個(gè)冶煉廠的閃爍爐的優(yōu)化，當(dāng)年跟日本一家公司，閃爍爐煉銅過程中用到好多能源消耗，水電氣風(fēng)，怎么使能耗降到最低，這個(gè)系統(tǒng)是我們做的，太極從那時(shí)候叫系統(tǒng)集成商也好，IT服務(wù)提供商也好，那時(shí)候開始轉(zhuǎn)型的，我們在國民經(jīng)濟(jì)的支柱型產(chǎn)業(yè)做了好多的應(yīng)用開發(fā)。

　　我說一個(gè)案例，民航的氣象服務(wù)，從1994年開始開發(fā)，廣州開亞運(yùn)會的時(shí)候，中央臺預(yù)報(bào)開亞運(yùn)會那天有雨，我們做的行業(yè)的氣象服務(wù)系統(tǒng)說肯定沒雨，通過我們對模型的理解計(jì)算，結(jié)果繪制出的預(yù)報(bào)圖形說沒雨，結(jié)果是我們預(yù)測的比中央臺預(yù)測的準(zhǔn)。

　　我們在氣象服務(wù)領(lǐng)域做了個(gè)云，云不只是民航氣象航空公司要用，實(shí)際上海洋可以加入，地方也可以加入。所以，這位記者提的問題，對于我們來講，我們

　　認(rèn)為我們下一步就是要在高端咨詢上下工夫。第一，加大我們這塊業(yè)務(wù)的比例，第二，我們?nèi)匀灰M(jìn)行業(yè)專家，實(shí)際上做山落爐優(yōu)化也好，做民航氣象的服務(wù)也好，包括去年為北京市交通委做的小轎車搖號，也是搖號云，廣州搞小汽車不要搞搖號，直接提交你的單子到系統(tǒng)上來，無非把你的數(shù)據(jù)放到廣州的存儲性上。這些應(yīng)用也是我們這么多年的積累，同時(shí)，這是我們的方向。我們十年前看到的方向，到現(xiàn)在看來沒有錯，使我們的路走的越來越寬了，當(dāng)然我們都是基于微軟，基于SAP這些平臺上我們做的更深入一些，我們做的一些應(yīng)用的開發(fā)。

　　提問：國家有這方面的傾斜嗎?

　　馮國寬：核高基的項(xiàng)目國家是明確的，今年太極對人大數(shù)據(jù)庫做了投資，占30%，那天他財(cái)務(wù)總監(jiān)到我辦公室去，希望項(xiàng)目用國產(chǎn)數(shù)據(jù)庫，談話期間，他談到武漢有個(gè)達(dá)夢數(shù)據(jù)庫，怎么把達(dá)夢的替成金倉的，我說你這個(gè)思維太狹窄了，應(yīng)該怎么把Orc替掉，那時(shí)是拉登被擊斃，我說從拉登之死看數(shù)據(jù)庫，就是因?yàn)樗男∴]差用手機(jī)跟基地組織成員聯(lián)系上了，基地組織成員被美國監(jiān)控，就知道郵差經(jīng)常出入這個(gè)房子，經(jīng)常用電話，房子誰住著?拉登住著。如果我們的信息化系統(tǒng)總是建立在別人的系統(tǒng)上，我們國家的安全沒法保證。所以，我聯(lián)想到我們國家的核高基，我們應(yīng)該把數(shù)據(jù)庫的課題作為國家的戰(zhàn)略課題，像神5上天一樣，國家投入專門的專項(xiàng)資金，組織專業(yè)的人才來搞國家攻關(guān)，應(yīng)該這樣來做，這樣我們數(shù)據(jù)庫就不會被Orc這樣的公司一統(tǒng)天下了。核高基項(xiàng)目，吳老師也說像撒芝麻鹽似的，這個(gè)三百萬，那個(gè)五百萬。如果集中用，為什么我們上天能搞出來?當(dāng)然我們航天還落后美國很多，但是我們數(shù)據(jù)庫也應(yīng)該搞一個(gè)國家戰(zhàn)略。

　　孫建東：另外一個(gè)角度，需要政府的扶持，真的靠一個(gè)商業(yè)模式的運(yùn)營。Orc也不是美國政府支持的，做到這么大，不能純依賴政府支持，需要真的有一個(gè)商業(yè)模式，這個(gè)東西才能真正做成功。航天是一個(gè)很專的領(lǐng)域，數(shù)據(jù)庫是一個(gè)商業(yè)領(lǐng)域，大部分的商業(yè)領(lǐng)域的成功還是基于商業(yè)模式。Orc讓動腦子的人軟件工程師掙到錢，你投那么多，完以后，自己本身不賺錢，國家不能老消耗，基本問題還是，我贊成本地軟件企業(yè)，雖然我是微軟的，但是這個(gè)事情最關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)不在于國家投多，而是你有沒有這樣一個(gè)環(huán)境，讓本地軟件企業(yè)真正能夠賺到錢，做大。我跟政府的官員也提過，你別老以為我跟你講正版化或者知識產(chǎn)權(quán)利保護(hù)是完全從微軟看，如果微軟這種產(chǎn)品能賣到十塊錢，八塊錢，你怎么在中國產(chǎn)生中國的微軟，沒有中國的微軟，中國的Orc哪來中國的數(shù)據(jù)庫，這是短痛跟長遠(yuǎn)投資的一個(gè)非常戰(zhàn)略的思維。胡主席前兩天翼之在說保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，如果我們的領(lǐng)導(dǎo)能站在這個(gè)角度我們才有希望有一個(gè)中國的軟件企業(yè)。

　　回答：剛才兩位領(lǐng)導(dǎo)提的一些想法我都贊同，政府也覺得很為難。國家扶持這個(gè)事情是把雙刃劍，國家不扶持，本土就發(fā)展不起來，反過來國家扶持以后，中國好多企業(yè)就是這樣，如果覺得政府的錢拿的比較容易，慢慢就不再習(xí)慣市場上跟人家競爭，我跟人家拼的那么慘也掙不了幾個(gè)錢，不如拿個(gè)核高基的項(xiàng)目，這樣的話他們的戰(zhàn)斗力反而產(chǎn)生了依賴性。還有盜版，本土企業(yè)同樣面臨盜版的問題，微軟的抗盜版能力相對來講比較強(qiáng)，微軟的反盜版還做的不錯，知識產(chǎn)權(quán)不保護(hù)，本土的企業(yè)做起來，遭遇盜版可能會有問題。東軟二十周年的會上放的大的紀(jì)錄片，最早在東大的老師創(chuàng)業(yè)，做出第一款軟件用軟盤的形式賣，結(jié)果沒出一個(gè)月就遭遇盜版，這個(gè)差別就徹底失敗?；旧弦灰怪g所有的努力全部都白費(fèi)了，要扶持。

　　孫建東：我前一陣去濟(jì)南參觀我們的一個(gè)動畫基地，看完以后，我自己不是特別舒服。進(jìn)去以后，那個(gè)樓的工作環(huán)境不是很好，有很多小孩，非常年輕的漫畫家也好，動畫師也好，每個(gè)人一臺機(jī)器戴著個(gè)耳機(jī)在畫漫畫，少年岳飛，給我感覺就是另外一個(gè)工廠而已。其他們的工作環(huán)境，他們賺的錢跟國外是天上地下，但是從真正的才能我們的孩子不比他們差，但是為什么他們的工作環(huán)境變成一個(gè)知識藍(lán)領(lǐng)，其實(shí)還是歸結(jié)于他們的東西一出去就被盜，盜完以后，他們應(yīng)得的那一份拿不到，這個(gè)國家應(yīng)該好好考慮。我撇開微軟的身份講，我其實(shí)也跟官員講這個(gè)，從中國自己本身的發(fā)展，我們要很好的正視這個(gè)問題，不是你簡單的扶持就可以。

　　提問：包括微軟、太極跟惠普，今天大家都挺贊同以人為本的想法，我們也提到很多競爭對手的名字，微軟和其他競爭對手相比，給客戶在以人為本的信息化中能提供哪些獨(dú)特的價(jià)值?

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　　孫建東：所有以人為本可以做到的工具微軟是最全的，我們不但能夠做公有云，可以做私有云，市場只有一家公司是真正能做公有云，又能做私有云，谷歌做的很大，但是他不幫你做，他沒有公有云，只有微軟兩邊都有。Office305，BingSearch，我們同時(shí)有很多私有云的建設(shè)，基礎(chǔ)的我們可以做，協(xié)作平臺上微軟最強(qiáng)，我們沒有太多特別大的對手，郵件也好，門戶也好，上面最平臺的，數(shù)據(jù)庫層面，BI等等，所以，從各種工具我們做的已經(jīng)很完善，而且我剛才提到，微軟的定位，我們是一個(gè)面粉制作商，我們提供最好的面粉，用這個(gè)面粉做出各種各樣好的食品，但是要把面粉轉(zhuǎn)變成食品的過程，依靠太極這樣的合作伙伴，他們有行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，他們更懂政府的東西，我們要支持他們做事情，而不是跟他們競爭，但是我們大部分另外的廠家，他們的定位不是一個(gè)面粉廠家，而是大小通車，從提供面粉到面包都做，一個(gè)人不可能什么都是最好的，甚至參觀，你做川菜的做粵菜肯定做不了那么好，微軟是一個(gè)平臺廠家，我們依托于太極這種合作伙伴，提供最終客戶需要的面包也好，面條也好，水餃也好，兩邊能夠把微軟最強(qiáng)的地方，加上合作伙伴最強(qiáng)的結(jié)合起來，IBM他們對每個(gè)行業(yè)都那么熟嗎?我不信。太極在政府的經(jīng)驗(yàn)可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過好多廠家。所以，做出來的蛋糕誰更好，更適合那個(gè)行業(yè)，肯定是合作伙伴。太極也沒說每個(gè)行業(yè)我都行，政府是最大的，強(qiáng)強(qiáng)加起來，變成一個(gè)最好的結(jié)果，我們是這么看的。最大的贏家，我們很專注我們的面粉，我們很依賴我們的合作伙伴，這是一個(gè)合作的關(guān)系，而不是大小通吃，從硬件到最后的應(yīng)用都要有。我一直還有個(gè)觀念，所有的東西加起來最好都是一個(gè)品牌未必是最佳的，你還是要有一些東西是你真正最強(qiáng)的，微軟出一個(gè)體恤可能不是最好的體恤，我們也可以出，微軟不擅長做服裝。

　　馮國寬：剛才孫總把我們倆的問題都給回答了，我們之間實(shí)際上是一種合作的關(guān)系，不是一個(gè)競爭的。剛才孫總說的，他們把面粉做好，我們怎么把面粉變成面包，變成饅頭，變成水餃，變成面條，而且這個(gè)面包根據(jù)不同的人，味道不同，這是我們的能力。這個(gè)能力，你的面包師的能力是了解你客戶的需求。

　　提問：我想問一下，我看白皮書的發(fā)布，之前也做了大量的調(diào)查，如果我是一個(gè)企業(yè)的CIO，我看這個(gè)白皮書，我感覺提出以人為本的理念挺好的，實(shí)施層面有什么新的解決方案，接下來會提出一些這樣的東西嗎?

　　孫建東：我們也正在考慮，基于這個(gè)白皮書，回去跟我們的銷售團(tuán)隊(duì)做一個(gè)培訓(xùn)，基于這個(gè)我們可以提供一些不同的方案。白皮書提到的這些東西，工具我們都有，但是我們可能要整理一下，切合白皮書的一些理念，我們可能把它變成一些方案。因?yàn)槲覀冇凶稍儓F(tuán)隊(duì)，可以幫客戶做一些IT的規(guī)劃。

　　主持人：今天的專訪到這里，謝謝大家。